Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А насколько вы считаете реалистичными книги, где всяким избранным и прочим спасителям лет 16-25? Допустим они обучались, а не просто нисфига, ну типа как в ГП.

Начнем с того, что "избранность" - заведомо нереалистичный концепт. А если мы его принимаем как данность в рамках сеттинга, то возраст не имеет значения.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А насколько вы считаете реалистичными книги, где всяким избранным и прочим спасителям лет 16-25? Допустим они обучались, а не просто нисфига, ну типа как в ГП.

Наверное в этих книгах работает магия и тогда почему бы и нет? Может эта вселенная придумала такого специального человека, об которого споткнется Темный Лорд? Вот Волдемор не даст соврать - действительно споткнулся!
Кстати Энакин Скайокер тоже был избранным. Решал он свою задачу прямо скажем весьма специфично.

Юный герой в свои шышнадцать постиг всю вселённую, освоил боевые искусства и управление миром, сам составил план, назначил всех людей на места и победил зло? Ну такоэ.

Я согласен, вот это чушь. Если мы конечно про людей, может быть это какой-нибудь не человек, тогда кто знает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну опять же, если он избранный, созданный вселенной/богом/Силой/кем угодно специально для борьбы с ГЗ, то создатель мог ему отсыпать и сверхспособностей. Почему б тогда не сиять хоть в 16, хоть в 8.

Это может быть неинтересно читать (хотя, умелый автор может и такое превратить в конфетку), но для меня на верибельность не влияет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кстати Энакин Скайокер тоже был избранным. Решал он свою задачу прямо скажем весьма специфично.

Не, нуачо, задача была привнести равновесия в Силу. Принес, осталось два мегаупоротых ситха и два мегаупоротых джедая, ну и с обоих сторон юзеры ТС и СС поплоше, из аколитов и прочих уползших джедаев. То, что джедаи пророчество неправильно поняли - их личные проблемы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон-тс с избранным извиняется, что не уточнил( В общем мы с компанией играем в ДНД по авторскому миру магуев, потом наша ДМ захотела написать типа фэнтези, а часть игроков резко против, мол это ваще неверибельно.
Сюжет максимально сжато: мир магии, есть Злое Зло, которое посылает в мир своих слуг, но Доброе Добро уравновесило это тем, что часть людей рождается с особой магией, которая дает управлять особыми призванными вундервафлями и с их помощью защищаться и защищать мир. Они этому учатся у своих предшественников, да и гибнут не так уж редко, но в целом как-то тащат.
Изначально это был как раз стеб, где «избранный» не один, а сотня, лол. И все одинаково того, избранные.
Анон-райтер и не прочь вписаться, но смущает, не слишком ли это бред. Для ролевки то норм, это ж междусобойное развлекалово.
Апд: ЗВ конечно вовремя внесли, потому что второй ДМ у нас как раз оттуда, лол))

Отредактировано (2024-01-25 19:10:59)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Изначально это был как раз стеб, где «избранный» не один, а сотня, лол. И все одинаково того, избранные.

О, интересно.
Имхо, очень классная установка.

Как в Евагелионе, где есть некоторые, которые могут управлять мехами...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

избранных я очень очень не люблю, но не считаю троп плохим или нереалистичным для таких сеттингов.

, что часть людей рождается с особой магией, которая дает управлять особыми призванными вундервафлями и с их помощью защищаться и защищать мир. Они этому учатся у своих предшественников, да и гибнут не так уж редко, но в целом как-то тащат.

но это ж по сути разделение аля гарри поттер, супергерои и т.д., где есть обычные люди и особые люди. не очень понятно в чем стеб? точно не бред, потому что вселенных где есть люди рождающиеся со особыми силами, дофига и больше и всем ок.

Отредактировано (2024-01-25 19:26:25)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

. не очень понятно в чем стеб?

Так у нас считай почти все маги, в том сеттинге скорее «маглы» меньшинство. И вот представь, что среди этих магов есть не один Поттер против Волдеморта, а толпа 
Апд: про бред там было насчет скорее отправного события «долгое время все было относительно тихо, и вдруг зло напало, не как обычно, а массированно, старики расслабились и были не готовы, почти все погибли (зло ударило в них, плюс они магуйскм были сильнее связаны и уязвимее), а младшие которых зло не воспринимало особо серьезно и не убило сразу таки выжили, боролись, кое как победили и дальше тащат одни, хотя уже в более «мирное» время, ну и сами пытаются учить следующих».
Типа вот это «спасли мир» нереально, либо его спасли самые опытные, либо все померли.

