Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В смысле, человека, который просто счастливо всю жизнь прожил и мирно умер во сне, святым просто не признают?

Нет, великомученики это отдельная категория. Илью-пророка вообще живым на небо забрали.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В смысле, человека, который просто счастливо всю жизнь прожил и мирно умер во сне, святым просто не признают?

Нэ, дофига было святых, которые жили долгую жизнь, занимались своими делами, всякие ордена организовывали, а потом приходили к окружающим со словами "Мне тут было знамение, что пора", и мирно помирали/возносились. Правда, прямо с телом сразу на небо взяли только нескольких, типа Богородицы  и Ильи-пророка.

"Мученичество" какое-то время считалось "золотой дорогой к святости", но потом его прям начали изнутри христианства осуждать, чтобы народ не рвался самоубиваться (типа, "немножко помучился - и в дамки").

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вот этот штамп меня тоже удивляет. Оно полная хтонь и по физическим характеристикам и с точки зрения психологии, но общее потомство с людьми даёт, и потомство это самые обычные люди.

Элронд и Элрос (на 56% эльфы, на 37,5% люди и на остаток майар) оставались молодыми до выбора судьбы в 58 лет, так что не то чтобы обычные. Элрос, выбрав судьбу человека, прожил больше чем вдвое дольше, чем обычные благословленные нуменорцы. И умер по их обычаю добровольно, не дожив до старческой немощи, то есть мог бы еще дольше.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Элронд и Элрос (на 56% эльфы, на 37,5% люди и на остаток майар) оставались молодыми до выбора судьбы в 58 лет,

А это где-то уточнялось? А то Валар потом могли возраст и назад откатить.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Элронд и Элрос (на 56% эльфы, на 37,5% люди и на остаток майар) оставались молодыми до выбора судьбы в 58 лет, так что не то чтобы обычные.

Элронд и Элрос вообще отдельный случай, там не только (и не столько) кровь роль играла.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А это где-то уточнялось? А то Валар потом могли возраст и назад откатить.

Мне кажется, не могли, валар не властны над временем.
Эльфийская кровь, похоже, сама по себе сильно замедляет старение.
Но да, тут получается, с одной стороны эльфы это те же люди, только без битых генов и первородного греха, а с другой они в снег не проваливается, спят иначе, помнят абсолютно всё, видят мир плоским... Странное.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне кажется, не могли, валар не властны над временем.

Зато они могли продлить жизнь минимум в 2 раза населению целого острова. И не в лаборатории какой-нибудь, а в бесконтактном режиме.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

видят мир плоским...

? Они живут в аниме?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Зато они могли продлить жизнь минимум в 2 раза населению целого острова. И не в лаборатории какой-нибудь, а в бесконтактном режиме.

Но продление жизни - это не ускорение времени же

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А это где-то уточнялось? А то Валар потом могли возраст и назад откатить.

В заметках из "Природы Средиземья". В паре мест, хоть и с разными деталями, написано, что у них была долгая молодость (или сама по себе, или это Эарендиль за сыновей попросил). В тексте "Бороды" долгая жизнь (сокращающаяся с поколениями) не только у потомков Элроса, но и у потомков Митреллас. Как и безбородость - самый стойкий признак, который держится тысячелетиями в семьях с единственным эльфийским предком.

Потомки легендарного брака предка Туков и "феи" нигде не упомянуты как полуэльфы, но я верю в эльфохоббитов Семейные странности в характере, одаренность, возвышенность и героичность, то, что им принадлежали рекорды роста и долголетия, - все это прямо намекает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне кажется, к мирам Толкиена нельзя подходить с законами генетики, это ж фэнтези все-таки. У мира в принципе логика мифологическая - поэтому та же Арвен живет бесконечно долго, не старея, пока не выбрала "судьбу людей", а потом за одну человеческую жизнь с Арагорном берет и помирает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне кажется, к мирам Толкиена нельзя подходить с законами генетики

Почему именно у Толкина существует какой-то регламент как к нему подходить, а все остальное фэнтези таких привилегий лишено?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

долгая жизнь (сокращающаяся с поколениями) не только у потомков Элроса, но и у потомков Митреллас. Как и безбородость

Потомки Митреллас тоже были нуменорцы по папе. Отсюда и долгая жизнь, и безбородость ЕМНИП.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне кажется, к мирам Толкиена нельзя подходить с законами генетики

Почему именно у Толкина существует какой-то регламент как к нему подходить, а все остальное фэнтези таких привилегий лишено?

