Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Еще латиноамериканцы вовсю сочетают поверья индейцев и потомков африканских рабов, и все это с красивым католическим фасадом) А чего стоит вуду, где Эзили/Эрзули Дантор на полшишечки Дева Мария!

Отредактировано (2026-05-18 11:45:36)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Смирились люди как-то с короткой жизнью питомцев

Потому что питомец интеллектуально, физически и нравственно тебе не равен. Смерть детей в наши дни не рутина, а трагедия, и предполагается все же, что это дети переживут родителя (который в идеале умрет уже старым, все за жизнь перепробовавшим и когда дети взрослые), а не наоборот. А когда все твои дети живут как мышь, это пиздецовое. Никто не видел бессмертных людей, но можно легко предположить, что с психикой у них будет неоч. Либо вплоть до всяких -патий, либо нежелание прочных связей с людьми. Да и эти связи вообще неудобно поддерживать. Допустим, Вася и Женя знакомы N лет. Ну, 10 лет можно не меняться внешне, ок. Ну, 15. Но рано или поздно встанет вопрос "почему нам обоим по 40, но ты выглядишь точно как в день первой встречи 20 лет назад?.."
Поэтому бессмертный обречен будет со всеми расставаться, исчезать, фальсифицировать смерть и так до бесконечности. Жизнь как у шпиона, чье задание не кончится примерно никогда.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Поэтому бессмертный обречен будет со всеми расставаться, исчезать, фальсифицировать смерть и так до бесконечности. Жизнь как у шпиона, чье задание не кончится примерно никогда.

Не обязательно. Раз уж мы фантазируем, можно допустить, что бессмертию некоторых людей будет дано какое-то научное объяснение, и эти бессмертные смогут совершенно легально жить свою бессмертную жизнь, ни от кого не прятаться. Да, придется нести некоторое бремя интереса со стороны ученых, которые будут изучать со всех сторон. Ну, пусть изучают, даже профит будет, обеспечение. И не факт, что внимание будет тяготить, многие люди любят повышенное к себе внимание и даже выбирают сферы деятельности, связанные с вниманием (политика, шоу-бизнес, большой спорт).
Так что нет одного сценария. Кому-то бессмертие может стать со временем мучением, а кто-то увидит только плюсы и будет радостно ими наслаждаться. Люди разные.
В конце концов, всегда останется опция самоубийства, когда будет полностью одномоментно уничтожено физическое тело, без шансов регенерации и обновления поврежденных органов и клеток.

Интересно было бы увидеть или прочесть сюжет, где у героея(ев) есть бессмертие, и они не страдают, не мечтают стать простыми смертными, а реально счастливы, имея такую особенность. И чтобы все у них было хорошо, и ХЭ, и чтобы не стали снова смертными. Есть такое в природе?

Отредактировано (2026-05-18 15:52:16)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Никто не видел бессмертных людей, но можно легко предположить,

В том и дело, что нельзя. Ну то есть можно конечно, но предположения смертных это такое.

Отредактировано (2026-05-18 16:07:56)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Да, одна из проблем бессмертия в том, что люди социальные животные. Бессмертный не сможет полноценно жить вне общества в одно лицо, а жизнь в обществе непременно вызовет вопросы. И я сейчас даже не про дружбу-любовь, а про обеспечено импортом разнообразное питание, развлечения, коммуникации типа отопления, массовое производство. Предположим, бессмертному не нужна медицина, он регенерировал вплоть до зубов, но даже при этом жить в тайге и проводить бессмертие за колкой дров, лузганьем шишек и ткачеством, отбиваясь от охочих до твоей бессмертной кровушки комаров, тоже не айс. По мне это всё ещё слабый аргумент против желания бессмертия, но это интересная для освещения проблема.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Да, одна из проблем бессмертия в том, что люди социальные животные. Бессмертный не сможет полноценно жить вне общества в одно лицо, а жизнь в обществе непременно вызовет вопросы.

