Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2015-11-09 20:55:04

Анон пишет:

Анон пишет:
темные недра
Анон со стишками, ты какой-то злобный, душный и тебя много, позволь пронзить в тебе мужыка-бианона. И нет там никаких темных недр, там нормальная человеческая анатомия.

Может они в Дите темные эти недра :casper:

Анон · 2015-11-09 20:55:29

Анон пишет:

Анон со стишками
А такой анон здесь не один.

Как минимум таких анонов двое А возможно и массовое подключение к потоку. Треножник животворящий и не такое творит!

Анон · 2015-11-09 20:56:31

А возможно и массовое подключение к потоку. Треножник животворящий и не такое творит!

Не говори, анон дорогой. А кто не подключился, тот нам завидует просто. Из темных недр

Анон · 2015-11-09 20:57:26

Анон пишет:

Анон пишет:
темные недра
Анон со стишками, ты какой-то злобный, душный и тебя много, позволь пронзить в тебе мужыка-бианона. И нет там никаких темных недр, там нормальная человеческая анатомия.

Блин, а что - там не темно, что ли? Там лампочка ильича у всех?

Анон · 2015-11-09 20:59:21

Там лампочка ильича у всех?

Не, только у прокачанных

Анон · 2015-11-09 20:59:32

Анон пишет:

А возможно и массовое подключение к потоку. Треножник животворящий и не такое творит!
Не говори, анон дорогой. А кто не подключился, тот нам завидует просто. Из темных недр

Или сама бучесветина объявилась и обиделась. У нее там светодиодные ленты везде, чтобы виликой было удобнее.

Анон · 2015-11-09 21:01:14

Анон пишет:

Там лампочка ильича у всех?
Не, только у прокачанных

После того как виликая пару раз кулаком прокачает, там просто от ее зашкаливающей энергии еще месяц светло, наверное.

Анон · 2015-11-09 21:20:10

Виды хищников

Хищники бывают двух видов: Охотники и Фермеры. Коренное их отличие заключается в том, что Охотники промышляют на воле, в лесах и полях, нападая на жертв и поражая их в голову и сердце, а Фермеры заводят свое хозяйство на арендованной или купленной площади, покупают, выращивают и выкармливают жертв, а потом съедают, либо всю их жизнь доят и стригут с них купоны. Большинство жертв, встретив Охотника, почти всегда считает его романтичным героем-любовником, а повстречав Фермера, принимает его за защитника и кормильца.
Ниже перечислены типы Охотников, а потом Фермеров, для простоты их узнавания. Так как методы защиты от Охотников и Фермеров различны, а так же отличается техника безопасности при общении с разными Охотниками и Фермерами, я рекомендую изучить и даже запомнить эту классификацию.

Типы Охотников:
Спортсмен
Занимается охотой в разрешенных местах на дозволенную дичь не столько ради прокорма, сколько ради досуга, спорта и общения с другими охотниками на тему охоты. Соблюдает правила охоты и этику Охотников, старается охотиться экологично. Такой Охотник предпочитает только зрелых жертв, способных убегать и защищаться. Обходит стороной слишком юных и тех, кого уже взял под прицел другой охотник. Не использует сознательно никаких запрещенных техник, поэтому глубоко уверен, что общается с жертвами на равных, однако разница состоит в том, что жертва, даже при самом удачном исходе для себя, все равно не может его съесть, а он ее - да.
Браконьер
Занимается преступной охотой, ради наживы, не обращая внимания ни на Красную книгу, ни на Уголовный кодекс, ни на этику охоты, ни на экологию. Пускает в ход любое доступное ему оружие, которое тщательно прячет. Добычи берет столько, сколько в силах унести. Такому Охотнику все равно, кто перед ним: малыш или чужая собственность. Голодному Браконьеру важен принцип доступности, сытому - ценность ресурсов. В ход идут любые ловушки и капканы, газ и динамит. Браконьер жаждет крови и глубоко убежден, что по праву находится наверху пищевой пирамиды, и все, кого он хочет съесть, созданы для него.
Егерь
Нечто среднее между Фермером и Охотником, хозяин леса, помогающий маленьким вырасти, больным окрепнуть, считает себя санитаром леса, охотится на тех, кто, по его мнению, все равно пропадет, либо на тех, кто, как ему кажется, принадлежит ему по праву хозяина. Нежный и любящий Охотник-кормилец, ловящий браконьеров и праздных туристов, засоряющих лес. Очень любит рассуждать о своей любви к сестрам меньшим, о гуманизме, а свои охотничьи привычки оправдывает тем, что это естественный ход вещей, закон природы.
Шаман
Сын леса, Охотник, считающий жертв своими матерями, сестрами и даже божествами. Это Охотник, поклоняющийся дичи и славящий ее красоту и мудрость, приносящий ей регулярные жертвы, охраняющий ее покой и благополучие, верный слуга своего тотема. Перед тем как кого-нибудь съесть, совершает ритуал, просит разрешения у духов, исполняет танец в обличьи этой жертвы, убеждает себя и ее, что они с ней одной крови. Ест с трепетом и благодарностью, считая поедание священным актом, причащением и доказательством своей великой любви.

