Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2015-11-11 00:26:38

Виликая где-то упоминала о том, как благодарна маме (ну правильно, она же не как все те, что ноют о детских травмах), которая ее строила и настраивала типо на карьеру.

Возможно ветры веют отсюда и реки Дита берут начало там.

Отредактировано (2015-11-11 00:27:31)

Анон · 2015-11-11 00:49:43

Анон слышал, что психологи говорят - те, кто придерживается идеи "меня пороли, и ничего, человеком вырос" - самые травмированные и есть. Даже отгоревать свои детские обиды не могут, так закостенели в ужасе.
И еще хотелось бы спросить, где ж карьера виликой-то?

Анон · 2015-11-11 07:05:58

Анон пишет:

Виликая где-то упоминала о том, как благодарна маме (ну правильно, она же не как все те, что ноют о детских травмах), которая ее строила и настраивала типо на карьеру.
Возможно ветры веют отсюда и реки Дита берут начало там.

Анон догадывался, теперь все на место встало. Давно это замечено, как истеричка и психопатка, так имела холодную и строгую мать, которая никогда не похвалит, а только чморит и кайф ловит)
Сабж, сочувствую. Надо работать со своими детскими травмами, а хомуль пожалей наконец

Анон · 2015-11-11 07:10:21

Анон пишет:

Да, кстати, заметили дикий люсин страх слабости, даже в том, что она и Карлсонов своих отымела хлыстом в жопу - и типо даже эти альфы признали в ней верхнюю.
Ох Люська... Ты как на ладони.

Анон пишет:

Анон не психолог и не помнит, как это по-научному называется. Но есть тип людей, которые пытаются выглядеть охуенно сильными постоянно. У анона была такая подруга. Она не могла даже извиниться за какую-то фигню (типа на ногу наступила случайно), потому что извинение = слабость. Ужасный стыд быть просто человеком с плюсами и минусами, с инем, не побоюсь этого слова, и янем.
Че там должно в детстве происходить, чтобы человек стал таким?

Анон пишет:

Виликая где-то упоминала о том, как благодарна маме (ну правильно, она же не как все те, что ноют о детских травмах), которая ее строила и настраивала типо на карьеру.
Возможно ветры веют отсюда и реки Дита берут начало там.

Анон пишет:

Может, давили, заставляли извиняться и при этом унижали, это ассоциируется поэтому со слабой позицией, когда те же родители нагнули. Некоторые вон кашу не любят и убираться из-за того же - ощущают себя в позиции Дитя перед строгим Родителем с детства, и им это больно и невыносимо.

Анон пишет:

Виликая где-то упоминала о том, как благодарна маме (ну правильно, она же не как все те, что ноют о детских травмах), которая ее строила и настраивала типо на карьеру.
Возможно ветры веют отсюда и реки Дита берут начало там.

Анон пишет:

Анон слышал, что психологи говорят - те, кто придерживается идеи "меня пороли, и ничего, человеком вырос" - самые травмированные и есть. Даже отгоревать свои детские обиды не могут, так закостенели в ужасе.
И еще хотелось бы спросить, где ж карьера виликой-то?

Вы все правы, анончики. :love:

Анон · 2015-11-11 07:11:51

Анон пишет:

Анон догадывался, теперь все на место встало. Давно это замечено, как истеричка и психопатка, так имела холодную и строгую мать, которая никогда не похвалит, а только чморит и кайф ловит)

И ты тоже прав! Так всё и было, вангую.

Анон · 2015-11-11 07:16:46

Анон пишет:

И ты тоже прав! Так всё и было, вангую.

:iloveyou: давай обнимемся

Анон · 2015-11-11 07:20:20

Аноны, грешно смеяться над больными?

Анон · 2015-11-11 07:24:39

Над больными грешно. А над теми, кто свою болесть не лечит, а делает на ней имя - полезно.

Анон · 2015-11-11 07:26:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон догадывался, теперь все на место встало. Давно это замечено, как истеричка и психопатка, так имела холодную и строгую мать, которая никогда не похвалит, а только чморит и кайф ловит)
И ты тоже прав! Так всё и было, вангую.

Ваще еще сильна тема всяких жестких воспиталок в детском саду и медработников. При условии материнского попустительства. Анон знал женщин, у которых травма насилия (в том числе и сексуального) была именно от них. А садисток меж тем довольно много было, особенно во времена сабжевого детства.

Анон · 2015-11-11 07:59:41

Анон пишет:

Анон знал женщин, у которых травма насилия (в том числе и сексуального) была именно от них. А садисток меж тем довольно много было, особенно во времена сабжевого детства

У нас такая гинеколог была в детском стационаре. Кликуха у нее была "Зверь". Орала на детей, что если они ее сами понимаете куда не впустят синяков наставит. Кароч, больная садистка

Анон · 2015-11-11 09:28:55

Письмо "Не ТП" полюбас писал анон с холиварки.

Анон · 2015-11-11 09:38:43

▼Скрытый текст⬍

Веселое письмо, хотя и очень длинное, еле дочитала. В смысле написано смешно, а ситуация в письме не очень веселая.

"Не ТП" - это автор себя так охарактеризовала. И это краткое описание ее самооценки.

"Итальянский онегин" - так автор охарактеризовала своего бойфренда. И это описание ее локуса контроля (или чувства личных границ, это то же самое). Ей хочется думать, что ее плюс - просто онегин.

На самом деле, итальянцы бывают онегиными почти так же редко, как египтяне, например, или кавказцы, или прочие восточные мачо. Не бывают они онегиными практически (разве что вдовцы с детьми). Они, наоборот, ведут себя как казановы чаще всего, и все время вешают на уши лапшу, точнее спегетти, причем с дешевым кетчупом, похожим на алую кровь (ты - мое сердце!). Это русский мужчина может хотеть женщину, но "как бы чего ни вышло", не сказать ей об этом, ну мало ли, надо проверить. А итальянец скажет, что хочет, даже если не хочет, ну тоже, на всякий случай. Поэтому если итальянец говорит, что не хочет (ну или египтянин, турок, это тем более, чем более восточный мачо, тем больше этот принцип действует), значит вы его так уже задолбали, что сил у него никаких нет вас терпеть. А в лирическом настроении может и опять вам подмигнуть, но увы, это ничего не значит кроме того, что у него лирическое настроение. Если он хочет, он активность разовьет, не сомневайтесь.

