Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

популярное в Украине (Соломия)

Там и живет, ну значит хоть популярное. Для меня оно именно что устаревшее, но это же модно сейчас. Ждем наплыва Акакиев и Агасферов

Анон

Re: Именной тред

популярное в Украине (Соломия)

Там и живет, ну значит хоть популярное. Для меня оно именно что устаревшее, но это же модно сейчас. Ждем наплыва Акакиев и Агасферов

Зависит от места жительства. Последние годы оно в топ-20 практически во всех областях Украины.
В западных регионах оно вообще из моды не выходило (наверное благодаря Соломии Крушельницкой). Там оно популярное с середины- конца 80-х (думаю, что не ниже 20 места, иногда и 5-6 было). До того оно встречалось, но не часто. Но прямо-таки устаревшим оно там точно не считалось.
Акакии вряд ли войдут в моду. Агасферы могут получить среднюю популярность.
Хотя может появится вариант Акаций (киклоп-циклоп). Одно и то же.

Отредактировано (2020-04-17 10:54:47)

Анон

Re: Именной тред

Саломея - как вам? Золовка дочь так назвала.

Крутое! Но от ассоциаций с пьесой Уайльда сложновато отрешиться.

Анон

Re: Именной тред

Интересно, что имена на -слава для украинцев бабкины. В России они, по-моему, наоборот, сейчас чаще у маленьких девочек.
Мне 30+, у меня в институте на потоке была девушка Зинаида с украинской фамилией. Видимо, украинцам это имя не казалось бабкиным, в отличие от русских. Да и применительно конкретно к ней, в сочетании с ее фамилией совершенно не резало слух.

Ну тут есть загвоздочка. На большинстве украинских территорий мода на имена (особенно в СССР) не слишком сильно отличалась от российской/общесоветской. Были и Зинаиды, практически тогда же, когда и в России (как где, в одних регионах больше похожего, в других меньше).
Но на западных территориях (Галичина, Закарпатье, Буковина) были свои особенности. Действительно, в Галиции имя Ярослава - популярное имя 40-х - 50-х (а на той территории, что сначала была в СССР, оно всегда было редким). Мирослава и Мирослав - люди 40-70 лет, Бронислав и Бронислава - вообще очень старые имена, Ярослав - одно из самых популярных имен от середины 19 века и вплоть до 60-х (поэтому оно "дедушкино" на Западе). О прочих именах писать не буду, руки болеть будут. Скажу только, что ЗУ пережила две "волны славянизации" - одну в 19 веке, вторую - на рубеже 40-х - 50-х (когда уже была в СССР).

▼Скрытый текст⬍

Поэтому окончание - слава для меня бабушкино. Да, у меня бабушку звали Ярославой (умерла год назад (72 года), есть тетка Ярослава (58 лет), знакомая тетка Ярослава (68-69 лет). И называют их совсем не Ясями. Юных Ярослав не знаю.
Да и деда зовут Ярославом (65 лет, по другой линии), его двоюродного брата звали Ярославом (умер 2 года назад, 80 лет), еще знаю пару Ярославов (65-75 лет). Чуть моложе встречала, но все равно оно "дедушкино" для меня.
А на большей части Украины эти имена встречались чуть чаще, чем в России, но все же оставались довольно редкими. Так что тут региональный фактор играет роль (не говоря уже о Закарпатье, которое по именах в два-три раза "покруче" Галиции).
И да, в Галиции практически не было "советских" Зинаид, Раис, Ларис, Зой, Тамар, Нин, Валентин, Леонидов, Анатолиев и еще некоторых имен (разве что среди приезжих). Но все равно там эти имена ассоциируются с СССР и считаются устаревшими.

▼Скрытый текст⬍

Анон уже писал здесь об этом. Даже писал об том, что читая какой-то форум (российский), наткнулся на запись: "как ребенок в старости будет Ярославой?".  Для России это более-менее правдиво выглядит, для большей части Украины - "да нормальное имя для любого возраста", для западенцев - "а это и есть имя для "старости". Ярослава в ЗУ практически то же, что Валентина и Нина в России

Анон из западной Беларуси имеет в родне: Бронислав, Станислава - поколение 60-х, Ярослав - 87-й

Отредактировано (2020-04-17 11:53:24)

Анон

Re: Именной тред

Саломея - как вам? Золовка дочь так назвала.

Устаревшее для России имя, нормальное для Грузии (Саломэ), популярное в Украине (Соломия), в Колумбии или Боливии популярное. И еще во Франции довольно нередкое (Саломэ).
Танцовщица, попросившая голову Иоанна Крестителя...Но имя вошло в христианство благодаря другой Саломеи, которая была мироносицей.
А так - красивое, незатасканное имя. Значение -  "мирная".

Танцовщица) Племянница одного царя и падчерица другого, а позже и сама царица.

