Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И ужаслый доминатор скопытится

Сперва он должен как-то стать доминатором. Или он там один среди гарема? У нас пока разделение 50/50, а при побеге от зомби женщины будут умирать первыми. И окажется наш доминатор среди отряда суровых мужиков, а женщины ему будут только сниться.

Кстати говоря, типичная проблема инцелов которые влажно мечтают о том что щас как ебнет! щас как снова бабы окажутся у параши! а я буду их в гареме держать и ебать, кококо!
На практике здравый смысл подсказывает нам (но не им), что половину из них уебашат мобилизовавшиеся от стресса женщины, а вторая половина окажется у параши очком кверху в окружении более брутальных представителей XY-сообщества.

Отредактировано (2026-05-16 14:04:18)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну вот да. Даже в скрепной Какраньшии нищий ленивый мужик мог надеяться в лучшем случае на точно такую же никому не всравшуюся девку.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Есть штамп, который меня сильно бесит - т.н. "развитие персонажа". Это когда изначальная личность персонажа, все его ценности и убеждения должны довольно быстро сменить я противоположными. И это типа хорошо, персонаж "развился". Оно мало того, что неверибельно в своей гипертрофированности, оно ещё как-то грустно в плане репрезентации разных ценностей. Типа, человек по-любому передумает, переобуется и так далее. Бесят и такие авторы-халтурщики, воспитанные методичками, и хор недалёких фанатов, которые бурно радуются "развитию".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кстати говоря, типичная проблема инцелов которые влажно мечтают о том что щас как ебнет! щас как снова бабы окажутся у параши! а я буду их в гареме держать и ебать, кококо!

Да, они не осознают ещё и того, что возможность держать женщин в гареме тоже поддерживала социально-экономическим устройством общества, гду обладателя гарема были ресурсы содержать этот гарем, юниты для контроля этого гарема и общее государство, в котором положение в нареме было в целом легализированным и в чём-то выгодным.
А у инцела есть только хуй, который однозначно не поможет, если хотя бы две женщины решат, что ебали они сидеть в гареме.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Да, они не осознают ещё и того, что возможность держать женщин в гареме тоже поддерживала социально-экономическим устройством общества, гду обладателя гарема были ресурсы содержать этот гарем, юниты для контроля этого гарема и общее государство, в котором положение в нареме было в целом легализированным и в чём-то выгодным.

Общество было очень за гаремы: гаремовладельцев поддерживала семья мамы-императрицы/султанши, у женщин в гареме была семья, со статусом и деньгами, а если денег не было - она могла подкинуть им собственные подарки от мужа. Если ее обижали - в обратку несли яд для соперницы или даже для мужа. На каждую женщину выделялось содержание и попробуй не дай: семьи могли решить, что пора поддержать свеженького наследника против постаревшего и охреневшего льва. Да, кровь императора или султана была божественной, но этот статус поддерживался союзами с богатыми и влиятельными семьями, которые и сами часто были в родстве с правителями.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Бесят и такие авторы-халтурщики, воспитанные методичками, и хор недалёких фанатов, которые бурно радуются "развитию".

Странные они какие-то. Я почему-то думал, что развитие это больше про исправление каких-то отдельных недостатков или, наоборот, появление новых, какая-то корректировка взглядов. В описанном варианте, понятно, что бесяче выходит.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня бесят хейтеры штампа "бессмертный захотел жить как человек". Ну как бы, за многие тысячи лет можно заебаться о свое бессмертие и все перепробовать. Можно упасть в депру. Можно травмироваться о то, что все твои близкие живут как ручные крысы - ничтожно малую часть твоей жизни и поэтому очень тяжело строить связи. Крысу жалко, а когда на твоих глазах дряхлеет и умирает разумное интересное существо? Не знаю, в таких условиях психика явно будет нездорова, утомление накопится. Я просто представил себя и понимаю, что лет через 500 бы дал ебу и захотел уже закончить это все. Т.е. прожить жизнь до конца, не чувствуя себя вечным среди постоянно умирающих и груза текущих лет.

Отредактировано (2026-05-17 14:20:22)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Можно травмироваться о то, что все твои близкие живут как ручные крысы - ничтожно малую часть твоей жизни и поэтому очень тяжело строить связи. Крысу жалко, а когда на твоих глазах дряхлеет и умирает разумное интересное существо? Не знаю, в таких условиях психика явно будет нездорова, утомление накопится.

Хм, ну я бы тогда захотел бессмертия своим близким, а не смертность себе. Это как-то логичнее.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хм, ну я бы тогда захотел бессмертия своим близким, а не смертность себе. Это как-то логичнее.

