Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Этот анон ставит в первую очередь на психологию. Помнится, в каком-то фильме? полиция говорит Кларку под полиграфом: "Скажите, "я — супермен", а когда ничего не шелохнулось такие, мол, либо у него стальные нервы, либо... Давайте ещё разочек! Что даёт возможность Клару дунуть.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Или они там все невнимательные, без навыков различать голоса, лица, телосложение и обращать внимание на детали?

Ну если брать именно довоенную эпоху, то рассмотреть Супермена в деталях мог только тот, кто его видел вблизи, а сопоставить с Кларком мог только тот, кто видел вблизи и Супермена и Кларка, а это сильно узкий круг людей, в основном коллеги Кларка. И даже они максимум могут додуматься только до мысли "если мой коллега Кларк перестанет сутулиться, то будет вылитый Супермен, только очки снять надо". Дальше этого дело не пойдёт, потому что они знают что Кларк вырос на ферме в Канзасе, у него там мама, он хороший журналист и образ пришельца с суперсилами сюда просто никак не вписывается.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

а уж перепутать гору мышц под два метра ростом с лишним весом как в задолбавших штампах предлагали...

Не так и сложно.
Есть очень накаченный корейский айдол.
Многие, кому я его показывал, спрашивали: он жирный что ли?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Многие, кому я его показывал, спрашивали: он жирный что ли?

Фото и личное общение на ежедневной основе немного разные вещи.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Фото и личное общение на ежедневной основе немного разные вещи.

Но личного общения там у абсолютного минимума же. Чтобы с обоими наравне близко и много.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Канонный факт: Лекс давно мог его найти. Его подчинённая как-то раз додумалась загрузить в суперкомпьютер все данные про Супермена и задать найти его среди населения Земли. Компьютер выдал, что Кларк - Супермен. Реакция Лекса?
Он отказался в это верить Потому что Супермен - инопланетянин с околобожественными силами, и быть не может, чтобы кто-то настолько могущественный притворялся каким-то там репортёришкой
https://imgur.com/a/xkCo6

Отредактировано (2026-08-17 16:54:47)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Реакция Лекса?
Он отказался в это верить  Потому что Супермен - инопланетянин с околобожественными силами, и быть не может, чтобы кто-то настолько могущественный притворялся каким-то там репортёришкой

Жиза! 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кстати, в том треде анон упомянул "Ивана Васильевича", и я тоже хочу сказать, что в детстве думала, что это два очень похожих, но разных актёра. Я не знаю, как Яковлев этого добился, но у них даже как будто телосложение различается: Грозный - статный, хорошо сложенный, внушительный, Бунша - худосочный, с цыплячьей шеей, нелепый, царское платье и шапка Мономаха сидят на нём, как на корове седло.

Я анон, который его внес и заговорил про актерское мастерство и вот еще внесу - Йен МакКеллен играет полтора часа подряд всех из Шекспира, без смены грима и костюмов.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=h8m3lRkCkZ4

А вот Эндрю Скотт играет трех человек подряд

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=URGV-AC7gJE

Это, конечно, прям обратный пример - но подтверждает, что образ запоминается по речи, мимике и жестам, а не только по внешности.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Помнится, в каком-то фильме?

В сериале это было.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Как будто репортеры как-то особенно свободны от стереотипов и штампованного мышления (практика показывает, что часто скорее наоборот)

Репортёры ещё много общаются с людьми, у них часто сотни лиц перед глазами. Восприятие замыливается.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Навеяно тредом бесящих штампов.
А существуют попаданцы, которые в первой жизни были лузерами, в новом мире стали крутышами, но при этом замес в том, что они принимают на себя ответственность за проебанную первую жизнь, знают, в чём именно накосячили, и, получив второй шанс, сознательно делают не так? (При этом мир именно что новый, окружающие люди новые, ситуации похожие, но новые, это не возврат в собственное прошлое, просто чел повзрослел и старается избегать непоправимых глупостей, которых не избежал раньше.)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А существуют попаданцы, которые в первой жизни были лузерами, в новом мире стали крутышами, но при этом замес в том, что они принимают на себя ответственность за проебанную первую жизнь, знают, в чём именно накосячили, и, получив второй шанс, сознательно делают не так?