Имейте в виду эти национальные, а точнее культурные, социальные особенности, поскольку дело не в генах, как вы понимаете, а в менталитете. Другое отношение к сексу.

Collapse
Поэтому если мужчина с восточным менталитетом ведет себя как явный онегин, он - обычный плюс, причем сильный плюс, то есть откровенно устал от вас, вы ему надоели, причем скорее всего давно (первые признаки были тоньше). Отойдите, он отдохнет и опять захочет, может быть. Если вам самой это нужно, точнее, если вы знаете, что с этим делать, а не просто будете дожидаться, когда опять надоедите ему, и жить в этом бесконечном цикле: послал-позвал. Соглашаться на это можно только если вы четко для себя решили, как будете выруливать из очередной минусовой фазы, как будете что-то менять (а лучше уже поменяли), а не просто "ну ок, еще разок попробую, может теперь все будет иначе?"

Итак, письмо:

"Добрый вечер, меня зовут Александра...

Не знаю в какой раздел отнести свою историю , то ли в раздел "Онегиных" то ли "женщина на один раз", то ли "все мужики козлы, ( хотя не видела у вас статьи с таким названием), то ли все банально просто "я нравилась ему только на физическом уровне". Вообщем вынос мозга, потому что я анализирую каждый его чих и это сводит с ума. Несостыковки сводят с ума. Хочется понять: "любишь - борись" или "анунахуй"?

Парень, на мой взгляд стоящий. Хотя некоторые его знакомые говорят "не для него твоя роза цветёт, мы думали ты выберешь пофактурнее." Хотя мне так не кажется, внешне - практически Аполлон, веселый, умный, перспективный, молодой правда - 26 лет, в Италии по русским меркам ему не больше 20.

2 года назад переехала из Санкт Петербурга в Италию. Не буду вдаваться в подробности, переехала , потому что решила продолжить обучение в Риме.

Мне 26 лет, голубоглазая блондинка, с 5 - ым размером груди, высокая, вообщем как узнала потом от друзей , была для итальянцев "un sogno erotico", вообщем хотели меня все, от продолжателей до самого задрипанного студента.

Очень общительная, веселая, правда иногда очень прямая, хотя кому-то это нравится. Говорю, что думаю. Говорю на 4 языках, за год выучила Итальянский с нуля. Вообщем, не ТП...

Вообщем после неудачного опыта с одним итальянцем, познакомилась спустя какое -то время с самым популярным парнем "на деревне". Но с ума свёл он не сразу..даже после секса, не потеряла голову , как в предыдущей ситуации. Познакомились случайно, стояли в общей компании , я была в ударе, отмачивала шутки, веселила всех во круге- девочка праздник, сама непосредственность. Первое что он мне сказал было "слушай а ты Правда такая веселая или у тебя какие- то проблемы?". Потом все вместе пошли к нему домой, слушали музыку , общались, пили вино. Друзья его начали потихоньку расходится. Я осталась. Мы слушали музыку, пели , общались. Уже начало светать и я пошла домой. Захожу домой и получаю от него сообщение в соц сети :" мне очень понравилось проводить с тобой время ( петь , танцевать , разговаривать ). Очень рад был с тобой познакомится. Спокойной ночи". То есть понравилась я ему сразу. Внимание добивается не пришлось.
Потом пару раз приглашал выйти с ним и его с друзьями. А я думала "пфффффф !Ща!!!!На каждое твоё предложение не буду соглашаться". Как то звать с друзьями перестал . Следующую встречу организовал друг друзей, который хотел замутить со мной. Пошли в клуб. То есть не он позвал !!! А друг позвал для себя, как потом оказалось , а он потом наглым образом увёл из под носа. Взял меня за руку, отвёл в другом зал, подальше от друзей,и первый раз поцеловал.

Начали общаться, думала пусть идёт как идёт . Ничего не хочу серьезного, надо отойти от предыдущих отношений . А он мне сразу сказал "я не знаю как нам дальше быть, потому что я боюсь тебя, я не знаю, как мы будем жить и встречаться на расстоянии. Нам надо подумать, может сразу прекратить общение, иначе я к тебе привыкну и все Конец концам. Я в тот момент , думала "что он несёт", мы даже ещё не спали , зачем нам сразу прекращать общаться?!?!?!!

Я сказал, хорошо, не хочешь общаться, не будем, последний раз тогда видимся ...через час приходит сообщение: "нет это только начало". И я поняла, что не общаться, у нас не получится.

Потом все закрутилось, завертелось, я понимала, что нравлюсь ему очень, но я держала дистанцию, так как было страшно, что единственная цель- переспать. Он так в дальнейшем и сказал: " хотел тебя в постель затащить, но потом понял, что ты не девушка на одну ночь".

Первая писала редко, встречались, только когда предлагал он. Говорил приятные вещи, говорил, что я идеальная, у меня все идеально, я все делаю идеально, это пугает. Знаешь, ты единственная девушка, которую я провожаю прям до квартиры, да, раньше подвозил до дома , но такое у меня впервые, и я это делаю потому что это ты.

Вообщем зацепило меня то, что на публике он весь такой красавчик, независимый, уверенный в себе мужчина, такой суровый со всеми, а на единые со мной он ручной зверёк.

Однажды, пригласил к себе, я пришла, уставшая, хотела спать безумно, пусть думает, что хочет, я засну прям сейчас на его кровати, нет сил идти домой. Секса не было, я заснули в одежде.На утро проснулись, приготовил кофе , мил до безумия. Спрашиваю какие планы на день? Он говорит:"сначала университет , потом друзья, потом спорт зал, потом с тобой встретится." Я:"хаха говорю, миленько, я на последнем месте?!"- и улыбаюсь . Он:"нет глупая, ты первая в моем дне, мы с тобой проснулись и последняя . Давай кофе попьём вечером." Я говорю ок и ухожу .