Типы Фермеров:
Крестьянин
Трудится с утра до ночи, засучив рукава. Кормит, моет, чистит хлев, не боится грязной работы. Искренне любит свою подопечную или нескольких подопечных, зовет ласковыми именами, чешет за ухом, но не видит ничего плохого в том, чтобы иногда их есть. А дойку и остригание считает помощью и заботой. Жертвы, впрочем, считают точно так же и смотрят на своего хозяина любящими и благодарными глазами, уверенные что это их защитник, без которого их съели бы волки. Более всего они боятся остаться без кормильца и умереть от голода и холода.
Феодал
Рук навозом и кровью не пачкает, ест из красивой посуды на сервированном столе, поскольку имеет достаточно средств, чтобы владеть хозяйством, при этом барствуя или занимаясь другими делами, не связанными с уходом за скотиной и ее освежеванием. Покупает мясо-молочных особей и обеспечивает их жизнь, иногда интересуется породой, часто - экстерьером и почти всегда - здоровьем. Изредка Феодала может охватить дух толстовства и тогда он ведет себя как Крестьянин, начинает сам чистить хлев, но, как правило, это быстро проходит. Разбогатевший крестьянин нередко становится феодалом.
Пастух
Не имеет ничего, кроме, собственно, самой скотины, одной единственной или гарема, то есть стада. Жертва сама пасется на лугу и ест траву, какую найдет, а пастух приглядывает и играет на свирели. Картинка пасторальна, романтична и даже возвышенна. Жертва благодарна пастуху не известно за что, впрочем, волков он и правда отгоняет, если успевает заметить. Скотина слушается пастуха, потому что у него в руках кнут, но частенько и нежно любит, считая по своей глупости, что это он обеспечивает ее сочным кормом и водопоем.
Селекционер
Пытливый ум и заядлый экспериментатор. Ферма нужна ему не столько для того, чтобы стричь купоны, сколько для того, чтобы подтвердить свои теории и открытия в области биологии. Он исследует жертв, изучает их поведение, иногда пишет книги или посты в жж об их природе. Заядлый бихевиорист, поклонник Павлова, обучает жертв новым типам поведения, проверяет их реакции. Жаждет не столько их ресурсов, сколько собственных открытий и славы. Впрочем, кушать подопытных это ему не мешает, особенно если эксперимент закончен или просто захотелось есть.

Анон · 2015-11-09 21:56:17

Селекционер
Пытливый ум и заядлый экспериментатор. Ферма нужна ему не столько для того, чтобы стричь купоны, сколько для того, чтобы подтвердить свои теории и открытия в области биологии. Он исследует жертв, изучает их поведение, иногда пишет книги или посты в жж об их природе. Заядлый бихевиорист, поклонник Павлова, обучает жертв новым типам поведения, проверяет их реакции. Жаждет не столько их ресурсов, сколько собственных открытий и славы. Впрочем, кушать подопытных это ему не мешает, особенно если эксперимент закончен или просто захотелось есть

Кажись, Эволюха про себя, любимую. А мы тут, понимаешь, ее за некроманта принимали.

Отредактировано (2015-11-09 21:56:33)

Анон · 2015-11-09 22:12:52

О да, это виликая! Мичурин наш.

