Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

то есть уточню: бессмертие само по себе, которое не для всех что-то хорошее, превращение в нечисть, которое не для всех что-то хорошее, необходимость прятаться от солнца, всякий бодихоррор (который можно накрутить хоть как в "Штамме", где у зараженных отгнивают гениталии), включая маргинальную внешку наркомана, а также сама по себе зависимость от крови - это все хуйня война, а вот если нельзя человека укусить, приходится шприцом кровь откачивать или через трубочку пить - вот это настоящие сложности и превозмогания?

Хорошо передернул, смотри не оторви. Я писал вообще про то, что здесь анон на все проблемы вампиров придумывает розовопонюю, а проблемы с укусами привел как пример. И да спасибо анонам выше за экскурс в историю, но увы и ах, троп с укусами и укусы+кормление своей кровью самый распространённый.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

увы и ах, троп с укусами и укусы+кормление своей кровью самый распространённый

пруфы, Билли, где пруфы?
ну и да, тупо укус и укус+кормление - это очень разные варианты. Первое - тупо следствие кормления, второе - результат осознанно принятого решения.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

троп с укусами и укусы+кормление своей кровью самый распространённый

ебать, ты статистику собирал? Если вспомнить самые известные миры вампиров нигде там укус вампиром никого не сделает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он с зомби перепутал.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

троп с укусами и укусы+кормление своей кровью самый распространённый

эк ты перескочил, типа укус плюс кормление это тоже самое, хотя при осознанном обращении вот таких проблем о которых ты писал не возникнет в принципе:

Если не хочется плодить себе подобных то опять придется задумываться либо о донорстве, либо о маньячестве.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

пруфы, Билли, где пруфы?

Блейд, 30 дней ночи, Другой мир, Впусти меня, Ван Хэлсинг, Lost Boys, Ночь страха.

Первое - тупо следствие кормления

Доебусь до мышей, но этот штамп можно обойти, если при кормлении жертву тупо резать или аккуратно собирать кровь.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Блейд, 30 дней ночи, Другой мир, Впусти меня, Ван Хэлсинг, Lost Boys, Ночь страха.

ну, это семь тайтлов. Ты же понимаешь, что вселенных с вампирами больше тринадцати?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Lost Boys

там не укусом обращали, гг кровь выпил

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

бессмертие само по себе, которое не для всех что-то хорошее

Вышл под солнце - и вуаля 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вышл под солнце - и вуаля 

А это смотря в каком сеттинге 
Солнцебоязнь — тоже не то, чтобы прям канон-канон 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

канона в принципе нет и к нему апеллировать значит быть не очень умным, но как правило вампиры так или иначе могут умереть, если заморочится. На моей памяти только в последнем дракуле был реально стремный вариант где ты мог хоть сгореть но все равно продолжить существовать. Хотя это довольно глупо если подумать.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

вселенных с вампирами больше тринадцати?

О, у нас тут перепись "сколько вампирских канонов я знаю"?
Укус онли:
Салимов удел Стивена Кинга
Они жаждут Маккамона (емнип, читал давно)
Серия про Соню Блу

Укус+поение кровью:
Сериал Мунлайт,
Дракулы всех лет выпуска, форм и расцветок,
сеттинг Мира Тьмы
Джон Эшер Барбары Хэмбли,
Анита Блейк Лорел Гамильтон

Это то, что анон навскидку вспомнил, не считая 100500+ попис в жанре ромфанта с властными вампирскими кубиками

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В манге Owari no Seraph вампиры особо неубиваемые (прирастить отрубленную голову не проблема), но если уж полностью уничтожить тело, они превращаются в вечноголодных призраков, и это считается полный пиздец. А при (не)жизни они поголовно страдают от депрессии, так что и так и сяк тлен.

И к списку выше - там для обращения нужно напоить вампирской кровью, причем необязательно своей, можно заныканной чужой из бутылочки.

Отредактировано (2021-11-17 17:28:14)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Укус+поение кровью:

еще раз - этот вариант считать бессмысленно, обсуждение шло конкретно об укусе

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

На моей памяти только в последнем дракуле был реально стремный вариант где ты мог хоть сгореть но все равно продолжить существовать.

Ещё на этом строится драма в фильме "Легенда о вампире" 1992 года, с Джулианом Сендзом (который Чернокнижник). И в некоторых комедийных аниме, но этих в расчёт не берём.

Сюжетный ход имеет право на существование, если им хорошо пользоваться.

так или иначе могут умереть, если заморочится.

В некоторых произведениях постулируется, что убить-то их можно, а вот на суицид не способны, так как инстинкт самосохранения зашкаливает (троп про злых сверххищников с эгоизмом и социопатией).
Или вампир просто нарцисс, которому нравится ныть и портить жизнь окружающим 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Или вампир просто нарцисс, которому нравится ныть и портить жизнь окружающим 

речь шла о вампирах которым их существование в тягость и они хотят его закончить

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

сеттинг Мира Тьмы

Там укус не нужен, только вампирская кровь, причем, емнип, нужно еще намеренное желание обратить.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Там укус не нужен, только вампирская кровь

Это у тебя гуль получится, а не вампир.
В старых версиях надо человека выпить и затем дать свою кровь, что там в новых наворотили, я без понятия. Но чисто укусом вампиризм не передается, это да.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

У Энн Райс тоже надо своей кровью поить. Вообще этот вариант, по-моему, более распространённый, что логично: если бы люди овампиривались от укуса, то вампиры уже давно бы расплодились в геометрической прогрессии.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вообще этот вариант, по-моему, более распространённый, что логично

Этот вариант самый распространенный последние лет дцать, как раз потому, что до авторов дошло: хуйня какая-то получается и слишком много вампиров.А вот в аноньем пиздячестве в каждом втором ужастике вампиризм передавался тупо через укус.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

последние лет дцать

А до этого самым распространённым было про то что надо выпить человека досуха.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон кстати ещё пару тайтлов с передачей вампиризма через укус вспомнил:
Фильм "Вампиры" Карпентера (это где главзлодея звали Валеком, видимо Лелика и Болика тот сожрал) и его продолжения
И сериал "От заката до рассвета", емнип, овампирившегося ГГ никто досуха не осушал и кровушкой не поил, хватило не сдохнуть после укуса

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну в классическом Дракуле вампиризм тоже передается через укус, но, насколько я помню, надо, чтобы от укуса человек умер. Потом восстает уже вампиром.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Емнип, Дракула Мину тоже своей кровью поил.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А вообще, мне кажется есть корреляция: вампиризм чаще передаётся через укус в историях, где вампиры чисто монстры-антагонисты, видимо, потому что так страшнее, и чаще через кровь — в историях, где они протагонисты, потому что надо им больше логики добавить.