Анон, ты идиот, или прикидываешься? Ты еще как тот рациональный Гарри давай спроси, куда девается масса тела Минервы МакГонагалл, когда она в кошку превращается.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кстати, Сапковский жаловался на то, что жесткая католизация Польши сделала ее фольклорную нежить и колдунов без вариантов "проклятыми и ущербными".

▼Скрытый текст⬍

Нет у нас фэнтези, ибо, во-первых, у нас нет архетипа. Да, знаю, имеется славянская мифология: разные Сварожцы, Свантевиты и прочие Белесы. Но мифология эта не доходит до нас своим архетипом, и мы не чувствуем ее влияния на сферу мечтаний поскольку об этом эффективно позаботились. Славянская мифология тождественна язычеству, а мы, как твердыня христианства, восприняли крест от Рима с радостью и удовольствием, и это есть наш архетип. У нас не было эльфов и Мерлина, до 966 года у нас вообще ничего не было, был хаос, тьма и пустота, мрак, который осветил нам только римский крест.

Магия и меч, опирающиеся на польский архетип? Польский архетип волшебника? Магия — это дьявольство, пользоваться чарами невозможно без отречения от Бога и подписания дьявольского цирографа. Не Мерлин, а пан Твардовский. А разные там велесы, домовики, вомперы, божетята и стрыгаи — все это божества и фигуры хтонического характера, персонификация Лукавого, Сатаны, Люцифера. Наши легенды, мифы, даже предания и сказки, на которых мы воспитывались, были соответствующим образом кастрированы всяческими катехизаторами, в большинстве своем, вероятно, светскими, ибо такие, как известно, хуже всего. В связи с этим наши предания до чертиков напоминают жития святых — ангелы, молитвы, крест, четки, добродетель и грех, — и все окрашено изысканным садизмом. Мораль из наших сказок одна: если не прочесть молитву, то дьявол немедля поднимет нас на вилы и в ад!

А в артуровских легендах, которые он упоминает, как-то получился синкретизм с Граалем, ангелами, Мерлином, помогающими героям фейри и прекрасным Авалоном.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Интересно было бы увидеть или прочесть сюжет, где у героея(ев) есть бессмертие, и они не страдают, не мечтают стать простыми смертными, а реально счастливы, имея такую особенность. И чтобы все у них было хорошо, и ХЭ, и чтобы не стали снова смертными. Есть такое в природе?

Хоб Гадлинг в "песочном человеке".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Любой диабетик живет так же, как здоровый чел

Многие действительно так живут.  Есть разные степени скомпенсированности и общее состояние организма. Мать анона о диабете узнала случайно, никаких проблем с ногами у нее не было, все заживало как на здоровой.
Человека с хуево скомпенсированным диабетом, какого-нибудь старика со стопой Шарко из-за которой он не может ходить, очень вряд ли выведут в качестве главного героя, потому что он маломобильный и нестабильный. 

надо вдыхать этой штукой иногда

Эээ, мои знакомые так и живут.  Родственница говорила, что пиздец был в совке, а как появились ингаляторы, то жизнь упростилась.

Если персонаж десять сезонов носит очки, он ни разу не пойдет к окулисту проверять зрение, очки никогда не надо менять, корректировать, они, сука, вечные, как в игрулях.

А почему ты думаешь, что персонаж не ходит за кадром? Разве вся рутина обязана демонстрироваться? Хуевое зрение влияет на сюжет, но автор не обязан расписывать походы к окулистам.
Чет ты мышей ебешь.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Если персонаж десять сезонов носит очки, он ни разу не пойдет к окулисту проверять зрение, очки никогда не надо менять, корректировать, они, сука, вечные, как в игрулях.

