Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

а когда хочется партнера то этот вопрос решался иначе

А мог бы спокойно решаться и браком. Мы сейчас с тобой конкретно обсуждаем не то, почему мужики не женились в реальности, а что бы им помешало жениться в фике автора. Ответ ничего. И обоснуй вполне приемлемый.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тебе написали уже кучу обоснуев. А у тебя всего один ответ, без детей не считается!

Без детей, причём именно кровных, не считается, если это традиционное общество, где в принципе могут существовать договорные династические браки. Какая же это династия, если в результате союза не получится общего наследника?
Если вдруг в мире можно принимать детей в род и это общепринятая практика, то там необходимость в таких союзах вообще отпадёт.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если в какой-то стране нет процедуры объединения двух семей кроме брака, а эти две семьи хотят объединить бизнес, но у них только сыновья, и при этом в законе нет препятствия для брака двух мужчин, то да, как-то так они и будут выкручиваться.

Вот этим самым сыновьям какой прок с однополого брака? Что их заставит согласиться на юридическую процедуру, в которой они всю оставшуюся жизнь будут ебаться с мужиком и останутся бездетными? Ну т.е. понятно, что бывают мужчины, которым не нужен секс, бывают такие, которым плевать, будут у них наследники или нет, но в целом-то в любой культуре считалось, что у человека должно быть "продолжение себя".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нельзя под копирку дернуть европейское христианское средневековье с соответствующей моралью, ханжеством и скрепами и наживую вписать в него гей-браки.

Золотые слова.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мы говорим о натягивании обоснуя на вымышленный сеттинг? Нахуя вводить в него такую процедуру, чтобы что?

Потому что ввод процедуры однополых браков ради объединения бизнесов бессмысленен. Объеденить бизнесы может потребоваться не только людям с лишними детьми или с детьми вообще. А значит другая процедура, доступная любому, включая тех у кого детей нет, будет в любом случае.

Отредактировано (2024-03-27 13:52:56)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вот этим самым сыновьям какой прок с однополого брака? Что их заставит согласиться на юридическую процедуру, в которой они всю оставшуюся жизнь будут ебаться с мужиком и останутся бездетными

Ну вот хотят они штамп, как натуралы, или штамп не только для наследия важен.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

То есть для анонов более правдоподобно выглядят сеттинги где мужики рожают, чем те где просто немного другие нормы, традиции и моральные установки? 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну вот хотят они штамп, как натуралы, или штамп не только для наследия важен

Это в 21 веке только.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

есть для анонов более правдоподобно выглядят сеттинги где мужики рожают

То есть ты не читал обсуждение 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Женят двух мужиков, потому что у них связь с душами предков. Души предков в загробном мире объединятся в один клан и дадут хороший буст всем своим живым потомкам. А потомками становятся таким образом все, кто входит в этот объединенный клан. Т.е., каждый потомок получает буст и от своей половины клана, и от второй.

Отредактировано (2024-03-27 13:58:12)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

То есть для анонов более правдоподобно выглядят сеттинги где мужики рожают, чем те где просто немного другие нормы, традиции и моральные установки?

То есть существует некоторая общая логика в том, как устроена жизнь в  обществе определённой стадии развития. И она диктует традиции и мораль, а не наоборот. Поэтому нужно на этом уровне вводить фант.допущение, а не на уровне "ну, у них другие нормы".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хотя, и здесь вопросы к главам родов: хрена ли они такие самонадеянные, да и, скорее всего, такой случай с магией — это будет что-то уникальное, т.к. после пары обсеров другие аристократы просто перестали бы заключать магические браки.

Я в общем-то и предлагал, как что-то уникальное. В конце концов, если задача - оправдать кинк, нет необходимости городить под него целую систему. Хватит и ситуативной причины.
Самонадеянность может быть вполне оправдана, если на момент заключения контранта все выглядит легко реализуемым, а затем обстоятельства резко меняются.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Просто убираем из уравнения дроч на "родную кровь". Тогда решающим фактором становится не родство, а лояльность, не рождение ребенка, а официальные формальности.
В принципе, это даже в христианство кое-как вписывается, если изначально педалировать по полной не шейминг прелюбодеяния, а идею "нет ни эллина, ни иудея, ближний - это добрый самаритянин, и все мы братья во Христе".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Просто убираем из уравнения дроч на "родную кровь".

