Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон, а с чего людей с шизофренией, если доказано, что он натворил что-то реально во время обострения, не принято сажать?

Потому что известна причина изза которой человек опасен для общества и современная медицина эту причину может устранить. И их сажают, просто в спец тюрьмы- лечебницы где и лечат.
Амнезия никак с причинами  убийств не связана, ее наличие не означает что человек вдруг заимел здоровую психику и не станет больше убивать.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Через страдания (ограничения).

Ты сравнил ограничение свободы передвижения с пытками?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

дементный старик — это уже, считай, другая личность

Нет. Только если там не предпоследнии стадии где он уже почти овощ, но таких в обычные тюрьмы и не сажают.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Так он и от пыток не усовестится.

Зато латентные насильники и садисты подрокают, удовлетворятся и не обидят соседских девочек и старушек 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Амнезия никак с причинами  убийств не связана, ее наличие не означает что человек вдруг заимел здоровую психику и не станет больше убивать

Не скажи, существует вероятность, что убивал и даже смеялся при этом человек под воздействием определенных обстоятельств. Они его не оправдывают (капсом и болдом: не оправдывают они его), но  если бы их в его жизни не было, есть вероятность иного развития событий.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

если надо объяснять..

Просто ты не можешь этого объяснить, анон.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но дементный старик — это уже, считай, другая личность.

Не совсем, это обломки той же личности.

Так он и от пыток не усовестится.

Вот с одной стороны, да. Пытки бесполезны, как средство исправления. Реально, совсем бесполезны. Да и в целом пытки вредят, в том числе, пытающим, расшатывая их психику и границы дозволеного. С другой... Ну вот разве справедливо подарить милосердную смерть тому, кто сам кого-то пытал?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ты сравнил ограничение свободы передвижения с пытками?

Тётеньку из кино - не пытали.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Зато латентные насильники и садисты подрокают, удовлетворятся и не обидят соседских девочек и старушек 

Вот да, только такой смысл вижу я в парке развлечений из ЧЗ.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тётеньку из кино - не пытали.

Мороженым кормили? Психологически пытали.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не скажи, существует вероятность, что убивал и даже смеялся при этом человек под воздействием определенных обстоятельств. Они его не оправдывают (капсом и болдом: не оправдывают они его), но  если бы их в его жизни не было, есть вероятность иного развития событий.

Анон, хватит демагогии. это не вероятность это гадания на кофейной гуще, что именно побудило маньяка быть маньяком. Отпускать его на волю потому что возможно это как то связано с воспоминаниями и без них он убивать не будет, это тоже самое что отправлять его в тюрьму только на те дни когда луна в козероге, потому что ну а вдруг это связано и он изза этого убивал. В отличие от конкретных случаев шизы, где взаимосвязь 100% и установленная.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Просто ты не можешь этого объяснить, анон.

Ну, ты как-то не очень социально адекватен, тебе реально сложно что-то объяснить, я смотрю. Близнеца убийцы сажать не надо? А то тоже выглядит ровно так.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Так он и от пыток не усовестится.

В случае с социопатами этого и не нужно. Они такими родились, или сделались под напором обстоятельств, и исправляться не хотят.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Близнеца убийцы сажать не надо? А то тоже выглядит ровно так.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Отпускать его на волю

Никто не говорит о воле, говорят о многоразовых пытках того, кто не помнит, что совершил. Не о том, что ее надо было понять и простить, а что надо было казнить, пока она все помнит.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Амнезия никак с причинами  убийств не связана, ее наличие не означает что человек вдруг заимел здоровую психику и не станет больше убивать.

Анон, чисто теоретически убивать способен кто угодно. Ты, я, тетя Люба с соседнего подъезда. Это не значит, что всех надо превентивно посадить в тюрьму как потенциальных убийств. Превентивные наказания вообще та еще мерзость.

Только если там не предпоследнии стадии где он уже почти овощ, но таких в обычные тюрьмы и не сажают.

Такой и преступления совершать не сможет. Вероятность того, что дементный старик или чел с амнезией пойдут убивать, все же снижается.

Ну вот разве справедливо подарить милосердную смерть тому, кто сам кого-то пытал?

В треде уже писали, что смерть может быть мучительной, но достаточно быстрой. Не долгие пытки.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Близнеца убийцы сажать не надо? А то тоже выглядит ровно так.

Но осталось лишь тело, той самой личности нет. По мне однохренственно, и тут другой человек, и тут тоже.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Когда человек ничего не помнит = он не ощущает своей вины за содеянное им.
Когда человек социопат = он не ощущает своей вины за содеянное им.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

той самой личности

Что такое личность?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мороженым кормили? Психологически пытали.

Но ведь она реально считала, что её оправдывает тот факт, что она "просто смотрела". И она бы так и считала в тюрьме, допустим. И ничего бы в ней не изменилось. Правда, от регулярных амнезий в ней тоже ничего не изменится, и вот тут у меня уже к серии вопросики. По идее, как только осознаёт пиздец, надо отправлять в обычную тюрьму.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Психологически пытали.

Ограничение свободы тоже психологическая пытка.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Когда человек ничего не помнит = он не ощущает своей вины за содеянное им.

Для него не существует ничего содеянного им, он ничего не знает об этом. Ему не за что ощущать вину.

Когда человек социопат = он не ощущает своей вины за содеянное им.

Но он в курсе, что совершил что-то неодобряемое и на момент совершения был в курсе, что за это ему в случае поимки надают по жопе. Так что как минимум огорчение от того, что его поймали, он ощущает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Когда человек ничего не помнит = он не ощущает своей вины за содеянное им.
Когда человек социопат = он не ощущает своей вины за содеянное им.

Так есть разница, либо чел не ощущает вины, потому что не помнит преступления, и для него это преступление, совершенное кем-то другим (да, это был он, но с другими восплминаниями, другим опытом), либо человек не ощущает вины, потому что не может из-за химичесаих процессов в мозгу.
И к слову, даже социопатов не сажают превентивно, а пытаются социализировать.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Через страдания (ограничения).

Страдания никак не связаны с исправлением. Для исправления нужна рефлексия, которая не является врожденным навыком. Поэтому на практике 90% осужденных считают что их посадили незаслуженно. Они не способны сопостовлять чужие страдания и свои. Если послушать их рассждуения то в их голове чаще всего нет связки "я сделал что то плохое и за это сел в тюрьму". Частый диалог из залов суда - преступники предъяляют родственникам жертвы, мол довольны ли вы что посадили меня лапушку. когда их в обратку спрашивают про их преступления они чаще всего не находят что ответить.
Так вот, средний преступник зациклен на себя, его эмоциональное и психологическое развитие не на том уровне чтоб о таком размышлять, поэтому сколько его не пытай и не мучай он из этого не сделает вывода, связанного с другими людьми пострадавшими от него. Для того чтоб человек начал задумываться о том что он сделал не так и как  его поступки повлияли на других нужны психологическая работа, легции и буквально обучение этому, что сейчас и предоставляют в тюрьмах снижая уровень рецидивов многократно. Но не у нас конечно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Личность состоит не только из памяти, а память сама по себе очень ненадёжная штука. Так что - это просто что-то стёрлось, какое-то воспоминание, а сами стремления, желания, нутро, характер человека - остался при нём.