Тут можно попасть в ловушку "близкие твоих близких". То есть, условно, у перса-бессмертного есть там родители и друг или любимый человек, но ведь и у родителей, и у друга могут быть еще друзья, родственники, а у них свои, и все равно кто-то да окажется несчатсным. Если, конечно, не обессмертить все человечество сразу.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Можно травмироваться о то, что все твои близкие живут как ручные крысы - ничтожно малую часть твоей жизни и поэтому очень тяжело строить связи

Вот да

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вообще, в жестких условиях без жесткого общества, с иерархией, правилами, требованиями и доминированием интересов общества над интересами индивида не обойтись.
Или можно какую-то середину сделать?

В первобытных племенах индивид - охотник и воин - куда более значим и весом, чем рядовой, да и не рядовой член более развитого общества. Потому что их мало, и от каждого зависит выживание и благополучие группы в большой степени. К нему прислушиваются, он выбирает вождя, ведет себя гордо и независимо и т.д. Монтень писал об американских индейцах, которых он видел при дворе французского короля:

Король долго беседовал с ними; им показали, как мы живем, нашу пышность, прекрасный город. После этого кому-то захотелось узнать, каково их мнение обо всем виденном и что сильнее всего поразило их; они назвали три вещи, из которых я забыл, что именно было третьим, и очень сожалею об этом; но две первые сохранились у меня в памяти. Они сказали, что прежде всего им показалось странным, как это столько больших, бородатых людей, сильных и вооруженных, которых они видели вокруг короля (весьма возможно, что они говорили о швейцарских гвардейцах), безропотно подчиняются мальчику и почему они сами не изберут кого-нибудь из своей среды, кто начальствовал бы над ними; во-вторых, – у них есть та особенность в языке, что они называют людей «половинками» друг друга, – они заметили, что между нами есть люди, обладающие в изобилии всем тем, чем только можно пожелать, в то время как их «половинки», истощенные голодом и нуждой, выпрашивают милостыню у их дверей; и они находили странным, как это столь нуждающиеся «половинки» могут терпеть такую несправедливость, – почему они не хватают тех других за горло и не поджигают их дома.

Были пути к свободной жизни и не только для мужчин-охотников. У индейцев встречались охотницы, которые не выходили замуж и брали себе жен, причем это одобряли их семьи. Как писал барон де Лаонтан (1703):

▼Скрытый текст⬍

...они обычно сопровождают охотников в их развлечениях. Чтобы оправдать свое поведение, они утверждают, что у них слишком безразличный характер, чтобы мириться с супружескими обязанностями, они не заботятся о воспитании детей и слишком нетерпеливы, чтобы провести всю зиму в деревнях. Таким образом они скрывают свою непристойность. Их родители или родственники не смеют осуждать их порочное поведение; напротив, они часто одобряют это, заявляя, как я уже говорил, что их дочери сами распоряжаются своим телом и могут распоряжаться своей личностью так, как считают нужным; они вольны делать все, что им заблагорассудится.

Приемная мать Джона Теннера была не из таких (не охотилась, была замужем), но редким случаем женщины-вождя в своем праве. И шаманы любого пола (кое-где считавшиеся отдельным третьим полом), конечно, были очень влиятельны.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не знаю, в таких условиях психика явно будет нездорова, утомление накопится.

Имхо, похуизм отрастет, хотя бы у части бессмертных. И это не показывают, или это плохие, злые и бесчеловечные бессмертные. Тоже бесит.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Не знаю, в таких условиях психика явно будет нездорова, утомление накопится. Я просто представил себя и понимаю, что лет через 500 бы дал ебу и захотел уже закончить это все.

Я когда "Горца" начал смотреть, который сериал, со временем осознал, что большая часть бессмертных, поживших больше одного-двух человеческих сроков жизни, так или иначе едет кукухой, даже если это не сразу заметно. И, поразмыслив, понял, что это логично.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Я когда "Горца" начал смотреть, который сериал, со временем осознал, что большая часть бессмертных, поживших больше одного-двух человеческих сроков жизни, так или иначе едет кукухой, даже если это не сразу заметно. И, поразмыслив, понял, что это логично.

Логично с твоей точки зрения и создателей сериала.
Никто не знает, как адаптируются реальные люди, если у них появится опция бессмертия.
Пусть даже не у всех, а у части.

Даже тот же пример с крысами. Смирились люди как-то с короткой жизнью питомцев. Не перестали их любить и заводить. Любят, лечат, скорбят, когда те умирают. Ну вот такая жизнь, крыса живет 2-3 года. Кошечка 15-20.
Кто-то и детей хоронит, но люди, желающие детей, не становятся чайлдфри именно из страха потерять ребенка.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кстти говоря, некоторые домашние животные в сравнении с природными собратьями зачастую проживают гораздо более долгую жизнь. Условно, перенося на человека, раза в два-три.
Можно ли заявить, что у них от этого кукуха едет и эмпатия отваливается?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Смирились люди как-то с короткой жизнью питомцев.