И у нас полностью сыпется весь общественный склад и это уже никак не может быть нечто похожее на средневековье с разделением на классы аля аристократия, короли и т.д.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

как устроена жизнь в  обществе определённой стадии развития

Ты думаешь что люди так дрочили на гетеросексуальные связи потому что им нужны были дети дети дети. Вот они и изобрели брак в том виде, который ты видишь. А я думаю что ключевое тут было именной гетеро связи. Большинство людей гетеро, поэтому они изобретали велосипед как можно иметь гетеросекс для себя, а для других не иметь. И чтоб возни с детьми было как раз по меньше. Так что просто меняем ориентацию большинства людей на би и вуаля. Они сами с удовольствием изобретут сто тысяч причин для однополого брака ещё со времён неолита. 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Просто убираем из уравнения дроч на "родную кровь".

И у нас полностью сыпется весь общественный склад и это уже никак не может быть нечто похожее на средневековье с разделением на классы аля аристократия, короли и т.д.

Почему? Просто заменить "родился в семье от семени папаши из чрева мамаши в законном браке освященном боженькой" на "законно принят в семью через освященные боженькой ритуалы".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Большинство людей гетеро, поэтому они изобретали велосипед как можно иметь гетеросекс для себя, а для других не иметь

Для этого не надо было ничего изобретать    Всю историю человечества люди и без брака трахались. И брак не всегда включает в себя "не иметь гетеросекс" для других. А вот детей включает всегда)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Или дроч оставляем, выживаемость повышаем, но убираем возможность отдать в монастырь, чтоб убрать лишних потенциальных наследников. И чтоб признать бастардов можно было только с величайшего царского дозволения.
Оскопления не делаем как раз на случай, если вдруг все кроме того мужика померли.
Нафига ебаться это уже другой обоснуй.

Отредактировано (2024-03-27 14:10:43)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А анон как-то читал фичок про общество, где как раз мужчин было в 2-3 раза больше, чем женщин, и там считалось нормально, что женщина возьмёт несколько мужей и род и наследование считается по ней. Собственно, это был даже вопрос обсуждения между ГГ и его женой, когда та сказала, что ты у нас знаменитость, мальчику дай свою фамилию, если повезёт и родится девочка - будет с моей, потому что по дефолту предполагалось, что все дети будут с её фамилией, от обоих её мужей.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

То есть для анонов более правдоподобно выглядят сеттинги где мужики рожают, чем те где просто немного другие нормы, традиции и моральные установки? 

Ну... Да. Потому что сеттинг, где мужики рожают, это по сути наш мир (потому что рожающие мужики мгновенно становятся вторым полом, как их ни назови).

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Слушайте, ну понятно, что всегда найдется медведь, который будет нудеть, зачем барсук полез на сук, даже если ты откроешь на этом суку бар с борделем и казино, а барсуку дашь безлимитную банковскую карту, но изначально речь-то правда шла о том, чтобы автор вообще заморочился обоснуем, хоть каким-то, а не писал на голубом глазу наше средневековое общество с внезапными гей-браками, одновременным ожиданием от короля наследника (при отсутствии многоженства) и решением того короля, что любовь дороже. Хоть каким-то, хоть что все было-было как у нас, а 200 лет назад рассыпалась манна небесная и позволила менять ДНК в уже рожденных чужих детях на свою, и тест дала для проверки. Хотя бы так, ну не требуют в массе люди теории струн для текста, где даже если и есть что-то, кроме подрочилова, то все же жанр не требует нобелевской премии по математике. И подойдет прорва вариантов, включая все, которые тут привели, они все лучше имеющихся, потому что в них есть хотя бы попытка надеть сову со всеми "ты уверен?" а не без смазки по сухому.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

и там считалось нормально, что женщина возьмёт несколько мужей и род и наследование считается по ней

Такой уклад встречается и в реале, но фишка в том что это именно "много мужей одна жена" а не мужики между собой переженились.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хотя бы так, ну не требуют в массе люди теории струн для текста, где даже если и есть что-то, кроме подрочилова, то все же жанр не требует нобелевской премии по математике.

Анон я понимаю ты пришел под конец и не втыкаешь, так что поясню - все в курсе, что если автор хочет подрочить то он это и без обоснуя сделает, либо с обоснуем в духе голубь прелетел и велел вам жениться.
Обсуждение же началось в контексте того чтоб придумать достоверный обоснуй.
Если тебе хочется писать как барсук лезет на сук потому что это твой любимый кинк, тебе никто не запрещает, расслабься.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Обсуждение же началось в контексте того чтоб придумать достоверный обоснуй.

Тут привели кучу вполне достоверных обоснуев. Если для некоторых без кровных детей не считается ™ то тут уже чисто их проблема. Даже в реале люди женятся по куче причин, а не ради детей онли.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон я понимаю ты пришел под конец и не втыкаешь

Блядь, я с самого начала сидел в том обсуждении   
Я о том и говорю, что здесь предложили достаточно достоверных обоснуев. Они более чем достоверны, если бьются с другими кусками сеттинга. И то, что тебе* достовернее рожающие мужики - твои проблемы.