Анон · 2015-11-09 22:25:25

Тайна Дита раскрыта: Эволюха выводит новую породу хомок на смену ухайдокивающейся на двух работах бучесветине. Попутно жрет неудавшиеся креатуры или просто тех, кто под руку попадется. Какая пошлость, а мы-то думали - портал, треножник, поток... Банальное скотоложство скотоводство :pink:

Анон · 2015-11-09 22:51:17

Анон пишет:

Тайна Дита раскрыта: Эволюха выводит новую породу хомок на смену ухайдокивающейся на двух работах бучесветине. Попутно жрет неудавшиеся креатуры или просто тех, кто под руку попадется. Какая пошлость, а мы-то думали - портал, треножник, поток... Банальное скотоложство скотоводство

:great: :lol:

Анон · 2015-11-09 22:51:49

Прокачка веселой фермы детектед, Люся.

Анон · 2015-11-09 22:52:58

Растила хомок для забавы
А получилось - для еды
Аноны все мои похерят
Труды

Анон · 2015-11-09 23:09:03

Эвка в комментариях к этому посту еще уточняла, что шаманы - это МтФ-трансы, нитакие и феминисты.

Анон · 2015-11-10 01:49:45

Анон, который отдаёт люське должное. Я соглашусь, пожалуй. Особенное спасибо ей за список литературы — пусть скромно, с неохотой и в комментариях, но список литературы из ее блога можно было извлечь, если внимательно читать. Однажды ее приперли к стенке даже с "Парадоксом страсти", и ей ничего не осталось, как похвалить нигде и ни разу не упомянутый источник её, блять, научных прозрений. В общем, в популяризации психологии ей не откажешь, а популяризация психологии — это скорее хорошо, чем нехорошо.
Однако, если на люську подсесть (со мной было), то очень скоро начинаешь подозревать неладное: тебя учат уживаться с каждым, буквально, мудаком. Типа, лучшего ты и не заслужила, а если думаешь, что заслужила — поправь самооценку, и пройдёт. Люська всё на гендер кивает, а ведь главная гендерная роль женщины в человеческом обществе — выбирать, кому размножаться, а кому нет, кому никогда не быть одиноким, а кому куковать бобылём. Женщины ведь выбирают-то, а не мужчины. Как бы последние ни пыжились приписать себе право выбирать — оно, это право, закреплено эволюцией (настоящей) за нами, девочками. Соу. Пропагандируемое люськой умение ужиться с каждым мудаком, равно как и настоятельное люськино: уважай право мудака на самостоятельное решение (которое в диком проценте случаев будет не его решением, а решением его следующей самки) — всё это булшит, имеющий целью принизить женщину как явление.
Мне нравится текст ниже, я не знаю, чей, да оно и неважно, чей, ведь это просто кр. пересказ мнения из книжки. Конечно, это всего лишь мнение — но, на мой взгляд, гораздо более здоровое, чем эволюхины простыни о том, как посвятить жизнь ловле мудаков на крючки манипуляций.
Это пост о заинтересовавшей меня книге, который к тому же продолжает горячую дискуссию о феминизме. The Woman Racket by Steve Moxon. Я ее прочитала несколько лет назад и забыла, а посмотрев комментарии на прошлой неделе, вспомнила и перечитала. Не обращайте внимание на популистское название, книга не популистская, а дурацкие названия и обложки навязывают издательства, чтобы привлекать внимание широких слоев населения. Если изложить основную идею кратко, то книга о том, кому в современном мире «живется лучше» — мужчинам или женщинам. Как известно из эволюционной теории, пол существует для того, чтобы мог осуществляться естественный отбор и постоянная адаптация. Нужные мутации сохраняются и передаются дальше, ненужные отбраковываются. Для этого требуется много вариантов с разными мутациями, которые могут быть только при половом размножении. При этом женский вклад в размножение, в виде яйцеклетки, значительно более ограничен, чем мужской, в виде сперматозоида. И как более дефицитный, значительно более ценен. Поэтому рисковать яйцеклетками природа не может, а сперматозоидами легко, в