Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

нет значительных минусов

Лол. Если обратили ребенком или уродливым старым дедом, то таким и останется навсегда. Я бы вот не хотел себе вечное тело десятилетки или бабки 70 лет. Даже если эта бабка никогда не умрет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Первая "Обитель Зла". Ужасный вирус вырывается из разбитой пробирки и через общую вентиляцию распространяется по зданию.

Так в "Обители" это преднамеренная диверсия была, а не случайное нарушение ТБ

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

как врача затравили за предложение мыть руки

Его не за это затравили. Идею мыть руки, если чо, тогдашнее медицинское сообщество восприняло вполне благосклонно и руки таки мыло до Земмельвейса. Земмельвейс предложил руки и инструменты дезинфицировать хлоркой, и, что интересно, часть врачей его рекомендациям вполне следовала. Часть с ним по этому (и другим) поводу сралось и склочничало, причем временами чисто из карьерных соображений.
Но был он товарищ а) местами срачливый и неуживчивый б) к сожалению, склонный к депрессии. Вот в состоянии депрессии и, вроде бы, нервного срыва его в психушку и поместили.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

обратили ребенком

Клодия, блин .
А вот из Стоянова получился ничего себе так дед-вампир

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

▼микрооффтоп про Земмельвейса⬍

Но был он товарищ а) местами срачливый и неуживчивый б) к сожалению, склонный к депрессии. Вот в состоянии депрессии и, вроде бы, нервного срыва его в психушку и поместили.

У него депрессия случилась из-за того, что умерла его родственница, у которой он принимал роды. Роды были с осложнениями и она умерла бы в любом случае, мой врач руки или нет - но вот так совпало и Земмельвейса это подкосило.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он бы мог многих вылечить, но все равно, лекарств нет, аппаратуры нет, а будешь химичить - назовут алхимиком

А еще есть опасение изменить историю, если раньше времени изобретешь, не знаю, пенициллин.
Ну, как дилемма, кстати, может быть и неплохо, спасать не спасать, когда ты знаешь, как разводить плесень, но точно помнишь, в каком году его изобрели в твоем настоящем.

В манге и сериале "Дзин" ГГ-нейрохирург начал с трепанаций черепа, которые делали еще первобытные люди, и отпаивания больных холерой раствором соли и сахара. Еще лечил бери-бери пастой из красных бобов, в общем, делал то, для чего нужно не сложное оборудование, а знание. Когда у него появился покровитель (великий исторический врач, глава Школы западной медицины и первый в Японии вакцинатор от оспы) и команда, он стал делать операции уровня удаления аппендикса.

▼Скрытый текст⬍

А про пенициллин он знал, что с техникой 1860-х годов его никак не сделаешь, однако получил пару авторских роялей. Когда он был студентом, его однокурсник (в сериале его девушка) ради интереса написал работу о том, как можно выделить пенициллин доиндустриальными средствами, и он ее запомнил. А чтобы делать его не в количестве условно одной капли в день, друг великого врача - хозяин фабрики соевых соусов - предоставил Школе свою фабрику и опытных работников.

В итоге пенициллин для всего мира все равно изобрел Флеминг, а японцы 1860-х годов упоминаются в учебниках истории медицины наравне с Авиценной - мол, был такой местный традиционный способ лечения.

Конечно, время и место действия очень удобны для такого сюжета по двум причинам:
это Япония, где авторитет доктора-сенсея непререкаем,
и это Япония, только начавшая открываться для Запада. О нем мало что знают, и знания попаданца принимают как данность - мало ли чему он выучился у западных врачей.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Достаточно вспомнить историю, как врача затравили за предложение мыть руки перед родовспоможением. А это середина 19 века.

это ложь и миф, руки тогда все прекрасно знали что надо мыть и мыли с мылом. Он как раз открыл что в случае, если ты до этого копался в трупе, мыть руки с мылом недостаточно

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В манге и сериале "Дзин"

Ну вот)) Но его не схватили привели к местному королю? Фсьо, теперь будешь лечить только его

Отредактировано (2025-09-30 15:12:07)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Земмельвейс

▼Скрытый текст⬍

Коллеги даже устроили ему травлю, а директор клиники Кляйн запретил публиковать статистику после практики стерилизации рук.

Некоторые исследователи уверены — Кляйн попросту испугался обвинений, что долгие годы больница попустительствовала смертям, разрешая переход врачей из морга в родильное отделение. Поэтому комиссию для изучения гипотезы быстро расформировали.

Игнац не сдавался и направил письма другим врачам с предупреждением об опасности, которая грозит каждой беременной от специалистов, не моющих руки перед исследованием. Однако, чем хуже была статистика смертности рожениц, тем упорнее врачи сопротивлялись введению асептики. Труды венгерского гения продолжали высмеивать. На что доктор писал письма, где называл врачей убийцами, обращался к беременным на улице с просьбой требовать у докторов вымыть руки перед родами и обработать раствором хлорной извести, пугая горячкой.