Отредактировано (2024-01-25 20:04:52)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Так у нас считай почти все маги, в том сеттинге скорее «маглы» меньшинство. И вот представь, что среди этих магов есть не один Поттер против Волдеморта, а толпа

Так и Волдемортов у вас не один, а толпа? Всё вполне логично. У вас просто не две магических расы (маги и маглы), а три.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Если у этого ботаника есть какие-то черты характера, за которые становится понятно, чего эта красотка так на него запала, например, он пиздец умный, или охуенно готовит ее любимые блюда, или еще что-то, то норм. А если это ОЯШ и обыкновенный Вася Пупкин, то отрицательно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Смотреть надо на того ботаника, если он воплощение инцела, то нахуй, если просто не спортивная звезда кампуса, но моется и не толстый/сутулый и пр. - норм.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником

Если он норм чел и не срет на неё, что она тупая красотка, то всё ок.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

хуево в большинстве случаев, потому что мразотный стререотип будто хороший но некрасивый парень заслуживает себе хорошую и красивую девушку за то что он типа хороший.
редко когда это выглядит так что эти двое действительно просто хорошо друг другу подходят и сошлись вместе на чем то общем.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Я всегда не понимал, зачем ботанику эта унылая нормиска.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Если выбор между спокойным парнем и мудаком-абьюзером, то анон всеми конечностями за спокойного парня (хотя чаще в канонах выбирают мудаков, увы).

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если выбор между спокойным парнем и мудаком-абьюзером, то анон всеми конечностями за спокойного парня (хотя чаще в канонах выбирают мудаков, увы).

А мне не нравится, когда в фильмах, где гг парень-ботаник, то у девушки-красотки обязательно парень-мудак, и никак иначе. Понятно, что иначе девушке и нет смысла его бросать, но этот штамп, что красотки сначала обязательно выберут себе парня-мудака, а потом обычный парень раскроет ей глаза и практически спасет от арбузивных отношений, заебал.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Плохо, потому что исполнение почти всегда отвратное. Чаще всего девушка не изначально симпатизирует спокойному ботанику, потому что ей такие парни нравятся, а сперва западает на говнистого нарцисса. Ботаник же оказывается хорош не тем, что он интересен ей как человек, а тем, что он просто не мудак. При этом красотка с ботаном обычно не на одной волне, а тупо "вау, красивая баба" и "вау, он меня ценит" при полном отсутствии общих интересов и взглядов. Девушка в таких сюжетах чаще всего просто функция, награда для ботана.

Отредактировано (2024-02-08 21:39:32)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Плохо отношусь, потому что это предполагает, что популярные парни все мудаки, а ботаники все няшечки. И девушка всегда показана такой тупой, ведь западает только на мускулы или кошелек. И ботаник как правило нихуя не знает о девушке, у него просто на нее встает. А так он может вообще на нее внимание бы не обратил.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Аноны, а как вы относитесь к штампу с красоткой и ботаником? Когда яркая привлекательная девушка выбирает не престижного, зато спокойного парня.

Обратное: а если парень-красавчик выбирает не престижную, но спокойную девушку? 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Обратное: а если парень-красавчик выбирает не престижную, но спокойную девушку?

Это где такое бывает? В 99% случаев девушку надо допилить в красотку, которую все оценят, чтоб это произошло.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это где такое бывает? В 99% случаев девушку надо допилить в красотку, которую все оценят, чтоб это произошло.

Ну, такое бывает, в сюжетах, которые недавно обсуждали, где красотка - откровенная стерва, а спокойная девушка - ГГ.
Она, правда, обычно тоже красивая, но не такая яркая экзотичная, а типажа girl next door. А так, сюжеты, где между Бетти и Вероникой выбирают Бетти не так уж редки.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Обратное: а если парень-красавчик выбирает не престижную, но спокойную девушку?

Чтоб не доставляла проблем и уж точно никуда от него не делась, ага. И прямо, и обратно это чистой воды мизогиния в основе своей. Исполнено может быть хорошо, как и все остальные штампы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Обратное: а если парень-красавчик выбирает не престижную, но спокойную девушку? 

ни разу такого не видел. точнее это всегда будет сюжет "парень красавчик выбирает из двух красавиц, одна из которых более тихая*
у девушки нет опции быть уродливой

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

у девушки нет опции быть уродливой

У девушки ГГ нет опции быть уродливой, либо она красива, но не ошеломляюще, так сказать тихая красота, либо гадкий утёнок, которая потом превращается в красивого лебедя. А так, уродливые девушки не так редко встречаются, просто обычно они какие-нибудь подружки или сёстры.