связи с чем среди мужчин (и самцов животных) гораздо больший разброс (в результате разных экспериментальных мутаций), чем среди женщин. Считается, что именно этим объясняется значительно большее число гениев-мужчин. Однако, и на другом конце нормального распределения мужчин тоже значительно больше. Это не вклад Моксона, это теория эволюции, just to be clear. Что говорит Моксон. Поскольку каждая женщина дорога и ценна для природы, каждая может найти партнера. Для этого не нужно обладать никакими достоинствами, кроме факта рождения самкой. Естественно, имеется в виду партнера для секса, потому что именно это беспокоит естественный отбор. Более того, практически каждая женщина может выбирать из нескольких желающих стать ее партнером. А вот мужчины должны за сексом охотиться. Женщины ревностно охраняют свой ценный ресурс, а мужчинам охранять нечего. Поскольку на женщин идет охота и за них есть конкуренция, мужчины должны им что-то предлагать. Отсюда идет брак и сотрудничество. Мужчина покупает согласие женщины стать его партнершей, обещая взамен преданность и поддержку. Чем больше у мужчины веса на этом рынке, тем больше/лучше женщин он может купить. Как только что обсуждалось, разброс среди мужчин значительно шире, чем среди женщин, и поэтому среди них есть «очень богатые», и есть «очень бедные», тогда как все женщины примерно одинаковые. Ясно, что при таких условиях альфа-мужчины имеют доступ ко многим женщинам, а омега — ни к каким. Книга Моксона как раз об этом: о иерархии в обществе. Самое высокое место занимают альфа-мужчины, второе место — альфа-женщины, третье — бета-женщины (потому что омега-женщин не бывает) и последнее — омега-мужчины. Понятно, что все это условные названия, и в реальной жизни все намного сложнее. Но по сути, это правда. Среди маргиналов очень мало женщин. Многие мужчины просто не находят себе место в жизни, а женщин таких единицы. Многие женщины этих мужчин просто отметают, как несуществующих. Отсюда разговоры, что «женщин много, а мужчин — единицы». Этих, омега, и за мужчин не считают. И даже за людей часто. Это крайности, хотя и показательные. Но и не в среде маргиналов, это очень заметно. Каждая женщина считает себя достойной мужчины лучше и выше себя. Мужчина своего уровня ее не устраивает, а чуть ниже — и говорить нечего. Что получается? Эмансипация сделала многих женщин успешными, а успешная женщина хочет еще более успешного мужчину. А таковых просто на всех не хватает. И не то что на всех, а даже на большинство. Тут вспоминается еще одна совсем новая забавная книга «Date-onomics», в которой обсуждается проблема миллионов одиноких людей в Америке. Ситуация объясняется просто: с 80-х годов больше девочек, чем мальчиков получают высшее образование. С 90-х годов — намного больше. В среднем по Америке женщин с высшим образованием на треть больше, чем мужчин. Но женщины не готовы marry down. Они готовы не выйти замуж совсем, но не согласиться на мужа без образования. Заметьте, мужчины хотят жениться. Им нужны женщины и жены, но оказавшись в обществе омегой, они просто не могут никого найти. Вот и получается, что альфа-мужчинам достаются альфа-женщины, а так же много бета-женщин (на вторых ролях, запасных аэродромах и т.п.). Бета-мужчинам (то есть средним) достаются остальные бета-женщины (уже их не хватает), а омега-мужчинам не достается вообще никто. И все это касается не только любовно-семейных отношений, но и работы, и всего остального. Отдельные мужчины ценятся выше всех (и этим вызывают злость и у женщин, и у других мужчин), но в среднем женщины ценятся обществом выше. При таком раскладе очевидно, что если ты не можешь выбирать свое место в иерархии, а только пол, то женщиной быть выгоднее. Впрочем, обе эти книги можете не читать, я изложила все самое интересное.