Из близкого по духу могу посоветовать "This Village Sim NPC Could Only Be Human", гг был хикком с депрессией, но вдохновился неписями и стал работать над собой и на их благо в том числе. Вот только это не совсем исекай (мир игры и персонажи которым он помгает реально существуют, но физически гг остался в своем мире.
А чтобы прям именно исекай я даже не знаю. С натяжкой можно Субару из re:zero посоветовать? Но я только 1 сезон смотрел, и по впечатлениям о прошлой жизни Субару и его статусе лузера довольно мало известно

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ты сравниваешь разумную жизнь, созданную руками людей буквально вчера, с неотъемлемой частью человечества, которая существовала с начала возникновения человечества.
Это не подмена понятий?..

Нет, потому что время появления и происхождение - это не атрибуты понятия "разумное существо".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нужен, потому что иначе человек будет знать, что это не по-настоящему.

Люди кофемолки очеловечивают и в тянок из Геншина влюбляются, норм им будет.

Вот.
Если человек абсолютно настаивает, чтобы страдания были по настоящему, а иначе никак - то это уже маньяк, гоотовый бегать за людьми, и для них точно не надо создавать специальных существ, чтобы ну вот они страдали, а люди нет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

то это уже маньяк

Почему - это же не люди, значит, и страдания не те же самые, чтобы их мерить той же меркой и на основании их желания причислять к маньякам.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нужен, потому что иначе человек будет знать, что это не по-настоящему.

Не верю я в такое предусловие, люди ведутся на актерскую игру, даже зная, что это актеры. Если робот будет симулировать похоже, то клиентам сойдет.
Просто автор при написании должен сделать усилие и сам, в своей голове разделить человеческие эмоции, их внешние проявления, и сущность, которая должна выдавать внешние проявления.
Ну и еще желательно как-то держать в поле зрения, что стимулы, вызывающие у человека определенную реакцию, потому что человек так устроен, вовсе не обязательно должны вызывать такую же реакцию у механизма, устроенного принципиально иначе.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Женщина, стареющая, пока заперта с орущим младенцем, в недосыпе, в дефиците витаминов, в сомнениях по поводу верности мужа, против робота-няньки-уборщицы. Что доставляет неудобство ей? Тикающие часики? Она бессмертна, не устает, не стрессует, не влюблена, не парится по поводу обвисшего живота. Делай свою работу, сука. Ноль сочувствия, потому что ноль повода. Купили домой агрегат, чтоб женщину разгрузить.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Почему - это же не люди, значит, и страдания не те же самые, чтобы их мерить той же меркой и на основании их желания причислять к маньякам.

Животные тем более не люди, но зоосадизм для маньяков типичен.
Суть в желании причинять страдания кому-то чувствующему, живому - будь то животное, человек, искусственный человек или недочеловек (многие маньяки как раз уверенно считали своих жертв недолюдьми, по их же критериям. Это ты, анон, считаешь, что чернокожая проститутка - человек, а маньяк был уверен, что нет - это не то же самое, что человек).
При этом! Если ты читаешь или пишешь фик о нонконе любимки или топишь Симса в бассейне, но при этом абсолютно против мысли, чтобы любое существо, способное испытывать боль, страдало ради твоего развлечения - ты не маньяк.
Маньяк буквально характеризуется желанием причинять страдания кому-то, кто будет их чувствовать. Считать этого кого-то равным себе тут абсолютно не обязательно.

Отредактировано (2026-08-24 14:26:56)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Маньяк буквально характеризуется желанием причинять страдания кому-то, кто будет их чувствовать. Считать этого кого-то равным себе тут абсолютно не обязательно.

Анон, но маньяк не телепат. Он узнает о страдании существа по внешним проявлениям. Симуляция внешних проявлений - все, что надо. Твой садист сам себя убедит, что робот страдает, когда орет и плачет. Робот совершенно не обязан при этом страдать, у робота успешное завершение протоколов и выполненная программа, осознавший себя робот чувствует, какой он молодец - отработал запрос.
Боль человека - это просто способ мгновенно запустить программу спасения. Роботу просто не надо вписывать программу спасения, он не человек, ему не надо спасаться от маньяка, он сделан не для этого.
И да, роботы без программы самоспасения самостоятельно не смогут выживать. Так они и не за тем делаются, чтобы самостоятельно выживать.
Тут мы возвращаемся к вопросу, зачем в роботов с определенной специализацией запихивать то, что им нахуй не надо. Они не люди, которые себе это все отрастили в естественной среде обитания, их на заводе по искуственной спецификации собирают.