Сериал "Горец" в этом отношении был очень хорош. Как в отношении разнообразных проблем, связанных с бессмертием - от "все мои любимые люди умерли, какой смысл мне продолжать жить" до "тебя же тридцать лет назад задавил грузовик, какого хрена ты жив и ничуть не изменился" - так и в показе разнообразных способов с этим справляться. Кто-то уходит в леса и живёт там одиночкой, кто-то ожесточается, не позволяя себе ни к чему и ни к кому привязываться, кто-то ударяется во все тяжкие, наслаждаясь возможностями бессмертного, кто-то цепляется за прошлое и традиции своей далёкой молодости, отрицая всё новое и современное. И да, для кого-то обычные людишки с их мимолётными жизнями становятся питомцами или расходным материалом, а кто-то и через сотни лет остаётся человечным.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Интересно было бы увидеть или прочесть сюжет, где у героея(ев) есть бессмертие, и они не страдают, не мечтают стать простыми смертными, а реально счастливы, имея такую особенность

Так толкиновские эльфы. У них проблемы в другом были, что, несмотря на бессмертие, они массово гибли в войнах. Но кто дотянул до "Властелина колец", из-за бессмертия не заморачивались.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Так толкиновские эльфы.

Но они же в целом существа с другим устройством психики, и они изначально были созданы такими, поправь, если ошибаюсь.
А вот чтобы человек, изначально смертный, получил бессмертие и потом счастливо с ним жил, лично мне представить сложно.
Дранон.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

одна из проблем бессмертия в том, что люди социальные животные

Но многие люди не общаются и не дружат с соседями по детсадовской группе или школе, живут дальше, даже если были друзья несколько лет  друг в общении может разонравиться. Кто-то убьется из-за смерти супруга, а кто-то еще 40 лет проживет просто храня приятные воспоминаний. Можно менять место жительства. Всегда есть война и стихийные бедствия, в ходе которых легко затеряться. Бессмертный найдет других бессмертных, наконец.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

нельзя

понятие "аналогия" это кто?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но многие люди не общаются и не дружат с соседями по детсадовской группе или школе, живут дальше, даже если были друзья несколько лет 

Анон, тут прикол в том, что ты априори переживаешь ВСЕХ, неважно, соседей, родных, близких - они все живут хуй и нихуя, и так очень много раз.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вампиры тоже подходят под ставших бессмертными смертных. У них обычно ситуация отягощена тем, что нужно пить кровь, и уже поэтому люди для них расчеловечиваются и кукуха улетает в космос. Хотя бывают варианты с вампирами-вегетарианцами, как в Сумерках: создал себе клан и живешь в психологически комфортном кругу бессмертных, обычных людей не обижаешь.
Бессмертным из Горца тоже пошло бы на пользу жить коммунами, но у них там проблема внутривидовой борьбы, чуть что - сразу за меч и "в конце останется только один". Некоторые таки тянулись друг к другу и жили вместе: супруги, наставники с учениками и т.д.

Отредактировано (2026-05-18 18:47:56)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вампиры тоже подходят под ставших бессмертными смертных.

Вампиры же все разные от канонамк канону, где-то они с годами превращаются в чудовищ, где-то остаются человечными.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон, тут прикол в том, что ты априори переживаешь ВСЕХ, неважно, соседей, родных, близких - они все живут хуй и нихуя, и так очень много раз.

Ну и что? Будут другие, и так много раз.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон, тут прикол в том, что ты априори переживаешь ВСЕХ, неважно, соседей, родных, близких - они все живут хуй и нихуя, и так очень много раз.

И что? Привыкнешь  это как в хосписе с безнадежно больными работать. Кто-то сломается, а кто-то нет. Такова жизнь. Как-то аноны странно напирают, что бессмертный обязательно прикипит к одному-двум людям и всё, дальше только потеря потерь и мысли о самоубийстве. Ну будут среди них такие, но не все. А вдруг он разлюбит любимку или там врагинька ему докучает, а она и умрет, он только выдохнет с облегчением.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

ты априори переживаешь ВСЕХ, неважно, соседей, родных, близких

Каквжизне, анон знал стариков, переживших детей и супругов, друзей, разосравшихся с семьей, и все равно они были общительны и открыты для новых знакомств. Умерли сами.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вампиры тоже подходят под ставших бессмертными смертных.