В этом тексте все хорошо кроме утверждения, что женщины не бывают омегами.
А инвалидки и рожденные с отклонениями и ущербностью? А жертвы несчастных случаев искалеченные необратимо и больные с эстетически отталкивающими симптомами? А старухи? И наконец рабыни в борделях, наложницы в третьих странах. Живой товар лишенный свободы и выбора. Они не обладают правами бет и их привлекательностью для самцом альф и бет. Те не станут им ничего давать за благосклонность. Обмен равноценный и договор не возможны. Они в таком же униженном положении, что и мужчины омеги из-за социальных или физических факторов. И их проблемы те же.
Так что разницы кем родиться если ты не можешь себе гарантировать статус беты или альфы нет совсем. А если можешь то предпочтение лучше отдать статусу чем полу - именно он гарант хорошей жизни. Быть же на дне жизни одинаково хреново всем.

Анон · 2015-11-10 02:52:53

При этом ты разницу которую создает природа давая женщинам больший процент на становление бетами отбирает человеческий социум искуственно уравнивая шансы и превращая биологических бет в социальных омег, что ведет и к биологическому в итоге потере статуса в большинстве случаев, поскольку сложно в такой ситуации вырасти сильной и здоровой, ну или сохранять психологические правильные установки. Слом психологический или физический происходит. Перебороть свою судьбу так же как среди и мужчин омег могут единицы. При этом мужчины омеги не желают признавать достойными партнершами женщин омег, они стремятся завладеть бетами или стать прихвостни женщин альф, ведь это поднимет их статусв обществе. Женщины омеги тоже по сути стремятся инстинктивно к дружбе с более успешными все ради того же. Союз двух отверженных кончается часто предательством ради шанса подняться чуть выше, так что подняться вместе или завести стабильные отношения полные искренности и уважения с доверием внизу - утопия.
Единственный шанс жить нормально - подняться до беты и тогда моментально становишься всем необходим.
Но это одинаково и для мужчин и для женщин. Разницы нет кроме того, что социально общество создает больше препятствий для парии женщины. Может природа и заинтересована в каждой яйцеклетке, но само общество больше в успешных самцах. Доказательство ситуация в Китае. Так что все эти философствования про эволюцию ни о чём. Они бесполезны с практической точки зрения. И утешения в них ноль.

Анон · 2015-11-10 03:02:44

Анону интересно, открытое Виликой правило "либо блядун, либо импотент" распространяется ли и на женщин тоже? Или щас окажется, что женщине в силу гендера свойственно хотеть только мужа?

Анон · 2015-11-10 03:26:38

Ну, справедливости ради, средний вариант у виликой называется умеренно сексуальным и хоть и вскользь, но упоминается

Что же делать реалистичным мужчинам, которые не хотят силиконовых кукол, но красивых любят, и что делать реалистичным женщинам, которые не хотят бабников, но сексуальных мужчин любят? Довольствоваться средними показателями и реалистично понимать, какие именно недостатки несут за собой высокие показатели. Верный мужчина может быть сексуальным, но умеренно, не слишком, и то только если вы будете его сексуальность стимулировать, а без стимулов с вашей стороны он либо должен будет стимулы искать на стороне, либо отказаться постепенно от сексуальности ради верности. "Естественная женщина" может быть красивой, но умеренно, не такой как гламурная кукла, у нее могут быть и должны быть некоторые недостатки, но вы можете придать ей дополнительный шарм своим восхищением.

Отредактировано (2015-11-10 03:27:27)

Анон · 2015-11-10 04:06:08

При этом ты разницу которую создает природа давая женщинам больший процент на становление бетами отбирает человеческий социум искуственно уравнивая шансы и превращая биологических бет в социальных омег, что ведет и к биологическому в итоге потере статуса в большинстве случаев, поскольку сложно в такой ситуации вырасти сильной и здоровой, ну или сохранять психологические правильные установки. Слом психологический или физический происходит. Перебороть свою судьбу так же как среди и мужчин омег могут единицы. При этом мужчины омеги не желают признавать достойными партнершами женщин омег, они стремятся завладеть бетами или стать прихвостни женщин альф, ведь это поднимет их статусв обществе. Женщины омеги тоже по сути стремятся инстинктивно к дружбе с более успешными все ради того же. Союз двух отверженных кончается часто предательством ради шанса подняться чуть выше, так что подняться вместе или завести стабильные отношения полные искренности и уважения с доверием внизу - утопия.
Единственный шанс жить нормально - подняться до беты и тогда моментально становишься всем необходим.
Но это одинаково и для мужчин и для женщин. Разницы нет кроме того, что социально общество создает больше препятствий для парии женщины. Может природа и заинтересована в каждой яйцеклетке, но само общество больше в успешных самцах. Доказательство ситуация в Китае. Так что все эти философствования про эволюцию ни о чём. Они бесполезны с практической точки зрения. И утешения в них ноль.

Ой.
Это цитата без кавычек, или что это?

Анон · 2015-11-10 04:20:21

А инвалидки и рожденные с отклонениями и ущербностью? А жертвы несчастных случаев искалеченные необратимо и больные с эстетически отталкивающими симптомами? А старухи? И наконец рабыни в борделях, наложницы в третьих странах. Живой товар лишенный свободы и выбора.

