Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не будь их, не было бы преступлений так много

Не будь его, преступлений тоже бы не было.

А все хулиганы-преступники-негодя низкого ранга, сказали " Иди ты в пень, сам жги. а мы не будем." Ну что ему останется, если ВСЕ откажутся?

Купить дронов. Тогда виноваты по такой логике будут те кто делает дронов. 
По мне это тоже самое что винить общество в том что маньяк вырос маньяком. Прикольно бы было конечно если  б все 9 миллиардов людей были няшами, но тогда б и  глав гад тоже был бы няшей.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

упить дронов. Тогда виноваты по такой логике будут те кто делает дронов. 

А дяденька под 50 умеет дронами пользоваться? А то не все зрелые люди хорошо шарят в высоких технологиях, более высоких чем видики. Если сам дрона направил - он гад виноват. А если для него кто-то дрон направил, то этот кто-то тоже мощно виноват.

.

▼Скрытый текст⬍

И вообще это просто мысли вслух, на фоне реальности

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А дяденька под 50 умеет дронами пользоваться?

Это просто пример того что альтернативы всегда найдутся.
Ну и рассуждения в духе "если б не было исполнителей, некому бы было выполнять приказы" точно такое же как "если б не было тех кто отдает приказы, то не было бы приказов чтобы исполнять". просто игры в перекладывание ответсвенности. да и тк это все.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не будь их, не было бы преступлений так много.

Нашлись бы другие. Всегда найдутся другие, человечество несовершенно и преступники того или иного уровня будут всегда.

А так, ответственность есть у всех, просто разная. У исполнителя - за конкретное убийство. У организатора - за планирование и организацию. Ответственность организатора должна быть выше, поскольку его работа - более высокого уровня, и вообще в данном случае он - первопричина.
Наказывать исполнителя, но отпускать того, кто исполнителя нанял и направил - очень такое себе. Впрочем, просто отпускать исполнителя, чтобы его кто-то следующий нанял для следующего убийства - тоже ну, такое себе. В идеальном случае, сесть должны оба, только заказчик со сроком побольше. В случае мести вешать звездюлей тоже логичнее обоим.
Другой вопрос, что отвесив звездюлей исполнителю, можно сбросить эмоции и типа закрыть себе потребность в мести. А исполнитель останется в шоколаде.
Поэтому месть сама по себе - такое себе, она слишком зависит от субъективных оценок мстящего, которые с большой вероятностью выдадут несоразмерный ответ, в ту или другую сторону.

Отредактировано (2023-09-20 22:23:07)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

По мне это тоже самое что винить общество в том что маньяк вырос маньяком

Смотря, какой маньяк и какое общество.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

творцы коммерческого контента, всегда немного под цензурой

Под цензурой спроса. У Бестужева-Марлинского в кавказских повестях проскальзывает описание совершенно иного отношения к мести, не рефлексивного, когда отомстивший чувствует пустоту и так далее - а боевито-задорный такой, пиф-паф, сосед у соседа корову увёл, теперь два села азартно перестреливаются, благородно пропуская женщин, чтобы они отволокли раненых.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

-месть это плохо, мстить не надо.
-месть никого не вернет и никого не исцелит.
-месть не принесет душевного равновесия.
-месть толкнет на путь маньячества.
Поэтому и выходит, что контент в основном воспитывает людей о том, что месть плоха и ужасна, причем речь идет не только о тех произведениях ( книги,комиксы, мульты), чтто сделаны для детей и подростков.

Кмк, это свойственно христианской парадигме мышления. Чем ближе к земле, тем проще мировоззрение. Увели жену - на кол Якина, просто потому, что МОГУ. А если я не могу - то я начинаю придумывать 100500 объяснений, почему не.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон пишет:
-месть это плохо, мстить не надо.
-месть никого не вернет и никого не исцелит.
-месть не принесет душевного равновесия.
-месть толкнет на путь маньячества.
Поэтому и выходит, что контент в основном воспитывает людей о том, что месть плоха и ужасна, причем речь идет не только о тех произведениях ( книги,комиксы, мульты), чтто сделаны для детей и подростков.

Очень трудно убедительно обосновать, что месть это хорошо. Вот покажешь чувака, который успешно и со вкусом мстит = в какой-то момент читатель/зритель уже не может сочувствовать тому, кто после серии убийств доволен и бодр.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

главный гад посылает подручных творить преступления, убивать людей, жечь здания, красть что-то важное - но это исполнители делают, и главная вина на них

Это могут быть сарбазы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

в какой-то момент читатель/зритель уже не может сочувствовать тому, кто после серии убийств доволен и бодр.

Не скажи, анон. Зависит и от зрителя/читателя, и от автора. Сможет автор расписать "святую месть" - вот и получится.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Было корейское кино, "Я видел дьявола" - там до конца сочувствуешь ГГ, который мстит.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вот покажешь чувака, который успешно и со вкусом мстит = в какой-то момент читатель/зритель уже не может сочувствовать тому, кто после серии убийств доволен и бодр.

хуйня, как раз таки нормально сочувствуют тем кто мстит, если считают месть справедливой. папка который расстреливает кучу мудаков, изнасиловавших и убивших его дочку вызовет сочувствие без проблем. как и убийца работорговцев и прочих злодеев.
ни разу не встречал такого чтоб мстящий переставал нравиться при условии что он не скатывается в тупо маньяка убивающего всех подряд.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

ни разу не встречал такого чтоб мстящий переставал нравиться при условии что он не скатывается в тупо маньяка убивающего всех подряд.