Наступает вечер- ноль новостей. Думаю ну и хрен с тобой золотая рыбка, я ночевала у тебя, работает правило после первого секса- инициатива от него. День проходит- ничего, второй- ничего. Третий, четвёртый . Встречаемся случайно в компании, а он весь такой холодный, как айсберг в океане ..мда думаю, ну хрен с тобой. Очередной кабель. Хочет затащить в постель . Уезжаю в Барселону , не пишет. Возвращаюсь - не пишет. Прошло около 2 недель и объявляется- привет , думаю о тебе, ты где , как дела? Говорю - я дома с подругой, приходи. Пришёл с другом. Сидели пили вино, пели, он не отходил не на шаг...остались наедине.

Спрашиваю -почему не писал ? Он - ты не писала, и я не писал, мы с тобой ночевали, думал не понравился тебе , не хотел лохом выглядеть! допустим предположим...начал приставать, я говорю " понимаешь, я не могу так быстро, мы мало друг друга знаем, что бы сексом заниматься". Мы к этому моменту общались недели 3...Он обиделся , встал с кровати и пошёл домой, сказав что заболела голова и надо рано вставать.

Пообщались ещё какое то время, все случилось примерно спустя месяц после знакомства. Ну вообщем ему все понравилось, я супер брава и тд. Милый, нежный после секса- "готов лежать так вечно".

Влюбилась и начались проблемы. Прошло где-то месяца два. Проблему были из разряда: я ему говорю "давай куда-нибудь сходим?!" Он мне нет ты знаешь, у меня экзамены , я никуда не пойду, буду дома сидеть. А потом я вижу фотографии в соц сетях, что он был в клубе с друзьями, подругами, а меня не позвал. Я промолчала, взялаи на выходных пошла в это же место и выложила фотографию .

На следующий день получаю сообщение -" молодец! Очень приятно, что ты туда пошла. Не знаю как ты себя там ведёшь. Я вот знаю, что веду себя прилично а вот ты не уверен". Вообщем потом ещё какие то проблемы были, но я старалась держать себя в руках. Практически удавалось, но смирной овечкой я себя тоже назвать не могу.
В общем спустя три месяца после знакомства, я поняла, что начался "слив". Пишет мало, не всегда отвечает. В итоге встретились у него,лежим и разговор зашёл о нас. Он мне говорит :"по мне с ума сходишь?! ". Я:"пфффффффф с чего это ты взял? Ты мне ещё скажи , что ты не сходишь?"

Он- давай сначала обсудим тебя, потом ты задашь свои вопросы. Да ты мне нравишься, иначе бы ты тут не лежала.

Я- вот именно. Ты хочешь показаться в глазах других и в своих глазах, что ты такой независимый, крутой. как это и ТЫ мог в кого то влюбится. Зачем ты так?! Я ж вижу что, я тебе нравлюсь".

Он помолчал помолчал и говорит - да, ты права.

После разговора этого канул в воду.

Писать практически перестал . Отвечал тоже странно , мы совсем не виделись.

В последнюю встречу, я забыла у него сережки , и как-то пишу:"могла бы я зайти за сережками, мне они нужны сегодня вечером?" На что получаю ответ: " я к,сожалению,не дома, буду вечером ". Позже вечером пишу:"ты приехал, могу ли я зайти ?!" Молчание было ей ответом ...

Нервничала , поэтому ошиблась , нервничала ещё больше и ошибалась снова....

Наступает его день рождении, приглашения я естественно не получаю.. Не пригласил ?!- поздравлять тоже не собираюсь.

В итоге спустя пару дней после дня рождения, захожу к нему домой. (Тут я должна объяснит, что мы все жили в кампуса при университете. Не подумайте , что я решила зайти на огонёк, где была вся многочисленная итальянская семья, поедающая пасту за ужином, и тут я, как гром среди ясного неба.

Он:" привет, спасибо что поздравила с Днём Рождения. Ты за сережками пришла?

Я говорю да.... Голос дрожит-говорить на неродном языке в таком ситуаци это Мама мияяяяя как страшно ..
Да, но и ещё хочу спросить кое-что.. Вижу мы перестали общаться, у нас все кончено? Говорю голосом пугливой лани, ( ну если бы она умела говорить, она,наверное,говорила бы именно так.

Он - ну если говорить, что "что - то кончилось", значит что -то было. У нас были сексуальные отношения. Я - значит ты меня использовал ?! Он:"нет, ты мне и как человек нравилась. Но потом с моей стороны пропал интерес. Я: "я тебе больше не нравлюсь!?" Он смотря мне в глаза говорит- да, ты мне больше не нравишься. Некоторые вещи понимаются сами собой. Если не пишу - значит не хочу".На что я говорю ок..

Он:"все что ты можешь сказать это ок?"

Я :"да, что мне ещё сказать. Я все поняла."

На прощание он меня очень долго обнимает, целует в щеку. хочу поцеловать его в губы на что он мне говорит:"нет, не надо, сейчас опять зайдём далеко,а я этого не хочу".Я спрашиваю - то есть ты меня и как женщину больше не хочешь? Он говорит нет ..

Снова говорю ок. Послали,как говорится, иди ... На прощание он говорит - хорошего тебе вчера . Я говорю -хорошей тебе жизни и ухожу.

Ладно, всякое бывает. Ну разонравилась, что могу поделать? Послали меня, я и пойду...сначала в Париж "пошла", потом в Неаполь, потом на Сицилию . Перед полетом выкладываю фотографию багажа и пишу "ура ура, снова в путешествие". После "расставания" прошло недели 3...

Приземляюсь на Сицилии,включаю телефон и первый раз получаю от него Лайк на фотографию и комментарий ( до этого он даже на мои фотографии не ставил лайки, даже в хорошие времена). Комментарий был следующим - "вечно ты где-то эх....!!!"КОзел ! Кармине - хуярмине! Из серии михУил.(Кармине это его имя...)

Никак не отреагировала. Спустя 2 недели все таки додумался написать. При этом в соц сетях за пару дней ставит статус "мне приснился сон, в котором была ты ".

Сначала простые отвлечённые темы, типа как дела? Смотрю ты на родине, я тут на ибице !!!!! Я думаю на ибице, на острове разврата, где все телочки его,он не забыл обо мне !! Мимими. Но не растаяла ..
Потом начал в сообщениях вспоминать наши шутки, наши слова и тд...потом снова пропал . Ну и я тоже не писала .

