Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ужасная мизогиния

что ни одной смертной не досталось романа с бессмертным красавчиком

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

что ни одной смертной не досталось романа с бессмертным красавчиком

Поищи в ромфанте)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

что ни одной смертной не досталось романа с бессмертным красавчиком

Достался!
Просто он был не только красавчик, но ещё и ссыкло. А ещё не было прецедента дарования общей судьбы на тот момент, никто не думал, что это возможно.

Отредактировано (2026-05-18 20:37:07)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Поищи в ромфанте)

Тем и спасаюсь ))

А то тоже дурацкий штамп. Если есть пара из условно бессмертного и смертного, то с большой долей вероятности бессмертным будет мужчина. А если наоборот, то Хозяйка Медной Горы останется одна, а Данила найдет себе смертную подругу.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

У Толкина был просто кинк на чудесную супругу, имхо.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это просто кинк у чуть ли не каждого народа, сказки про волшебную жену)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Привыкнешь

Или это заебет. Тут же смысл в том, что для психики неполезно ни терять близких, ни когда они низводятся до уровня хомяка, будучи в остальном равными тебе. Меня как раз удивляют люди, которые упирают, что нет, это вот прямо совсем не бьет по мозгам, потому что ну люди ж живут дальше.
простите, кто-то живет, а кто-то существует
Не учитывая, что есть разница, когда близкий умер от болезни или аварии и когда ты обречен переживать всех других просто потому что априори так.  Причем, неважно, знакомишься со стариком или младенцем, даже если этот младенец умрет в 100 лет, бессмертный все равно будет старше и переживет не то что его, а десятки поколений.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня в вопросе бессмертия волновало, не беспокоит ли бессмертных, например, тепловая смерть вселенной? Переживут ли они её?
Или, в более близкой перспективе, не следует ли им скорее искать землеподобную планету и вкладывать все деньги в развитие космоса, чтобы было, куда и на чём съебаться?...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хорошая идея для космической аушки по Горцу или чему-то родственному!

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня в вопросе бессмертия волновало, не беспокоит ли бессмертных, например, тепловая смерть вселенной? Переживут ли они её?

Ну, не знаю, мы ведь тоже, въезжая на квартиру сразу не думаем, как будем все здесь менять, когда оно полетит...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тут же смысл в том, что для психики неполезно ни терять близких, ни когда они низводятся до уровня хомяка, будучи в остальном равными тебе. Меня как раз удивляют люди, которые упирают, что нет, это вот прямо совсем не бьет по мозгам, потому что ну люди ж живут дальше.

Потому мне больше нравится роман двух хтоней между собой, чем хтони и смертного/смертной. Ну не верю я в самую большую любовь хтони, которая уже жыла 1000 лет и видела разные чувства и любови к смертному, которого он будет знать неделю по меркам своей жизни.
Влюбленность - возможно. Интрижка. Но не любовь всей хтонической жизни.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Интересно было бы увидеть или прочесть сюжет, где у героея(ев) есть бессмертие, и они не страдают, не мечтают стать простыми смертными, а реально счастливы, имея такую особенность

▼спойлер финала "Благих знамений"⬍

Какая у меня сейчас жопоболь на эту тему после финала Омесов... ведь можно было закончить именно так.. такой редкий троп на самом деле

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Про смертных и бессмертных - а почему никто не поднимает вопрос про скорость изменений в человеческой жизни? Человек же постоянно меняется (и человеку обязательно нужны другие люди, как тут верно подметили).  Ну, допустим, бессмертный НЕХ завел себе человека - так  НЕХ все равно не сможет заменять человеку все человечество, с одной стороны (типичный сюжет в историях про "похищение эльфами", от Ирландии до Китая - героя утаскивают в волшебную страну, он через какое-то время начинает тосковать, просится обратно хоть одним глазком поглядеть... а потом выясняет, что у людей прошло сто лет, нарушает от шока волшебный запрет и рассыпается в прах).  Опять же, скорость набора опыта разная - люди живут недолго, но быстро,  и опыт обрабатывают стремительней. Пока бессмертный медитирует на одуванчик, человек уже состарится. Только ты увидел прелестное дитя, как оно превращается в злоязычную бабку и поучает тебя с высоты своего возраста

Вообще, кажется, только анимешечка "Фрирен" как-то эту тему поднимала (но там одна бессмертная ГГ медленный аутист, который за десять лет общения даже привязываться не начал, это хоть как-то сглаживает ситуацию, другая ГГ выстроила себе организацию и общается с ее участниками-людьми по принципу университетского препода (этих выпустили - новых наберем), а третий  - монах-отшельник, который бродит по горам и ни с кем не контактирует).