Если мстящий втягивает в свою месть невиновных и/или под влиянием мести едет крышей и превращается в эмобоя, если ставит месть за убитых близких выше живых и здоровых близких, начинает причинять им боль, — то сочувствие быстро испаряется.
А к мстителю, который пришел, убил врага, пошел жить дальше — претензий нет. Этакое Саске вс Шикамару: первый сплясал на отлично со своей местью, второй спокойно сделал дело, при этом удержав крышу над головой.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Очень трудно убедительно обосновать, что месть это хорошо. Вот покажешь чувака, который успешно и со вкусом мстит = в какой-то момент читатель/зритель уже не может сочувствовать тому, кто после серии убийств доволен и бодр.

Если объекты мести сплошь свиноебы, которых не жалко, то с чего бы? Скорее наоборот, раздражает, когда герой вдруг на полдороги останавливается и начинает размышлять о магнолиях.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если мстящий втягивает в свою месть невиновных и/или под влиянием мести едет крышей и превращается в эмобоя, если ставит месть за убитых близких выше живых и здоровых близких, начинает причинять им боль, — то сочувствие быстро испаряется.

о чем и речь, нет никаких сложностей прописать мстящих, вызывающих сочувствие, достаточно не делать их маньяками убивающими всех подряд.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

о чем и речь, нет никаких сложностей прописать мстящих, вызывающих сочувствие, достаточно не делать их маньяками убивающими всех подряд.

Но анон описал не маньяка, убивающего всех подряд.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но анон описал не маньяка, убивающего всех подряд.

анон, ну не доебывайся, а. суть в том что сама по себе месть не проблема и проблем с сочувствием не вызовет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

им нельзя вот запросто написать/снять, что мститель отомстил, отомстил именно тем кто виноват, и зажил спокойно, не устраивая кровавых разборок со всеми подряд.

Капитан Америка отомстил за Баки и остался светочем вообще без проблем.
То есть если мстишь кому можно, то Окей, и с ума не сойдешь, и кровью мир не зальешь.

Отредактировано (2023-10-03 21:50:09)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

им нельзя вот запросто написать/снять, что мститель отомстил, отомстил именно тем кто виноват, и зажил спокойно, не устраивая кровавых разборок со всеми подряд.

Капитан Америка отомстил за Баки и остался светочем вообще без проблем.
То есть если мстишь кому можно, то Окей, и с ума не сойдешь, и кровью мир не зальешь.

Или есть герои, кому можно быть мстителем.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Было корейское кино, "Я видел дьявола" - там до конца сочувствуешь ГГ, который мстит.

Там ГГ мудила хуже маньяка, и яркий пример того, что месть портит мстящего.

Отредактировано (2023-10-03 22:53:53)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Там ГГ мудила хуже маньяка, и яркий пример того, что месть портит мстящего

И чем же она портит мстящего там? Он просто поиграл с маньяком.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он просто поиграл с маньяком.

И заодно невинными мимокрокодилами, которые пострадали от маньяка.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Очень трудно убедительно обосновать, что месть это хорошо. Вот покажешь чувака, который успешно и со вкусом мстит = в какой-то момент читатель/зритель уже не может сочувствовать тому, кто после серии убийств доволен и бодр.

С чего бы, если это была серия убийств всяких уродов, которые избежали правосудия?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Я вот очень люблю комиксы про Карателя. Там чувак сперва отомстил убийцам своей семьи, а потом подумал и пошёл выпиливать вообще всех злодеев, а то чо они.

И вот там авторы в основном очень изящно проходятся по грани между "нуууу ващет не очень хорошо поступать так, как гг и никакого душевного покоя, щастья, пони и радуг ему в итоге за это не будет" и "ну а куда деваться, другими способами справедливости всё равно не найти, жизнь говно, система не работает, а гг хотя бы чуточку уменьшает количество зла в мире". И сходятся где-то примерно на "ну ладно, гг можно, потому что он очень принципиальный и точно не пойдёт вразнос (Наверное. Скорее всего), но вообще-то это всё равно не очень хорошо, не делайте так, дети!" 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

"нуууу ващет не очень хорошо поступать так, как гг и никакого душевного покоя, щастья, пони и радуг ему в итоге за это не будет" и "ну а куда деваться, другими способами справедливости всё равно не найти, жизнь говно, система не работает, а гг хотя бы чуточку уменьшает количество зла в мире".

вот это противопоставление кстати тоже раздражает. идея что справедливости можно добиться только так и что единственное плохое в этом - то что есть опасность что гг пойдет в разнос.
и из этого вытекают всякие тропы про честных копов которые не соблюдают правила, угрожают подозреваемым, избивают их, но зато добиваются справедливости. и вечная мысль что правила нужны чтоб ничего не работало, а если хочшеь чего то добиться то правила надо нарушать.

я б хотел посмотреть на этот подход в какой нибудь другой сфере, типа ракетостроения, чтоб герою такие - джинкис, ты долбоеб, прекрати забивать гвозди в корпус ракеты микроскопом и  использовать неевклидову геометрию, когда разрабатываешь схемы. А джинкинс такой - у меня свои правила. И потом ракета взрывается нахуй.

Отредактировано (2023-10-04 14:35:27)