Анон

Re: Именной тред

Анон из западной Беларуси имеет в родне: Бронислав, Станислава - поколение 60-х, Ярослав - 87-й

А еще в родне западноукроанона есть

▼Скрытый текст⬍

Мирослав и 2 Мирославы (40 с чем-то лет, другой Мирославе больше 50). Причем этот Мирослав - священник с этим же именем (не православный).
Кроме деда и его двоюродного брата есть и значительно младший Ярослав - 35-36 лет. Двоюродная сестра деда носит имя Ярослава (Славка; около 60 лет).
Еще один Богдан есть (уже за 70 ему).
Об умершей бабушке Ярославе (73 года сейчас могло бы быть, это по другой линии) я уже писала.
Еще есть (не буду писать о степени родства, ну его нафиг) :
Орися (Орислава) - 58 лет.
Зоряна - 47-48 лет.
Богдана - 40 лет.
Вірляна - 20-21 год (это "орлица" вроде значит на старому говору, но эта орлица очень близорукая имя реально очень редкое).
Любомир (кто-то из далекой родни) - около 60 лет.
Среди детей до 15 лет есть Дарина, Роксолана, Владислав и Богдан.
Среди родственников, которых уже нет в живых (1900-х - 1920-х годов рождения примерно), были Володислав, Калина, Юстина и Розалія. Да, 2 последних точно не славянские, но просто вспомнилось.
Недавно умер дальний родственник Богдан - 60 лет.
Но есть и среди близких и дальних родственников привычные всем постсоветским людям славянские имена Людмила, Володимир (Владимир), Ольга, Світлана (Светлана), Ігор (Игорь), Олег, Любов (Любовь).
Да, и среди неславянских есть не совсем типичные, но писать о них не буду.
А Ярославом на моей родине зовут чуть ли не каждого 3-4 пенсионера (Ярко/Славко). Среди бабушек имя Ярослава тоже частое, но меньше, чем мужской вариант. Богданами тоже зовут очень многих дедушек.

Отредактировано (2020-04-17 15:25:42)

Анон

Re: Именной тред

Хотя может появится вариант Акаций (киклоп-циклоп). Одно и то же.

Созвучно с акацией, но если будет тренд, то почему бы и не Акаций.

Анон

Re: Именной тред

Хотя может появится вариант Акаций (киклоп-циклоп). Одно и то же.

Созвучно с акацией, но если будет тренд, то почему бы и не Акаций.

Кстати, Акация для девочки норм имя. Консерваторы могут сократить до Кати.

Анон

Re: Именной тред

Анон где-то читал, что был еще один фактор (кроме исторических, религиозных и культурных причин) довольно неплохого распространения славянских имен на западе Украины.

▼Скрытый текст⬍

Встречались мне разные истории о киевских и харьковских интеллигентах/историках, которые хотели назвать ребенка Любомиром, Мирославом, Любавой, Зоряном, Яриной, Златой, Дзвинкой, но нередко натыкались на "что за дебильное имя?" , "ребенка дразнить будут", "это кличка домашних животных", "назовите нормально", "сейчас не 10 век" прямо при регистрации ребенка. Некоторые несли словари славянских имен, исторические книги и т.д., чтобы доказать, что они это не придумали. Некоторые называли более нормальными для СССР именами.
В СССР кадры перемешивали по всех республиках, но точно известно, что на простых должностях в ЗУ (где надо было работать с простым населением, типа загсов и т.д.) работали местные. Причина - к "западенцам" было иное отношение, они автоматически считались чуть ли не "неблагонадежными" (об этом писал даже бывший украинский президент Кучма), а СССР хотел завоевать расположение тех земель, которые не то что в СССР - даже в Российскую империю не входили.
А регистраторы из местного населения хорошо знали такие имена, поэтому не возражали, когда так называли детей.

Отредактировано (2020-04-17 17:25:03)

Анон

Re: Именной тред

Еще укроанон забыл родственника с чисто славянским именем Ростислав (19-20 лет)  .

Анон

Re: Именной тред

    Саломея - как вам? Золовка дочь так назвала.

Устаревшее для России имя

В смысле устаревшее? Оно никогда не было частым, не было модным, поэтому с чего бы ему устаревать? Сейчас наоборот редкие (и не редкие) имена 19 века снова вошли в обиход.

Анон

Re: Именной тред

Но от ассоциаций с пьесой Уайльда сложновато отрешиться.

А я вспоминаю Саломею Нерис и роман Вельтмана «Саломея. Приключения, почерпнутые из моря житейского», который переиздали в 90-е. Уайльда и Библию уже во вторую очередь, если речь об имени.

Анон

Re: Именной тред

    Саломея - как вам? Золовка дочь так назвала.

Устаревшее для России имя

В смысле устаревшее? Оно никогда не было частым, не было модным, поэтому с чего бы ему устаревать? Сейчас наоборот редкие (и не редкие) имена 19 века снова вошли в обиход.

Думаю, что имелось ввиду то, что оно принадлежит к категории старых имен. Там же, где Евграфы, Филареты и т.д. (которые вроде тоже особо частыми не были).

Анон

Re: Именной тред

Сейчас наоборот редкие (и не редкие) имена 19 века снова вошли в обиход.