Вернулись оба в Рим. Не пишет . Смотрю вернулся уже, фотки с друзьями из кафе выкладывает , а мне так и не написанл, и не предложил увидеться! Кармине-хуярмине !!! Ну и я тоже не пишу...

Однажды сижу дома, слушаю музыку, вижу приезжает с друзьями на машине домой. Открываю окно, включаю музыку погромче, встаю у окна,что б меня было видно и курю ...вижу что он оборачивается на звук музыки, и тут же приходит сообщение " это ты там в окне, у тебя праздник? Пока я заканчиваю свой "победный танец",не успеваю ответить, тут же втрое сообщение - "даже ответить не можешь! Никакого воспитания!"Манипулятор хренов .

Пообщались , но встретится так и не предложил . На следущий день пишет "что делаешь,какие планы?"Говорю - учусь пока, потом пойду в кафе смотреть футбол! Приходит в кафе с другом, типа тоже посмотреть футбол, хотя болеет абсолютно за другую команду. А я сижу в окружении друзей, загорелая, красотка. Он подходит здоровается -увидимся потом, говорит. Заканчивается футбол, выхожу на улицу, и он там ,как нервно-припадочный лев в клетке ходит, разговор даже банальный не может завязать. Не могу понять, то ли холоден, то ли не знает как себя вести . Может увидел и ничего не екнуло ...ну что тогда делать ..не судьба ...он уходит переодеваться, его друзья говорят,что они сейчас идут в бар..нас с подругой позвать никто не догадался ..уходим домой с двумя бутылками вина, "думать об жизни" и "плакать в подушку "..

Опять же , мне непонятно. Да скажи ты "девчонки, давно не виделись все вместе, пойдёмте посидим где-нибудь!" Тем более все знакомы друг с другом.

Спустя 1,5 !!!!! Часа приходит сообщение:"если я тебе не приятен, так и скажи". Я в бешенстве! Я такая злая была, что поняла , что лучше не отвечать , иначе это просто будет крокодил,а не я!!! Я тут переживала, что у него ничего не екнуло, а он мне такое пишет ... Пригласил бы с ними, все бы сразу выяснилось. А он и себе , и мне , и друзьям испортил вечер.

Не отвечаю .. Следующе сообщение - "ок спи!!!"

Я выключаю музыку, свет , делаю вид, что сплю . Идут мимо окон, один грустнее другого и все пялятся на мои окна...

На следующий день отвечаю:"да нет, да ты , что почему ты так мог подумать..."

Короче так и не предложил встретится напрямую . Встретились случайно . Остались вдвоём, сидим курим общаемся. Голову на плечо кладёт, весь такой влюблённый,ласковый. Оказалось у него, сидим разговариваем, он меня спрашивает " ты поможешь мне с английским ? Давай встречаться два раза в неделю , ты мне поможешь выучить его?"говорю - конечно давай . Вот думаю, начнём общаться нормально, видеться, привыкнет ко мне.

Обнимает меня, молча просто вдыхает мой запах. Сидим так минут 20...говорит - останешься у меня? Я ломаюсь ...говорю -хорошо, только если ты мне дашь футболку ? Спала в одежде, не давала себя даже целовать . Он меня обнимал всю ночь так , как будто я любовь всей его жизни. Он был таким нежным, что аж плакать хотелось. Он знал, что у меня скоро день рождение и напрашивался. Ну я думаю, хрен с тобой приглашу .На утро проснулись, ему надо было на неделю уезжать. Говорит "веди себя хорошо,увидимся в пятницу".И пропал на неделю . Он не писал, я не писала. Встречаемся в пятницу на тусовке , опять не отходит не на шаг, а я вся такая общительная со всем его друзьями общаюсь, если он перебивал, то я говорила "подожди. Я ж с ним разговариваю. Он должен ответить, ты почему вмешиваешься ?"

После опять оказались у него..целовать уже себя позволила...

Просыпаемся с утра, я ухожу домой и он опять пропадает. Наступает день рождения , приходить поздравить , алкоголь, эмоции, в итоге секс...бешеный секс,я Этна, кровать сломана.

На утро пишет " на фото, которые ты выложила, мы как будто пара". Я пишу:"если ты меня так обнимаешь , то это не мои проблемы." Он - хочешь быть моей девушкой ? Я какой то бред ответила.. Типа это ТЫ меня обнимаешь,как будто мы пара. Он - не нравится, могла бы не выкладывать. И спрашивает "ты дома? Я занесу тебе зарядку, ты забыла." А Я сижу дома, после душа и мне не охота краситься , что б его встречать и говорю- нет, я не дома. Давай я вечером зайду . И он в это время проходи мимо окон и видит меня ...и все , отвечать он мне перестал.

Приглашаю на день рождение в ресторан .Идём близкими друзьями в ресторан, мы типа как пара там, но ведёт себя довольно таки холодно...

После дня рождения я поняла, что влюбилась окончательно и без поворотно, а он пропал... Если случайно встречаю, то он жутко холодный.. Ну что делать , я опять молча пошла в то место, куда меня послали....
Проходит 1,5 месяца , случайно встречаю его в магазине. Выглядела я жутко!!! Он пообщался и на прощание кладёт свои руки поверх моих и говорит пока. И я понимаю, он снова с нами .

На следущий день мы все встречаемся на выпускном его друга . Вообще другой человек, смотрит только на меня , не отходит ни на шаг. Подходит к друзьям, с которыми я общаюсь и говорит "эх знали бы вы,как я скучал по тому как она делает пфффф ,закатывая глаза ,и отворачивает голову". Знакомит с владельцем кафе,его другом светится , как самовар от гордости , вот говорит, это Алесандра, учится в Риме, уже закончила юридический в России , знает 4 языка...я думаю, вот он гордится мною, а ему как раз такая и нужна . Красотка, да ещё и умная.

Вечер проходит супер, от меня не отходит ни на шаг. Друзья тоже со мной пытаются танцевать и он видя это, пытается вызвать у меня ревность и начинает общаться с жуткой ,Толстой бабой, делая вид , что ему правда интересно. Но когда подхожу я , он сразу бежит ко мне, и мы снова вместе.