Альфа-омега — это ведь шкала востребованности у противоположного пола, так? Поправь, анон, если не так. Тогда старух вычеркиваем, детей вычеркиваем — ведь мы определяем, грубо говоря, возможность спаривания, в рамках данной шкалы. Инвалиды обоих полов — это какая-то другая шкала, тоже. Рабыни — с рабынями сложный вопрос, анон запутался. (

Анон · 2015-11-10 05:02:22

Альфа-омега — это ведь шкала востребованности у противоположного пола, так? Поправь, анон, если не так.

ПравитьНаблюдать за этой страницей
Иерархия доминирования
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 июня 2014; проверки требует 21 правка.
Текущая версия

Альфа-самец мандрил обладает характерной раскраской, не оставляющей сомнений в его правах
Иера?рхия в биологии — система подчинения-доминирования в агрегациях социальных животных.

Содержание
В этологии
Виды иерархии
Параллели в социальной иерархии и этологии животных
Эксперименты на грызунах
Тюремная иерархия
См. также
Примечания
Литература
Ссылки
В этологии Править

Порядок доминирования особи принято[кем?] обозначать буквами греческого алфавита, от альфы до омеги. Буквой альфа обозначается особь, занимающая доминирующее положение (англ.) в стае, например ?? или ??. Соответственно, последнее место в иерархии обозначается буквой Омега.

Чаще всего роль вожака в стадах принадлежит самцам. Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Он также является наиболее привлекательным для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей. У многих видов приматов самец альфа обладает характерными вторичными половыми признаками, развитие которых стимулируется уровнем половых гормонов. Особенно ярко они выражены у мандрилов (см. фото). Самки могут образовывать параллельную иерархию или же получать статус своего партнёра.

Открытая агрессия проявляется только при установлении иерархических отношений и крайне редко для их подтверждения. Для поддержания иерархии используется специальная система сигналов. Здесь следует отметить положительное значение иерархии как средства снижения внутривидовой агрессии.

Доминирование наблюдается у рыб (цихлиды), где оно проявляется в повышенном гормональном фоне и агрессии[1].

Виды иерархии Править

Самый простой вид иерархии — линейная. Классическим примером такой системы иерархии может служить иерархия маленьких (до 10 особей) куриных стай. Впервые иерархия была описана норвежским учёным Шйелдруппом-Эббе в 1922 году именно на примере порядка клевания у кур. Иерархия проявляется при кормлении. Первой клюёт пищу альфа-курица, бета-курица — второй и т. д., причем нарушения порядка клевания (например, попытка курицы нижнего ранга клюнуть зерна раньше курицы более высокого ранга) пресекаются клевком в голову или туловище нарушителя иерархии.

Позже выяснилось, что в больших группах кур возможно нарушение транзитивности отношений доминирования, что приводит к образованию так называемой круговой иерархии, когда курица, занимающая доминирующее положение по отношению ко второй, занимает подчинённое положение по отношению к третьей, которая в свою очередь подчинена второй курице[2].

Линейная иерархия

Кольцевая иерархия

Параллели в социальной иерархии и этологии животных Править

Папа Урбан V
Исследования этологов в ХХ веке привели к выявлению очевидных параллелей между поведением у людей и социальной иерархией других социальных животных, что вызвало временный расцвет социодарвинизма, евгеники и других теорий.

Григорий Орлов
Факторами доминирования у людей могут быть профессионализм, мастерство, сила, искусство в каком-либо деле и т. п. Однако в отличие от животных, где иерархия постоянно обновляется, в человеческом обществе существуют более сложные механизмы, закрепляющие длительное доминирование отдельных групп и кланов с помощью внебиологических социальных механизмов (институт наследства и частной собственности на средства производства, интрига[источник не указан 496 дней], и др.).

Иерархия в человеческом обществе традиционно подчёркивалась с помощью одежды и украшений, высоких причёсок и головных уборов. Некоторые виды украшений лицам низших рангов запрещалось использовать под страхом жестокого наказания, вплоть до смертной казни (античный пурпур). Иерархия заключённых также поддерживается множеством признаков, например, запретом на ношение определённых татуировок.

Эксперименты на грызунах Править
Одним из наиболее известных экспериментов является «Вселенная 25». В этом исследовании устанавливались закономерности поведения грызунов в условиях достатка пищи, воды и пространства для жизни, но, тем не менее чрезмерной скученности. Как результат, колония вымирала по чисто социальным причинам.