Но Саломея все же очень даже редкое сейчас  .

Анон

Re: Именной тред

Как кто-то правильно написал, спортсменке Сотниковой очень идет имя Аделина, а вот если бы кто-нибудь на таком форуме спросил: "Как вам имя Аделина для дочери с фамилией Сотникова и отчество Дмитриевна?" - наверняка заклевали бы, понаписали бы всяких гадостей типа "проституточное".

Сотникова не просто спортсменка, она первая в истории России олимпийская чемпионка ФК. К звездам отношение другое.

Анон

Re: Именной тред

Но от ассоциаций с пьесой Уайльда сложновато отрешиться.

И иллюстраций Бёрдслея.

Анон

Re: Именной тред

    Саломея - как вам? Золовка дочь так назвала.

Устаревшее для России имя

В смысле устаревшее? Оно никогда не было частым, не было модным, поэтому с чего бы ему устаревать? Сейчас наоборот редкие (и не редкие) имена 19 века снова вошли в обиход.

Думаю, что имелось ввиду то, что оно принадлежит к категории старых имен. Там же, где Евграфы, Филареты и т.д. (которые вроде тоже особо частыми не были).

Оно не столько "старое", сколько библейское. Но за счет своей "литературности" не является столь явным маркером этнической принадлежности, как, например, Исаак или Рахиль.

Анон

Re: Именной тред

Любопытно, к слову, почему на Руси не прижились такие ветхозаветные имена, как Руфь, Сарра, Рахиль, Ревекка, Давид, Иосиф, Исаак и т.д.
В то время как на Западе Рут, Сара, Рейчел/Рашель, Ребекка, Дэвид, Джозеф/Жозе, Айзек совершенно в порядке вещей.

Отредактировано (2020-04-18 03:21:38)

Анон

Re: Именной тред

Но от ассоциаций с пьесой Уайльда сложновато отрешиться.

И иллюстраций Бёрдслея.

Анон

Re: Именной тред

Любопытно, к слову, почему на Руси не прижились такие ветхозаветные имена, как Руфь, Сарра, Рахиль, Ревекка, Давид, Иосиф, Исаак и т.д.
В то время как на Западе Рут, Сара, Рейчел/Рашель, Ребекка, Дэвид, Джозеф/Жозе, Айзек совершенно в порядке вещей.

Это уже обсуждалось. Только в протестантских странах, например Англии. В католических эти имена (кроме Иосифа) тоже только еврейские. Мне в английской литературе имена Рейчел, Эстер, Джудит попадались как самые обычные, а во французской Рашель, ЭстЕр, ЖюдИт только как еврейские.

Анон

Re: Именной тред

Сотникова не просто спортсменка, она первая в истории России олимпийская чемпионка ФК. К звездам отношение другое.

У многих звездных личностей - сочетание западного имени и обычной, посконной фамилии: Вильям Похлебкин, Ролан Быков, Эвелина Хромченко, Изабелла Юрьева (впрочем, у последней фамилия ненастоящая).

Анон

Re: Именной тред

Любопытно, к слову, почему на Руси не прижились такие ветхозаветные имена, как Руфь, Сарра, Рахиль, Ревекка, Давид, Иосиф, Исаак и т.д.
В то время как на Западе Рут, Сара, Рейчел/Рашель, Ребекка, Дэвид, Джозеф/Жозе, Айзек совершенно в порядке вещей.

ст. 461-464/5. Там это детально обсасывали.

Анон

Re: Именной тред

Сотникова не просто спортсменка, она первая в истории России олимпийская чемпионка ФК. К звездам отношение другое.

У многих звездных личностей - сочетание западного имени и обычной, посконной фамилии: Вильям Похлебкин, Ролан Быков, Эвелина Хромченко, Изабелла Юрьева (впрочем, у последней фамилия ненастоящая).

А мне нравятся эти сочетания.

Анон

Re: Именной тред

Вот что мне реально интересно - почему в России имя Иванна/Иоанна не было распространенным, а только пару десятилетий назад Жанны, Яны и Янины (два последних - тоже славянские интерпретации, но все же более западнославянские. Хотя даже есть древнеславянское объяснение имени "Яна") появились?
Вполне себе православное, можно было Ива или Иванка звать (не Ваня), в подавляющем большинстве стран это имя и его интерпретации были очень даже популярными. "Мужское"? Так Александра и Евгения тоже от мужских происходят.
Как вы думаете?
Мне даже это имя красной линией подчеркнуло, а Яну с Жанной - нет.

Отредактировано (2020-04-18 10:17:01)

Анон

Re: Именной тред

Вот что мне реально интересно - почему в России имя Иванна/Иоанна не было распространенным, а только пару десятилетий назад Жанны, Яны и Янины (два последних - тоже славянские интерпретации, но все же более западнославянские.

Кмк, имена с удвоенными согласными (кроме Анны, но это одно из самых значимых имен для христианства) не были распространены до революции, а после революции мужское Иван стало крайне редким, потому что считалось деревенским, и популяризовать его женский вариант было как-то странно.