По дороге домой , он за рулём,но на дорогу даже не смотрит. Все на меня оборачивается . Я кладу руку на его плечо и говорю - переключи пожалуйста песню. Он трется щекой об мою руку и переключает нашу песню. Доезжаем до дома , и он в прямом смысле этого слова убегает. Я говорю- да погоди, нам всем в одну сторону, вместе дойдём. А он- нет мне пора. Надо быстрее спать . Спишемся завтра .

Спустя пару недель получаю приглашение уже на его выпускной. Там Мама, брат , тети, дяди. Делаем фотографии , он меня берет за руку... Прихожу его поздравить, дарю хороший подарок. Он сидит с коробкой с подарком и обнимает его. Там куча людей, мне он особо внимание не уделял, так как надо было всех развлекать. Думаю ладно, не буду тебя напрягать, буду тоже со всеми общаться..танцевала с его друзьями , он видимо обиделся , потому что после этого я ему написала с утра сообщение "как себя чувствуешь?' И Скинула его фотографию и сказала, что хорошо ты получился тут.

Он ничего не ответит и пропал на 1,5 месяца.

Перед Рождеством случайно встретились на ужине у общих друзей. Вёл себя как обычно, пытался привлечь моё внимание. Не отходил от меня, обнимал. Я говорю "что ж ты меня обнимаешь, ты ж меня больше не хочешь?!" Он :" я сказал это один раз, и то, потому что ты плохо себя вела"! Правда, не понимаю в чем я была плохая. Наверное потому , что не сидела дома и не ждала, пока он напишет, а так же развлекалась с друзьями.
В итоге опять алкоголь и опять секс. Причём он такие мне вещи говорил "я когда тебя вижу в спорт зале, я прихожу домой и мечтаю о тебе, думаю о тебе". Из чего я понимала, что желание и влечение ко мне у него есть, но раз он не зовёт меня каждый раз "на сеновал ", все таки не только ему секс от меня нужен, иначе бы Звал пару раз в неделю , так как живём в 20 метрах друг от друга.

Короче поздравляет меня с рождеством . Я ему отвечаю, завязывается разговор. Говорю вот сегодня вечером в клуб в Милане ,а ты там наверное сидишь дома в своей деревне ! ( ну все это в шуточной форме естественно) .
На следущий день скидываю ему фотографию и пишу это тебе поцелуй из Милана! Ноль ответа.

Короче говоря опять мы не общаемся месяц ..встречаемся в спорт зале, думаю надо что -то делать. Подхожу здороваться и по волосам провожу рукой. И прохожу мимо. Он секунд 5 мешкался, не оборачивался, но все таки обернулся и улыбнулся мне. Здесь хочу сказать, что мы часто встречались случайно в спорт зале, и он так на меня смотрел каждый раз, только на меня и смотрел. Подходил , руки дрожат, голос дрожит, не знает что спросить , несёт какой то бред ..вообщем ведёт в моем присутствии как влюблённый школьник. Ходит вокруг меня , что б я заметила. Приближается ко мне, под любым предлогом, то взять что-то , то ещё что-то..

Вечером от него сообщение "ты такая провокационная была в спорт зале. Я все вспомнил ". На что я отвечаю ему просто улыбочкой. Потом я пару раз написала, пообщались . Опять случайно встречаемся в клубе, он довозит меня до дома, держа за руку и говорит:"ты жмёшь всегда на 150, у тебя нет жизни посредине , то с тобой я самый счастливый на свете, то ... Непонятно что "то". Если ты научишься жить на 50 ты самая лучшая в мире. Спрашивает:"я тебе нравлюсь ?" Я говорю: "ну ты не король, вся жизнь не вертится во круг тебя!"Он:"а ты Королева?" Да, говорю,я королева. Он - да это так, правда то ты ведёшь себя как Королева, то нет. Довозит до дома, провожает до квартиры, целует в губу и уходит.

В это время познакомилась с мужчиной, хотел со мой все встретится. Я говорю приезжай в университет . Он приезжает попить кофе ,и мы встречаем ЕГО. Он видит , что я с мужчиной. Мы попили кофе и он довозит меня до Дома и в это время, с парковки выезжает Кармине и видит что я в дорогой машине с другим.

Неделю молчал, потом присылает свою фотографию. Я не отвечаю. Потом ещё сообщение с общими вопросами. Ни с того ни с сего пишет: ты опасная, ты можешь нанести ущерб. Уверен, что ты спишь с другими ! ( учитывая,что я с ним не спала на тот момент месяца 3).

Я пишу:" мне жаль, что ты так думаешь. Я не знаю с кем ты привык общаться , но я тебе скажу одну вещь,и мы больше не будем к этому возвращаться. С того момента, как ты мне наговорил весь этот бред про то,что я тебе не нравлюсь, я была только с одним мужчиной,и этот мужчина это ты." Он - это правда ? Я должен этому верить? Я тебя постоянно вижу с мужчинами.( что полный бред, я и правда ни с кем не спала все это время, на свидания ходила редко по одному разу. Он Никогда меня не видел ни с кем).

Я говорю - мне ты должен верить всегда. Я всегда с тобой откровенна. Я не сплю без отношений . Он - я знаю . Я тоже такой. Почему ты ни с кем не построила отношения ? Я отшутилась что то типа- наверное слишком страшная.

Вроде все выяснили, никаких обид . Спустя какое то время пишу: "что делаешь ? Давай фильм посмотрим?". На что получаю ответ от которого волосы встают дыбом, Кровь леденеет в жилах : мне очень жаль, я больше не могу,я общаюсь с другой. Это родилось в эти выходные. Старая история.

Я молчу , чувствую как начинают от страха выпадать волосы. Пишу его другу, спрашиваю так и так, он сказал, что у него кто то есть. Это правда? Он сказал,что нет у него никого, наверное так тебе сказал, потому что и правда тебя видит постоянно с мужчинами.

Вообщем опять перестаём общаться. Я в расстройстве. Потом опять встречаемая в компании,и он пытается наладить общение. Вообщем , как я поняла, дал понять, что у него никого нет. На этот раз я тоже промолчала, стерпела, ничего не высказал.

