Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

с другой стороны опять же зачем тогда мужикам спать друг с другом.

Может, предполагается, что с сексом передается какая-нибудь сила. Соответственно, один мужик спит с другими, набирает эту силу, а потом в один прием передает женщине и плоду.
Почему не сразу все с женщиной? Потому что она может зачать от первого же, и тогда все остальные ничего не передадут.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

о, тогда у мужей будет иерархия, вот собиратель-проводник, он главный, его ебут все остальные мужья, он их семя аккумулирует и передает жене.
допустим в этом мире у всех есть наследуемый магическиц потенциал. если у нас мир где женщин мало, они супер ценные, мужчин много, то может сработать.
либо мужики женятся друг на друге для создания сильной цепочки а потом ищут женщину. и женщина выбирает самую сильную цепочку, либо сама женщина себе подбирает мужей чтоб создать сильную цепочку. полученный в результате ребенок наследует всем родам. есть смысл в таком браке и запрет на измены, потому чтотпристроится так третий муж из рода меньшиковых к заду старшего сына из рода борисовых и хоп - у борисовых новый ребеночек претендует не только на наследство борисовых но и на меньшиковых

Отредактировано (2024-03-27 13:04:12)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Я могу поверить в однополые браки в магическом сеттинге, если у них есть способ получения общего ребенка. Даже не обязательно через мпрег, можно придумать какое-нибудь "божество однополого брака", которому можно подрочить на алтарь, помолиться и забрать ребенка-) Или там как в фиках по ГП иногда придумывают матерей-доноров и заклинание/ритуал на ее оплодотворение. Наконец можно придумать магический ритуал, проводимый с ребенком, после которого его гены заменятся на гены обоих подителей, не важно разнополые они или однополое. Короче, с введением общего наследника сразу становится проще с обоснуем и не нужно как-то изощряться — причины для однополого брака могут быть такими же, как для разнополого.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

оплодотворение. Наконец можно придумать магический ритуал, проводимый с ребенком, после которого его гены заменятся на гены обоих подителей, не важно разнополые они или однополое. К

в таком случае нужно объяснение почему тут вообще есть разделение на два пола, если они биологически не нужны

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему однополые правители не могут назначить своих племянников или младших братьев-сестер в наследники? Если сильно нравятся и уверены в них. Или забрать у родственников ребенка и воспитывать как наследника. Семья одна, ну и ок. Пусть пышную церемонию проводят или наоборот жестокие испытания.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вы что-то натягиваете условно проехавшего Генриха восьмого на всех вообще людей до современного времени. По разному всегда было, дроч на обязательных наследников и чтоб побольше побольше был далеко не всегда и не везде. Октавиан Август спокойно записал своим наследником пасынка Тиберия. А сам Тиберий оставил империю сыну своего племянника Калигуле, вперёд родного внука.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А почему однополые правители не могут назначить своих племянников или младших братьев-сестер в наследники

могут, так и делали, но брак в таком случае не нужен. просто с женщинами не спали а спали с фаворитами

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

По разному всегда было, дроч на обязательных наследников и чтоб побольше побольше был далеко не всегда и не везде.

Речь не о дроче на наследника, а о том что у брака была именно эта конкретная функция. Кто детей не хотел тот назначал кого то наследником, но он и не женился.

Отредактировано (2024-03-27 13:19:19)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Речь не о дроче на наследника, а о том что у брака была именно эта конкреьеая функция.

И это тоже совсем не так очевидно как ты думаешь. В первую очередь брак это был юридический союз. Даже монашество по сути своей брак с богом, но без детей.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

оплодотворение. Наконец можно придумать магический ритуал, проводимый с ребенком, после которого его гены заменятся на гены обоих подителей, не важно разнополые они или однополое. К

в таком случае нужно объяснение почему тут вообще есть разделение на два пола, если они биологически не нужны

Хм, а что, если земная наука разовьется до уровня, когда возможно создать общего ребенка однополых родителей (осталось уже немного), разделение на мужчин и женщин куда-то пропадет?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В первую очередь брак это был юридический союз

Смысл которого был в том что дитя этого союза наследует за родителями. В этом и смысл брака, что любой ребенок рожденный в нем автоматически считается ребенком мужа, даже если известно что жена 10 лет в другом городе с другим мужиком живет. И чтоб ребенок не считался законным это надо доказывать измену жены или недееспособность мужа и т.д.
В этом разница с бастрадами, где с одной стороны все вроде понимают чей ребенок но с точки зрения закона он по умолчанию никто и отец должен признать ребенка.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хм, а что, если земная наука разовьется до уровня, когда возможно создать общего ребенка однополых родителей (осталось уже немного), разделение на мужчин и женщин куда-то пропадет?

Как минимум очень поменяется культура и разделение полов. А если в средневековье резко появится магия там браки между мужчинами будут последней идеей в списке.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вдогонку, если брать например гаремы тех же китайских императоров, то там тех женщин были больше чем дней в году, а Император обычно спал всего с двумя тремя любимыми. Тем не менее их туда активно отдавали родителями, а сам Император принимал. А ведь это большие деньги на удержание и пропитание женщин которых он мог и не видеть никогда. А все ради чего? А ради связей и влияния.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Смысл которого был в том что дитя этого союза наследует за родителями

И тоже не всегда. Часто это было чтоб заручиться поддержкой здесь и сейчас. Как бизнесс основывают двое людей. Они же не предполагают что их общий ребенок все наследует после них.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Речь не о дроче на наследника, а о том что у брака была именно эта конкретная функция.