В итоге коллеги нашли на него управу. Профессор Пештского университета и семейный врач Янош Балаша потребовали направить Земмельвейса в психиатрическую лечебницу. Тем более что после долго противостояния душевное здоровье Игнаца действительно пошатнулось. 30 июля 1865 года доктор Фердинанд Гебра под предлогом проверки пригласил доктора в сумасшедший дом под Веной. И как только Земмельвейс попытался сбежать, сотрудники лечебницы избили его.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Про него и фильм есть 2023 года

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне не то чтобы надоели ужасные закрытые заведения как в Институте, но интересно было бы посмотреть, как долго разоблачают жуткое место, где зомбируют людей, а оказывается, дело всё-таки не в заведении, а а пациентах.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

и с какой бы стати инопланетным хищникам видеть в человеке потенциальный обед? Пахнет непонятно, звучит и выглядит незнакомо, иногда еще и отбивается...

Ну вообще хищник на то и хищник, что любит всякое движущееся. Если он средними паттернами похож на поведение земных хищников, а это вероятно, то вай нат? Акула, например, кусает не только потому, что хочет сожрать, но и из любопытства. Ей интересно, че это за хуйня непонятная появилась в воде, которую она раньше не видела, и делает изучательный любопытный кусь, потому что у нее не то, что ручек, даже лапок нет это потрогать, только зубы.
А крокодил кусает просто потому что ему похуй и он может сожрать даже кусок железа. И даже его переварить.
Ну а уж если котиков вспомнить - эти трогают и охотят вообще все, что шуршит, скрипит и выглядит необычно и ново.
Такшт, ящетаю, обед инопришленский хищник может в человеке и не увидит, но прикольную, новую игрушку вполне. Особенно если она бежит, орет и сопротивляется - it's fun!

Отредактировано (2025-10-10 19:39:12)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну вообще хищник на то и хищник, что любит всякое движущееся.

Нет. Все подряд кусают либо тупые хищники (акула, крокодил), либо очень голодные.
Непривычные жрать человека на него не нападают — например, хищные киты, хотя они теоретически в сто раз страшнее акулы.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нет. Все подряд кусают либо тупые хищники (акула, крокодил), либо очень голодные.
Непривычные жрать человека на него не нападают — например, хищные киты, хотя они теоретически в сто раз страшнее акулы.

Ну, тащемто да, но и тем не менее - один инопришленский хищник кусать человека не будет, потому что осторожный, другой будет, потому что захотелось и ему похуй. А утверждение ТС сводилось к тому, что вообще не будет, никто и никогда, что не есть верно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Непривычные жрать человека

А откуда привычка жрать человека берётся, в ДНК заложена?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Непривычные жрать человека

А откуда привычка жрать человека берётся, в ДНК заложена?

Из практики охоты в местах обитания.
Но это уже био_офтоп

Отредактировано (2025-10-10 22:28:46)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Попробовать человека на зуб хищник, конечно, может, особенно если голодный, ну или люди его чем-то нечаянно разозлили / напугали.
А вот соглашусь с частью заебашки про преследующих хищников, которые продолжают скакать за человеком сто километров, хотя в них уже выпустили три обоймы и пять раз сбили машиной. Любой нормальный хищник уже сто раз бы забил и пошёл искать добычу попроще. Разве что у него там кроме человеков вообще жрать нечего.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вот хоть бы раз одного инопланетного хищника пронесло после непривычной диеты. 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А откуда привычка жрать человека берётся, в ДНК заложена?

Отчасти, кажется, да, ао всяком случае, версия, что те же пумы и ягуары почти не нападают на людей и потому, что так "исторически сложилось". Ну, понятно , мамки не учат, но поколениями же.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Из практики охоты в местах обитания.
Но это уже био_офтоп

Плюсую, не так давно про косаток были новости, что какая-то семейная группа косаток атакует лодки и яхты и таранит их, но людей при этом не трогает. Хотя косатка - вершина пищевой цепочки в океане, они даже белых акул жрут за милую душу.

Отредактировано (2025-10-11 15:06:12)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Вот хоть бы раз одного инопланетного хищника пронесло после непривычной диеты. 

Анон, просто ты не читал воспоминаний инопланетных хищников, а съеденные люди уже ничего рассказать не могли    Хотя, насчёт пронесло не знаю, а вот то что инопланетный белок/органика ядовиты у нескольких авторов встречалось.

Отредактировано (2025-10-11 16:49:27)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

▼Скрытый текст⬍

Вот и напишет как-нибудь здешний анон-рептилоид в "заебали родственники" про долбоёба-брата-свата, которого ни в одну турпоездку невозможно взять: то людей нажрется, потом поносит неделю, то сепукляров наловит, а у него на них аллергия.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В кино часто врачи прям гении, ну Хаус, конечно же, или в Аритмии сразу определил инфаркт, хотя симптомы были не типичные

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

а вам встречались произведения на тему жизнь после миссии под прикрытием?

Мне, кажется, я такое видела только в Обмани меня

▼спойлер⬍

(немного второстепенный персонаж — агент ФБР Бен Рейнолдс)

и во Форсаже (сам Брайан О’Коннер)

Отредактировано (2025-10-26 18:36:44)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А вам попадались сюжеты, где, например, отряд приключенцев куда-то чешет/плывет/летит, и заходит разговор про местного Тёмного Пластилина/Ужасающих рептилоидов с планеты Жопа/кошмарных подземных карликов/сумасшедших киборгов и т.д., все соглашаются, кивают, тем временем один из них - тот самый рептилоид, киборг, карлик или Пластилин, глубокомысленно кивает, типа да-да, а он вообще-то не такой уж пугающий.
Мне подобное попалось у Громыко, когда олухи среди себя киборга искали, но там в основном капитан на ушах стоял, а не вся команда.