Потом все как обычно, случайные встречи, встречи в спорт зале. Опять поведение влюблённого школьника. Я стала смелее, сама уже подходила здороваться, болтать. Как бы это не звучало по-детски, мы начали не бояться друг друга, при встрече брал меня за руку , смотрел в глаза, и мы дальше занижались своими делами. Думала настала новая эра, буду продолжать в таком духе и может начнёт приглашать видеться. Вообще с момента знакомства прошёл год... Конец мая, день рождение общего друга , он отмечает в другом городе. Я ему пишу, привет, я слышала ты едешь в субботу туда, возьмёшь меня ? На что получаю сразу в ответ свою последнюю фотографию из социальных сетей и сообщение - только это хочешь делать? Всегда красивая, в красивых местах, в красивой одежде ... Ну и потом уже разговор касается путешествия. Вообще в день поездки, пишет "может быть заеду раньше, надо будет по пути заехать домой",так как он живет рядом с местом, где будет празднование.

Тут опять победный танец, думаю дом покажет, ещё раз маму увижу. Может что то получится . В итоге не заехали, сразу поехали на праздник.

В машине романтика, поцелуи на ходу, держит за руку, смеёмся, болтаем .. Приезжаем и тут он становится другим человеком. Общаемся со всеми , кроме меня . Показывает всем, что он свободен ... Я молчу , общаюсь с мужчинами. Как только он это видит, сразу же оказывается рядом, что б проконтролировать. Иногда подходит и Спрашивает , почему не ешь? Я говорю - если ты за мной поухаживаешь , то я поем. Ну он поухаживал и дальше общаться с другими. Идём на танцы,и там он вообще путает берега.. Танцует с подружками, общается с бабами из компании, смотрит на меня, а я специально не хочу встречаться взглядом. В итоге начали общаться и быть вместе, только когда подошла я . А он мне "ну ты ж далеко стояла, на меня внимание не обращаешь ".

В итоге вернулась домой. В душе горит пожар, слезы , паника, что делать. Поняла, что так больше не могу пишу ему:" привет. Как себя чувствуешь ?". Он "привет. Все хорошо ты как? Где ты? Что скажешь?". Я- скажу, что твоё повеление больше для меня не подходит. Я устала от этих игр, то ты пишешь, то пропадёшь. Мы вместе только когда встречаемся случайно. Ты меня даже пригласить не можешь никуда. По непонятной для меня причине. Мы с тобой едем в машине, романтика, все хорошо, а потом ты приезжаешь, и делаешь вид, как будто мы не знакомы. Но при этом "когда меня вечно видишь с мужчинами и уверен что ты спишь с другими" , что не правда, тебе не приятно. Я не говорю, что ты должен сейчас все бросить и быть со мной 100% своего времени. Но я хочу что-то больше , чем то, что у нас было. Если ты не готов или боишься чего-то, то лучше нам перестать общаться. Потому что я не хочу без настроения возвращаться домой после выходных,которые должны были принести радость." Его ответ "ты абсолютно права...я правда не могу ничего сейчас серьезного построить, я занят другим ( поиск работы после университета и тд), и потом да, я постоянно встречал негативных людей, мне страшно... Смотри сама . Ну и все, я ничего не ответила . Послали - иди.
Опять случайная встреча в клубе. Прохожу мимо него, он радостный на встречу "привет. Как ты?". Я, сухо" все хорошо ". И прохожу дальше. Ну дальше происходит сценка под названием "мне пять лет". Он находит самую Страшную бабу, и начинает с ней танцевать, обнимать. В какой - то момент я поворачиваюсь, а они ужа целуются. При этом весь вечер он смотрел на меня. Один раз подошёл, долго на меня смотрел , молчал молчал, хотел ещё ближе подойти , заговорить , но решил, что гордость ему важнее. Так и ушёл не сказав ни слова.

Думаю о нем, забыть не могу, но что делать. Тебя люблю, но и себя я на помойке не нашла.

Пару раз пересекаемся на улице, грустный , смотрит на меня с какой то тоской . Ну и все.

Уезжаю в России на месяц, проходит лето, переезжаю в другой район Рима. Собираюсь идти подстричься. Обошла все салоны в округе, ни в одном не получилось сразу сесть в кресло. Иду в торговый центр рядом с домом, записываюсь там в салон, надо подождать 40 мин, иду в соседний отдел с техникой и там ОН . Вся жизнь мимо пролетает, колени подкашиваются, нервничаю так, что не сразу соображаю подойти, хотя прошла от него в 10 см. Прошлась, подышала, подхожу. Стоит молчит в шоке , не знает что сказать. Очень мил, общителен. За лицо трогает. Ближе подходит, что б прикоснуться. Спрашивает, ты что тут делаешь? Я говорю - переехала, живу не далеко. Он - когда можно к тебе прийти на ужин? Давай у тебя на ужин соберемся. Мы принесём вино. Я говорю -давайте. Но мне пора, надо стричься. Он:"ну пойдёмте, нам тоже надо идти." Идёт за мной, друг его заходит в другой магазин, а он по инерции идёт за мной. Потом понимает , что он борщит, останавливается посылает воздушный поцелуй и прощается.

Проходит пару дней, наш общий друг пишет:" привет. Мне Кармине сказал, что встретил тебя. Надо организовать ужин". Я говорю да да, давайте рада всегда . Ну и я не пишу - ибо не знаю, как себя вести . Он тоже не пишет . Спустя какое то время, встречаю его в клубе с друзьями и с "подругой". Шок, боль, печаль,тоска. Ну понятно, что он пришёл с ней, но вели они себя не как пара. Так получается, что он уезжает с ней и с частью друзей , а один друг остаётся с нами ловить такси, и уезжает с нами. Захожу домой , получаю сообщение от него "а мой друг с тобой? У него все хорошо?". Я пишу - да. Он - ну отлично, а то я думал . Спокойной ночи".

Спустя неделю моё день рождение , приглашён наш общий друг. То есть он прекрасно знал и помнил , что у меня день рождение. Спустя день , вечером пишет этот самый друг "привет. Что делаете? Мы тут с кармине. Не знаю что будем делать .". Важный момент, друг никогда до этого не приглашал куда - либо , когда он вместе с ним. Видимо с подачки этого самого Кармине. Я отвечаю: " приходите поедим торт, остался ещё с дня рождения ". И спустя какое то время приходит сообщение от Кармине с поздравлением . ( на следущий день часов в 11 ночи !!!). Я пишу просто - спасибо ! Друг на приглашение на торт так ничего и не ответил.
Потом я узнала, что у него кто то появился спустя месяц после того, как состоялся наш разговор. Хоты за весь этот год, с женщинами я его не замечала.