Но она была не единственной Основной — чаще всего, да, но тем не менее. Брак — это еще и объединение двух семей/двух людей вместе со всем, чем они владеют, будь то земли, люди, скот или материальные блага. Да, ребенок именно поэтому был нужен как наследник, но если в этом конкретном сеттинге считается нормальным передавать наследство не по крови, то остальные функции брака все равно остаются: две семьи хотят объединиться для преумножения благ, заключить выгодный для всех союз, для чего сводят своих наследников.
А еще были браки, заключаемые для предотвращения набегов со стороны соседнего народа, своего рода супруги-заложники, и эта функция тоже никуда не девается, если убрать из уравнения ребенка. У анона так пра-пра...бабку замуж выдали.
В общем у брака дохуя функций помимо заделывания наследника, не все из них легко и просто натягиваются на однополый брак, но и упираться только в наследников не стоит, и без них есть из чего выбрать.

Отредактировано (2024-03-27 13:30:46)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тем не менее их туда активно отдавали родителями, а сам Император принимал.

Ну так потому и отдавали что есть мизерный шанс что она на глаза императору попадется и забеременнеет. И нет, большую часть истории у тех же китайских императоров требовалось чтоб наложница минимум раз зашла к императору или наоборот. Хотя конечно были и отдельные касты наложниц не для этого дела.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Брак — это еще и объединение двух семей/двух людей вместе со всем, чем они владеют, будь то земли, люди, скот или материальные блага.

Оно объединяется как раз на этапе ребенка, до этого при разводе каждый забирал свое, как например Элеонора Аквитанская. А для объединения бизнесов была своя юридическая процедура, да она и сейчас есть.
Собственно невозможность зачать ребенка в большинстве культур была одной из немногих допустимых причин для развода.
И тех самых наложниц через какое-то время раздавалм замуж, если властитель ими не заинтересовался.

Отредактировано (2024-03-27 13:34:32)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

для объединения бизнесов была своя юридическая процедура, да она и сейчас есть.

О боже, ну так замени эту юридическую процедуру на процедуру однополого брака и все. Почему ты упёрся они в детей так?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

О боже, ну так замени эту юридическую процедуру на процедуру однополого брака и все. Почему ты упёрся они в детей так?

речь идет об обоснуе однополых браков, замена по желанию левой пятки автора это не обоснуй

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

до этого при разводе

Иии мы вспоминаем, что развод был недоступен в достаточно большом количестве временных промежутков в самых разных культурах, так что этот момент как раз очень легко обходится.

А для объединения бизнесов была своя юридическая процедура, да она и сейчас есть.

Мы говорим о натягивании обоснуя на вымышленный сеттинг? Нахуя вводить в него такую процедуру, чтобы что?

Собственно невозможность зачать ребенка в большинстве культур была одной из немногих допустимых причин для развода.

Ты же понимаешь, что с этим аргументом в вымышленном сеттинге уже можно работать? Допущение уровня "в этой стране считается нормальным и обычным делом в этом случае брать в семью ребенка со стороны и завещать ему, а не разводиться (например, потому что развод юридически невозможен)" — гораздо более реальное, чем допущение "ну пусть будет магия, которая позволяет мужикам рожать/передавать ребенку гены двух отцов".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

речь идет об обоснуе однополых браков

Тебе написали уже кучу обоснуев. А у тебя всего один ответ, без детей не считается!

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

замена по желанию левой пятки автора это не обоснуй

Почему? По-моему, вполне себе он, если в стране нет такой юридической процедуры, зато есть другая, и в ней нет препятствий по половому признаку, сам бог велел ее использовать. Собственно, подобным образом в разных культурах часто выкручивались, когда нужно было сделать что-то, для чего нет официальной процедуры. Например, замена однополых браков в Японии на усыновление, чтобы юридически этот человек был частью твоей семьи и все равно имел какие-то права, не полноценная замена, но как смогли так и выкрутились. Если в какой-то стране нет процедуры объединения двух семей кроме брака, а эти две семьи хотят объединить бизнес, но у них только сыновья, и при этом в законе нет препятствия для брака двух мужчин, то да, как-то так они и будут выкручиваться. Ты можешь не считать это обоснуем, но по факту это он и есть.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тебе написали уже кучу обоснуев. А у тебя всего один ответ, без детей не считается!

Кому мне? Не все аноны один анон, обсуждение этой теме началось еще в заебавших штампах и там вполне подробно и понятно написали почему брак это о детях, а когда хочется партнера то этот вопрос решался иначе, например усыновлением.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

подробно и понятно написали почему брак это о детях

а выше с реальными примерами написали, что не обязательно, не везде и не всегда.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если в этом сеттинге у нас в принципе нормализованы однополые связи - значит, исторические реаловые обоснуи никак не будут работать. Нельзя под копирку дернуть европейское христианское средневековье с соответствующей моралью, ханжеством и скрепами и наживую вписать в него гей-браки.