Я большую часть жизни ношу очки, как и мои родители. За последние пять или шесть лет я не был у окулиста ни разу, а в оптике — всего один. И то потому, что поцарапал линзу, пришлось покупать новые очки по старому рецепту. Когда в последний раз проверяли зрение мои родители, я даже и не знаю, батя со своим -3 ходит дольше, чем я живу.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В треде ФБ всплыл вопрос о разнице тропов sex pollen, fuck or die и омегаверса. У некоторых анонов есть мнение, что одно это частный случай другого, а у других анонов, что вынужденность секса персонажей в омегаверсе принципиально отличается от факодай. Я среди последних, и более того, для меня одно кинк, а другое в основном сквик. Рамка пыльцы может быть наложена дополнительно на любую вселенную с любыми особенностями, но само по себе «внезапно позвала природа» — это не оно.
Что думаете?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Полностью согласен. Фак ор дай кинк, омегаверс один из самых больших сквиков вообще, и что кто-то увидел между ними общее мне прям поломало мозг, если честно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня омегаверс не сквикает, но он слишком разнообразен и сейчас, пожалуй, вообще редко пишут вот это полное отключение мозгов во время течки, когда лишь бы потрахаться не важно с кем. То есть, частный случай омегаверса и частный случай фак о дай, мммм... стоит ли огород городить и ради чего?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Имхо, у этих тропов есть сходство, но кинки разные. Сходство в том, что в sex pollen, fuck or die и омегаверсе персонажей сводят обстоятельства, вынуждая их заняться сексом. Разница в том, как именно вынуждают. Ощутимая разница может быть и в пределах каждого кинка, кстати, то есть sex pollen может быть как безобидным легким афродизиаком, который просто подталкивает нерешительных персонажей друг к другу, так и вариантом fuck or die. Омегаверс может быть любым, от флаффа до даб-кона и нон-кона. Fuck or die тоже зависит от details - персонажи случайно попали в магическую ловушку и не выйдут оттуда, пока не потрахаются, или их заставляет маньяк-главзлодей? Это все-таки разные кинки. В каких-то фанфиках эти тропы могут встречаться в разных сочетаниях.
Лично меня кинкует fuck or die немагического плана, омегаверс (но не каждый) и не интересует секс-поллен.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тоже придерживаюсь мнения, что разница существенная.
Хотя и омегаверс, заложив определенные условия, можно было бы написать как вынужденный секс под давлением обстоятельств. Другое дело, что 99% фиков пишутся, как "омежка-нитакусик не хотел... и тут течная жопа-хачюнимагу-искра-буря-безумие-склероз-радостные поскакушки на узле альфача в ванильный омегаверсный хэппиэнд... 
Меня дико сквичит та трансформация, что происходит в омегаверсах после секса. Внезапное перерождение из личности с определенными жизненными принципами и целями в тупенькую склеротичную шлюшку. Сразу и месть за убиенную/разоренную семью забывается, и групповое изнасилование с альфачом во главе прощается, и вынужденный брак - "а чë такова"... Ох, уж эта волшебная сила узла размером с футбольный мяч и магея трëх-чертырëх литров спермы закачанных в жопу.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Для меня оно примерно одинаковое, но омегаверс дополнительно сквикает ещё и заранее установленными позициями в секса. Секс поллены и факодаи такими тоже бывают, но могут и не быть, тогда мне их читать полегче

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В треде ФБ всплыл вопрос о разнице тропов sex pollen, fuck or die и омегаверса. У некоторых анонов есть мнение, что одно это частный случай другого, а у других анонов, что вынужденность секса персонажей в омегаверсе принципиально отличается от факодай.

Они разные. Омегаверс намного масштабнее, там есть разные варианты альтернативной анатомии, разные варианты той самой течки, а фанфик вообще может быть про социалку. Фак ор дай тоже может быть очень разным, от принуждения какими-то неведомыми силами, до злодея с пистолетом в реальном мире. Да и выбор, если на то пошло, может быть разным. Пыльца как будто самый узкий троп, но и то можно обыграть.