Отредактировано (2026-08-24 14:38:49)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Я хз, можно ли сейчас писать это в заебашки, поэтому напишу сюда

Я тут вижу целый комплекс взаимосвязанных заебашек:
Попытка использовать очень кривую аналогию как доказательство. Смотрите, как страдают бедные волшебные эльфы! Вот ЛГБТ так же страдают! Но ЛГБТ не волшебные эльфы, как в хороших проявлениях (предположим, что угнетаемая категория все сплошь святые), так и в плохих (когда угнетаемую категорию угнетают, потому что они могучие нестабильные ебаки). В первом случае начинается вой на реальных ЛГБТ, которые, оказывается, не святые, но дискриминировать их всё равно нельзя. Во втором начинается вой на фандомах, как так, человек хочет отказаться от того, кто он есть (он есть не может дотронуться до людей, потому что они от этого умирают), это же литералли коррекционные изнасилования, как автор может?!!!

Или тоже, скорее, правда, фандомный штамп. Канон: мы довольно опасные существа, наши способности сильно превышают человеческие, плюс мы склонны терять рассудок и использовать эти способности во вред. К счастью, у нас есть строгий свод правил, педагогическая традиция и ментальные техники, чтобы не терять рассудок, контролировать себя и использовать свои силы только во благо обществу!
Фандом: пришла пора свернуть злостное угнетение, каждый фанфик будет о том, как у наших любимок всё было, и ничего им за это не было, никаких ограничений, твори, что хочешь, ты свободен! И куча философии, сравнивающие разумные ограничения силы с литералли концлагерем. А уж когда эта хуйня из фандома просачивается в канон...

А общем, я понимаю метафоры, желание пострадать любимок и прочие причины, по которым это пишется, но оно тупо и не работает так, как хотел автор.

Отредактировано (2026-08-24 14:39:06)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тут мы возвращаемся к вопросу, зачем в роботов с определенной специализацией запихивать то, что им нахуй не надо.

Так мы какой-то конкретный канон обсуждаем или абстрактно? В конкретном каноне может быть обоснуй, что это самообучающийся ИИ, который отрастил себе эмоции вместе с интеллектом. Может быть ИИ, созданный буквально по копии человеческого мозга, или на базе загруженной в компьютер человеческой личности - а по-другому по какой-то причине не сделали (для социальных экспериментов, как вариант). Тыщи обоснуев бывают, только зритель часто умудряется их прохлопать.

Отредактировано (2026-08-24 14:44:28)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

К счастью, у нас есть строгий свод правил, педагогическая традиция и ментальные техники

Которые в каноне же нихуя не работают 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В конкретном каноне может быть обоснуй, что это самообучающийся ИИ, который отрастил себе эмоции вместе с интеллектом.

Анон, но эмоции - это химическая реакция биотела. ИИ не может отрастить себе человеческие эмоции, потому что у него нет биотела.
Я думаю, основная проблема в том, что люди анмасс до сих пор не могут принять идею о том, что их сознание - не нечто самостоятельное, а результит биохимии организма.

При этом ИИ, конечно, может нахвататься образцов того, что выдают люди, и пытаться конструировать на основе этого. Но проблема в том, что в таком аспекте про ИИ не пишут (или я не видела), а тупо впаивают ему стандартный набор эмоций от стандартных причин, игнорируя тот факт, что для них нет самой хардкорной базы.

Отредактировано (2026-08-24 14:50:32)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Которые в каноне же нихуя не работают 

Конечно, если нарушать их на каждом шагу   

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

При этом ИИ, конечно, может нахвататься образцов того, что выдают люди, и пытаться конструировать на основе этого. Но проблема в том, что в таком аспекте про ИИ не пишут (или я не видела), а тупо впаивают ему стандартный набор эмоций от стандартных причин, игнорируя тот факт, что для них нет самой хардкорной базы.

Пока ИИ, судя по новостям, научились средненько изображать эмоции, зато отлично лгать и шантажировать. Честно говоря, не знаю, о ком это больше говорит, о людях или об ИИ.

Отредактировано (2026-08-24 15:05:28)