И вот настукает ноябрь , 2015. Очередной выпускной его лучшего друга, и друг зовёт меня. Я под предлогом выбора подарка пишу Кармине."привет . Подскажи на счёт подарка, бла. Бла бла. " ответ приходит сразу "прииииивет. Бла бла.блабла". Начинается уже потом отвлеченный разговор , пишет "ты все ещё ходишь в зал, на фото вижу, что ты в Отличной форме". Я:"да, да. И пешком много хожу. Ещё хочу попробовать кайт серф." Он"здорово, но там потребуется огромная физическая форма. Я "потребуются твои руки". Он "помнишь, что мои руки были сильными ?" Я "да, конечно помню". Он "и что ты помнишь?". Я "я , я все помню ".

Проходит ещё 2 недели, делаю ещё один шаг. Пишу" привет. Я тут рядом с твоей работой, в спорт зале новом, если у тебя есть перерыв, давай кофе попьём?"

. Ответ получаю только к вечеру. Как оказалось потом, умер дедушка, и он был не в городе. Завязался разговор. Сказал, что б в следущий раз , когда буду рядом, что б дала знать, встретимся. Я в какой то момент говорю , ладно хорошего вечера, я иду ужинать." А он сам дальше продолжает разговор. Расспрашивает про спорт зал, как мне понравился или нет? Есть ли там спа зона. Я отвечаю, что да все есть . И тут он первый раз за год меня приглашает 'давай говорит сходим в спа". Я отвечаю, что хорошо.
Дальше следующий разговор :
......
-я знаю ты хороший парень.
- ты тоже хорошая девушка. Особенно со мной. ..я до сих храню все наши и твои фото..

Потом речь опять про ужин у меня дома, что я его никогда не приглашаю , когда приглашу домой на ужин. Говорю на следующей неделе . Он говорит, что супер, придёт друг и мы придём вместе .

Дальше опять продолжает разговор :
- ты где?
- уже дома. Пришла моя подруга. Недавно вернулась из Лондона . Влюбилась
- в кого?
- в Лондон !
-а ты? Влюблена ,?
- я никогда не была в Лондоне.
-ацццц
-что за ацццц? Прекрати . А то я сейчас начну своё любимое пффффффф, закатывать глаза и отворачиваться. Помню как тебя это бесило
- очень.
- но в тоже время нравилось
- вот именно . Мне хотелось взять тебя сильно , сильно
- я так делала после каждой твоей фразы
- вот именно . Всегда желание
- извини ...
- да нормально. Все под контролем.
-да, но иногда я выхожу из- под твоего контроля .

Разговор закончился .
Думала, человек дал надежд из серии "любишь- борись."
Все думаю, буду бороться.

Радовалась я не долго.
Спустя 2 дня узнаю, что на праздник приглашена и его "подруга". В панике пишу другу" Скажи мне , я увидела, что на празднике будет та, с которой я его видела. Они ещё общаются? Я не смогу прийти, мне не приятно . Друг "да что за бред, это твои с ним разборки, праздник тут ни причём. Празднику не должны помешать прошлые отношения."

Я пишу "ну если бы это было в прошлом, я бы ничего не сказала. Мы просто начали заново общаться , поэтому я и спрашиваю".

Паника , ошиблась.

Пишу Кармине через пару дней: "привет , я тут подарок выбираю на выпускной . Не подскажешь магазины?".

Ноль ответа

Этим вечером опять его встречаю случайно в клубе, выхожу из помещения, а он входит. ШОКККККК. Я хотела убежать . Подошёл поздороваться, видно нервничает- привет. Молчание. Там очень холодно." А сам в пальто застегнутые до подбородка и машина припаркована в 10 метрах .

Не ответил , я "съела". Пишу в понедельник"завтра буду с подругой в районе, где работаешь, будет возможность с нами пообедать?". Ноль ответа

Да , психанула, но я за год, ни разу не высказывала , не "выносила мозг". Посто сил уже не было. И я была в отчаянии . Идти на праздник, где будет человек, который тебе нравится, и там будет ещё эта малолетка ( ей 22 года)- это бля пиздец пиздец !!!!!!!

Праздник уже через 4 дня..я знаю , что я буду самая там красивая, но мне страшно "переиграть ' или "не доиграть ".

Подруги говорят, не идти - не вариант. Надо идти, и ещё и пофлиртовать и быть самой красивой.

Такая вот история ...

Надеюсь Вам будет интересно ..Итальянский Онегин .

С наилучшими пожеланиями , Александра

Анон с холиварфорума молодца, выложим письмо на холиварочку, а то Великая потрет.
Аноны, кто осилил енто, о чем там?

Отредактировано (2015-11-11 09:40:19)

Анон · 2015-11-11 09:56:43

Помнится время, когда Люся абиделась и сюда первый раз наслала хомок.
Но тогда Виликая вообще свой уютный бложек закрыла, а писала туда больше по делу.
Ничего так было мочилово, и было из-за чего хомам суетиться - мерещилась какая-то виликая теория, которая всех сделает щисливыми.

А сейчас гуру все больше грязное белье несчастных хомок перед другими такими же несчастными перетряхивает: вывалит, польет жидким поносом презрения и "а теперь комментируйте, ату!"
Хомы, милые, вы сейчас то за что сюда бороться пришли!?
За возможность почитать про грязное белье ромаиры? Не противно?
Анон эти опусы в люсином бложике всегда пропускал - не интересно и противно.
Только здесь прочитал, что там за перлы Виликая отмачавала.
Но вы то читали, судя по тому, что приперлись сюда по Люсиной наводке. Нафига вам это?
Думаете, научитесь как Рома со бабушками спать не блюя, или как Ира потрахиваться, если повезет с мудаком, который в свободное время ебет дом престарелых?

И про торт. Отвратнее шестиебов - только люсин юмор. "Оно" Стивена Кинга, блин. Клоун там такой был, который детей в канализацию утаскивал, если кто не читал.
Но самое отвратное конечно это попытки Люси флиртовать в комментариях с немногочисленными френдами-мужчинами. Вот где трешак и убожество.