Как для кого, для меня не подходят, я считаю их совсем другими существами, которым приходится перерабатывать память тела под новую личность и модус вивенди. Иначе неинтересно.

Отредактировано (2026-05-18 19:20:11)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну будут среди них такие, но не все.

Да вряд ли, люди переживают смерть партнёров сплошь и рядом и не по разу, прямо там многие топятся. Женятся потом ещё не по разу, и это в рамках одной жизни.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но многие люди не общаются и не дружат с соседями по детсадовской группе или школе, живут дальше, даже если были друзья несколько лет   друг в общении может разонравиться. Кто-то убьется из-за смерти супруга, а кто-то еще 40 лет проживет просто храня приятные воспоминаний. Можно менять место жительства. Всегда есть война и стихийные бедствия, в ходе которых легко затеряться. Бессмертный найдет других бессмертных, наконец.

Ты вообще мой пост читал? Я говорю не про личные отношения, а про то, что человек адаптирован к жизни в человеческом обществе, в изменённой среде обитания. Сидеть дома и ни с кем не общаться дают такие вещи, как, собственно, дом, коммуникации (в смысле, свет и газ), доставка, удалённая работа. Это всё сделано людьми. Люди не живут одиночками в дикой среде, они организуютмя в сообщества и адаптируют среду под себя.
Допустим, бессмертный в тайге не умрёт, на то он и бессмертный. Но заебётся на всю вечность.

А вот наличие других бессмертных это уже отдельное условие. С одной стороны это сразу решает много проблем. С другой стороны, быстро создаёт новые - твой выбор людей для общения, которые не помрут через какие-то 80 лет, крайне ограничен. И будете вы жить сракокланом, уйти некуда, друг друга видеть тошно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Но они же в целом существа с другим устройством психики, и они изначально были созданы такими, поправь, если ошибаюсь.
А вот чтобы человек, изначально смертный, получил бессмертие и потом счастливо с ним жил, лично мне представить сложно.
Дранон.

Кстати, у Толкина были такие.
Один был воспитан эльфами и типа эльфом себя и идентифицировал.
Двое были полукровками, про которых не ясно, и получили бессмертие. Правда один из них всё это бессмертие до конца мира звезду по небу возит, и скорее всего уже имеет сильно нечеловеческое сознание, чтобы это вывозить.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Допустим, бессмертный в тайге не умрёт, на то он и бессмертный. Но заебётся на всю вечность.

Зачем сразу в тайге?
Он бессмертный. Значит, от голода смерть не грозит. От холода тоже. От легких ранений и болезней тоже.
Уйдет или уедет спокойно в место, где ему комфортный климат, красивые виды, поселится в какой-нибудь хижине и будет лежать под пальмой у синего моря.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он бессмертный. Значит, от голода смерть не грозит. От холода тоже. От легких ранений и болезней тоже.

Бессмертный или неуязвимый, вот в чём вопрос.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кстати, у Толкина были такие.

У Толкина были и бессмертные, выбравшие стать смертными. Правда, в обоих случаях отчего-то женщины.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

У Толкина были и бессмертные, выбравшие стать смертными. Правда, в обоих случаях отчего-то женщины.

Мужик не знал, что так можно, испугался и кстати в некотором роде умер навсегда - после того, как его убили, сидел в чертогах мёртвых до конца мира. А смерти сознания там по определению нет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Правда, в обоих случаях отчего-то женщины.

Ужасная мизогиния, аж целых две женщины (у которых просто не было альтернативы, чтобы не разлучаться с любимым, и их мужьям бессмертие не предлагалось)

Отредактировано (2026-05-18 20:33:22)