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Интересно было бы увидеть или прочесть сюжет, где у героея(ев) есть бессмертие, и они не страдают, не мечтают стать простыми смертными, а реально счастливы, имея такую особенность. И чтобы все у них было хорошо, и ХЭ, и чтобы не стали снова смертными. Есть такое в природе?

Китайская классика "Путешествие на Запад". Сунь Укун был смертным, добивался бессмертия, добился и счастлив. И многих своих подданных (разумных говорящих обезьян) сделал бессмертными, они благодарны и наслаждаются простыми радостями жизни.

Книги и аниме "Двенадцать королевств". Правители королевств получают бессмертие, но за плохое управление боги карают их смертью (если их еще раньше не убивают люди). Те, кто правит удачно и долго, показаны вполне довольными.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Опять же, скорость набора опыта разная - люди живут недолго, но быстро,  и опыт обрабатывают стремительней.

У эльфов Толкина наоборот - быстрые движения и речь, больше переживаний на единицу времени, чем у людей, дети намного быстрее учатся (до года умеют говорить и танцевать). Такая интенсивная жизнь души оставляет все более тяжкое бремя памяти и со временем "сжигает" тело, превращая эльфов в невидимых призраков. Священная земля Валинора замедляет процесс развоплощения, но не останавливает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Интересно было бы увидеть или прочесть сюжет, где у героея(ев) есть бессмертие, и они не страдают, не мечтают стать простыми смертными, а реально счастливы, имея такую особенность

Дохуя легенд и фольклора про это, жития святых

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Дохуя легенд и фольклора про это, жития святых

Да, это наверное самое близкое к запросу. Но я всегда воспринимал этих святых не совсем как людей. А скорее как тех же эльфов. Вроде и на людей похожи, и говорят по-человечески, и логика понятная людям. Но не люди. И вопрос (тут я в матчасти не силен) — они стали такими за какие-то свои заслуги (святость), родившись изначально обычными смертными людбмт? Или были какие-то предпосылки, знаки, по которым можно было предположить бессмертие? И разве были совсем бессмертные святые? Они просто очень долго жили, а после смерти их мощи оставались нетленными. Или имеется в виду бессмертная душа? Так она по идее у любого человека есть по религиозным канонам. У верующего уж точно.

Отредактировано (2026-05-19 08:22:05)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

У эльфов Толкина наоборот - быстрые движения и речь, больше переживаний на единицу времени, чем у людей, дети намного быстрее учатся (до года умеют говорить и танцевать). Такая интенсивная жизнь души оставляет все более тяжкое бремя памяти и со временем "сжигает" тело, превращая эльфов в невидимых призраков.

Вот этот штамп меня тоже удивляет. Оно полная хтонь и по физическим характеристикам и с точки зрения психологии, но общее потомство с людьми даёт, и потомство это самые обычные люди.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И разве были совсем бессмертные святые?

Посмотри восемь бессмертных у даосов,  они реально бессмертные, и это благо, к которому нужно стремиться.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

и потомство это самые обычные люди.

Арагорн прожил больше 200 лет, а он потомок в 60 с чем-то поколении. Одна-единственная эльфийка затесалась в родословной!

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Одна-единственная эльфийка затесалась в родословной!

Да нет, не одна. Три.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Арагорн прожил больше 200 лет, а он потомок в 60 с чем-то поколении. Одна-единственная эльфийка затесалась в родословной!

Эльфиек было три. Но долго живет Арагорн не поэтому, а потому что потомок нуменорцев. Им всем была дарована очень долгая жизнь.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В OUAT взрослый мужик обрёл условное бессмертие и внешность вечного подростка, что ему очень даже понравилось, с радостью бросил свою прежнюю жизнь. Мне этот поворот в контексте конкретного персонажа не особо зашëл, но вообще само по себе такое интересно, даже жаль, что в сериале про него совсем мало было.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

жития святых

Аааа... ээээ... Пардоньте, анон не особо силен в христианстве, но разве к статусу святого не прилагается обязательно мученическая смерть? 
В смысле, человека, который просто счастливо всю жизнь прожил и мирно умер во сне, святым просто не признают?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В смысле, человека, который просто счастливо всю жизнь прожил и мирно умер во сне, святым просто не признают?

Мать Терезу же причислили к святым, хотя она умерла в старости от болезни.