У людей есть питомники, в которых тоже от старости гибнут любимцы. Люди, всю жизнь работающие в больницах, домах престарелых и тд, вполне могут любить подопечных, но отпускать после смерти. Не каждый бессмертный даст ебу.

Бессмертный может завести крокодила или черепаху, вот долгожители 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Дело же не только в том, что "питомцы" ака любимые люди мрут. Мрут вообще все окружающие тебя люди, весь социум, в котором ты вырос и сформировался изначально, вымер, остался в прошлом, вообще все социальные связи, все представления о норме, всё исчезло давно, а ты остался. Нет толком ничего неизменного, с чем ты можешь себя соизмерить. То, что смертные люди, тебя окружающие, такие же самоценные личности, как ты, становится со временем по крайней мере части бессмертных совсем не очевидно.
Мне кажется, психически сохраннее те, кто всё равно выстраивает какие-то личные человеческие связи как с другими бессмертными, так и со смертными. И те, кто находит себе какое-то занятие, хотя это у многих всё равно скатывается в манию.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Никто не знает, как адаптируются реальные люди, если у них появится опция бессмертия.

Кмк, если бы это была раса бессмертных эльфов/инопланетян, у которых все вокруг такие же бессмертные, и культура соответствующая, им было бы нормально адаптироваться. У них изначально будет иной склад психики.
А все бессмертные Горца (и подобных сеттингов) сначала выросли как обыкновенные люди (ну, были пара-тройка обессмертившихся в детстве и это не добавило им адекватности), сформировались как личности в мире смертных. А потом внезапное хоба - и ты бесконечный, а весь привычный мир и окружение укатываются в небытие, и всякие новые друзья и возлюбленные укатятся туда же, и нет - это несравнимо со зверюшками.

Отредактировано (2026-05-17 19:55:00)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нимфы тоже не всегда были прекрасны. Например в Аргонавтике Пиндара наяды вполне себе утащили к себе, то есть утопили, парня по имени Гилас. Но можешь считать, что это позднейшей христианской вставкой.

Не считаю, конечно. Что в язычестве есть опасные сущности, которые могут тебя убить, если не будешь осторожен, это само собой. Но в них (в общем) не больше этического зла, чем в крокодиле, который утаскивает людей. А для христианства или мифические сущности суть бесы (падшие ангелы, сознательно и неисправимо злые), или их нет, а бесы внушают или используют суеверную веру в них, чтобы искушать людей. Народные поверья о душах некрещеных, самоубийц и прочих вроде бы не канон. Язычество допускает доброту или нейтральность хотя бы некоторых сущностей (и добрый сатир был - Силен, мудрец и хороший воспитатель, хоть и вечно бухой). Христианство - нет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

наяды вполне себе утащили к себе, то есть утопили, парня по имени Гилас

Анон всегда вспоминает самок-удильщиц, парня не утопили 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

всё исчезло давно, а ты остался

Ну так новое появилось, не стоит недооценивать любопытство и переоценивать ностальгию. Исчезли одни соц.связи - появятся другие, то же с ценностями и людьми. Бессмертия не бывает без изменений в человеке, и рассматривать бессмертного как "такого же как был, только бессмертный" вряд ли правильно. Не факт, что ему отныне нужно что-то стабильное и с чем-то себя соизмерять, он сам это неизменное и есть и мир крутится вокруг него, а не наоборот.

Отредактировано (2026-05-18 08:59:43)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

и мир крутится вокруг него, а не наоборот.

Вот тут-то могут и начаться сложности)

Отредактировано (2026-05-18 09:36:51)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну, я особых сложностей не вижу, особенно со временем.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Полагаю, анон имеет в виду растущую манию величия, и вот тебе бессмертный псих

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Язычество допускает доброту или нейтральность хотя бы некоторых сущностей (и добрый сатир был - Силен, мудрец и хороший воспитатель, хоть и вечно бухой). Христианство - нет.

Анончик, христианство дофига разное, не надо его себе представлять как типичный американский гнездово-квадратный протестантизм 20 века, это только одна из версий. Даже в православии есть святой Христофор (литералли с собачьей/лошадиной головой).
В кельтском христианстве были благие сиды (в том числе, более благие, чем падшие люди) и святые, которые происходят от языческих божеств, типа св. Бригитты. В "высокой теологии" европейского средневековья у неоплатоников совершенно нормально было хорошее отношение к языческим божествам (которых понимали как "персонификацию идей" и с которыми было норм взаимодействовать, если их во главу мироздания не ставить). Прямо сейчас в той же Якутии или на Камчатке людям бывает совершенно нормально И быть православными, И почитать духов (и - да, с точки зрения православных миссионеров, которые с ними взаимодействуют, это тоже норм).