Люся пишет, что она сапожник без сапог. Нет, Люся, ты сапожник-руки из жопы.

Анон · 2015-11-11 11:50:37

Люся пишет, что она сапожник без сапог. Нет, Люся, ты сапожник-руки из жопы.

Треножник из жопы :girly:

Анон · 2015-11-11 11:54:18

Над больными грешно. А над теми, кто свою болесть не лечит, а делает на ней имя - полезно.

Вот, кстати, да, возьмём хотя бы аналогию с сифилисом. Один больной признает болезнь и пойдёт лечиться, а пока не вылечился, постарается сделать так, чтоб никого вокруг не заразить. А другой, наоборот, будет жить так, как будто никакой болезни нет, и вообще он здоровее всех здоровых, у него есть чему поучиться - экологии отношений, например. И ему пох, сколько народу от него пострадает. И кому из этих двоих можно посочувствовать?

Отредактировано (2015-11-11 11:57:26)

Анон · 2015-11-11 12:35:07

Кроме того, бывает, что женщина - человек очень важный для мужчины, а особенно - мать его детей.

да ладно?? :think: чего только в жизни не бывает

Анон · 2015-11-11 12:40:30

Анон пишет:

Но самое отвратное конечно это попытки Люси флиртовать в комментариях с немногочисленными френдами-мужчинами.

Дай ссылки или скрины, анон. Хочется припасть. Я видел только как Люська пыталась соблазнить Северка, когда он был по игре бабой, а она мужиком.

Анон · 2015-11-11 12:46:08

Анон пишет:

За возможность почитать про грязное белье ромаиры? Не противно?

Анон, у тебя мания преследования, всюду тебе хомки мерещатся.
А если ты у анонов спрашиваешь, каково им подробности чужой жизни вызнавать, так это вообще смешно. Аноны же. Тут такое пишется и такое выискивается, что даже странно от анона такое услышать. :evil:

Анон · 2015-11-11 12:51:41

А что за дЭрзкие и чОткие аноны ворвались в наш уютный тредик?
Это после разгона секретной группы Виликой(если оно состоялось) ромодимоироебли?

Все то им не так, аноны то им не такие, перошки не смешные.

Анон · 2015-11-11 13:00:13

Анон пишет:

У нас такая гинеколог была в детском стационаре. Кликуха у нее была "Зверь". Орала на детей, что если они ее сами понимаете куда не впустят синяков наставит. Кароч, больная садистка

Вот да. И опять же анон слышал от психологов, что для тех, кто не смог нормально отреагировать подобную травму (рассказал маме, а она не пожалела, а наорала, например), зачастую одним из выходов становится солидаризация с насильником. Вроде как "и правильно, так мне и надо было". А теперь типа - мне в детстве синяков наставили, и я тоже кулак буду совать кому-нибудь наставлю, потому что так правильно и ваще "я могу".

Отредактировано (2015-11-11 13:06:37)

Анон · 2015-11-11 13:09:14

Перашок по мотивам последних тайн Дита:

Ебал в стиралке Рома Иру
фигово вымытым хуем
теперь в стиралке у анона
Есть ком :creepy:

Анон · 2015-11-11 13:16:05

Анон пишет:

Люся пишет, что она сапожник без сапог. Нет, Люся, ты сапожник-руки из жопы.
Треножник из жопы

Анон · 2015-11-11 13:19:23

Анон пишет:

Отвратнее шестиебов - только люсин юмор.

Это Дитоюмор, анон. Поскольку там юдоль печали и страха, то и юмор выходит натянутый. Трудно ржать в аду, потому что ржач побеждает страх, а также всякие потуги на вИличие. Сложно одновременно пугать хомок до усрачки, впаривать свою гениальность и нормально шутить. Выходит уклон в крипоту по-любому.

Анон · 2015-11-11 13:26:13

Анон пишет:

флиртовать в комментариях с немногочисленными френдами-мужчинами

Скучает по божественному пигвину. В отсутствие Ангелы Меркель.

Отредактировано (2015-11-11 13:26:40)

Анон · 2015-11-11 14:16:25

Это Дитоюмор, анон. Поскольку там юдоль печали и страха, то и юмор выходит натянутый. Трудно ржать в аду, потому что ржач побеждает страх, а также всякие потуги на вИличие. Сложно одновременно пугать хомок до усрачки, впаривать свою гениальность и нормально шутить. Выходит уклон в крипоту по-любому.

А вот это очень точно подмечено.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#21351 2015-11-11 00:26:38

Re: Эво-люцио

#21352 2015-11-11 00:49:43

Re: Эво-люцио

#21353 2015-11-11 07:05:58

Re: Эво-люцио

#21354 2015-11-11 07:10:21

Re: Эво-люцио

#21355 2015-11-11 07:11:51

Re: Эво-люцио

#21356 2015-11-11 07:16:46

Re: Эво-люцио

#21357 2015-11-11 07:20:20

Re: Эво-люцио

#21358 2015-11-11 07:24:39

Re: Эво-люцио

#21359 2015-11-11 07:26:52

Re: Эво-люцио

#21360 2015-11-11 07:59:41

Re: Эво-люцио

#21361 2015-11-11 09:28:55

Re: Эво-люцио

#21362 2015-11-11 09:38:43

Re: Эво-люцио

#21363 2015-11-11 09:56:43

Re: Эво-люцио

#21364 2015-11-11 11:50:37

Re: Эво-люцио

#21365 2015-11-11 11:54:18

Re: Эво-люцио

#21366 2015-11-11 12:35:07

Re: Эво-люцио

#21367 2015-11-11 12:40:30

Re: Эво-люцио

#21368 2015-11-11 12:46:08

Re: Эво-люцио

#21369 2015-11-11 12:51:41

Re: Эво-люцио

#21370 2015-11-11 13:00:13

Re: Эво-люцио

#21371 2015-11-11 13:09:14

Re: Эво-люцио

#21372 2015-11-11 13:16:05

Re: Эво-люцио

#21373 2015-11-11 13:19:23

Re: Эво-люцио

#21374 2015-11-11 13:26:13

Re: Эво-люцио

#21375 2015-11-11 14:16:25

Re: Эво-люцио

Подвал форума