Другим исследованием, показывавшим неизбежность установления чёткого разделения, жёсткой иерархии доминирования, была работа нескольких учёных из университета Нанси, упомянутая также в книге Вебера «Империя ангелов» [1]. В эксперименте Дидье Дезора несколько крыс помещались в клетку таким образом, что достать еду можно было только вплавь (крысы могут плавать, но не любят). Съесть пищу можно было только на суше. Независимо от выборки устанавливались роли эксплуататоров и эксплуатируемых.[3] При повышении количества крыс выделялись дополнительно роли нищих и генералов.

Выделение эксплуататоров или эксплуатируемых в отдельную группу и помещение в отдельную клетку приводило к тем же результатам: разделение на эксплуатируемых и эксплуататоров[4][5][6].

Тюремная иерархия Править

Основная статья: Тюремные касты в странах бывшего СССР
В тюрьмах среди заключённых достаточно быстро выстраиваются жёсткие иерархические отношения. Доминируют в этой иерархии, естественно, авторитеты. Попытки администрации ликвидировать это разделение обычно ни к чему не приводят. К примеру, в СССР была попытка «спасти» опущенных от их довольно печальной участи, отселив их всех в отдельную зону. Эксперимент закончился неудачей, вернее его результат был таким же, как и у Дидье Дезора. Иерархия установилась и была даже жёстче (вернее, куда более жестокой), чем в обычной зоне по понятиям.

Анон · 2015-11-10 05:02:22

Анон пишет:

Может природа и заинтересована в каждой яйцеклетке, но само общество больше в успешных самцах. Доказательство ситуация в Китае. Так что все эти философствования про эволюцию ни о чём. Они бесполезны с практической точки зрения. И утешения в них ноль.

Вот про ситуацию в Китае знаю из первых рук. Была у нас общая подруга, китаянка, училась в аспирантуре философского МГУ. Защитилась, мы ее и спрашиваем - а чем теперь займешься. Она и говорит - ну, может еще поучусь, в Америке еще степень получу, но это если родня денег подкинет. А может замуж выйду. Мы говорим, что, есть кто на примете? Она - нет, но ведь это проще простого, достаточно мне показать, что я хочу семью, а потом из желающих выбрать. Мы, конечно, несколько прифигели, потому что ей было 35 и особой красотой ни по каким меркам она не отличалась и жэнщиной-вамп не была. Наш человек заучка. А китайцы-студенты откровенно искали русских жен - то есть им пофиг было, русская или не русская, главное что заграницей оказались и получили возможность поискать, на родине слишком жуткая конкуренция. Вот такая ситуация была в Китае на брачном рынке 10 лет назад, сейчас, говорят, исправляется, партия новую кампанию запустила о нужности и важности девочек так что общество обществом, а эволюция его корректирует.

Анон · 2015-11-10 05:20:28

Ахах анон имел несчастье наблюдать, какие истерики закатывают китайские девушки китайским юношам, если те "провинятся" по пустякам, принесут не то мороженое или еще что-нибудь в этом роде. Она и орет на него (вернее визжит) и с кулачками своими лезет, каблуками ноги отдавливает, когда он пытается ее обнять и типа ласково усмирить, уходит прочь, он ее догоняет, она опять визжит и уходит. А он с виноватым видом плетется следом. Анон, наблюдая несколько таких пар, пришел тогда к выводу, что в китае девушкам можно все, а парням ничего. Девушка может как угодно проявлять свое недовольство, а бедный парень недовольство проявлять никак не может. При всем при том, парни выглядят довольно романтично в такой роли и вызывают уважение, в отличие от зарвавшихся девушек. Анон думал что это просто менталитет такой, авотоноче.

Анон · 2015-11-10 05:53:58

Анон пишет:

Ахах анон имел несчастье наблюдать, какие истерики закатывают китайские девушки китайским юношам, если те "провинятся" по пустякам, принесут не то мороженое или еще что-нибудь в этом роде. Она и орет на него (вернее визжит) и с кулачками своими лезет, каблуками ноги отдавливает, когда он пытается ее обнять и типа ласково усмирить, уходит прочь, он ее догоняет, она опять визжит и уходит. А он с виноватым видом плетется следом. Анон, наблюдая несколько таких пар, пришел тогда к выводу, что в китае девушкам можно все, а парням ничего. Девушка может как угодно проявлять свое недовольство, а бедный парень недовольство проявлять никак не может. При всем при том, парни выглядят довольно романтично в такой роли и вызывают уважение, в отличие от зарвавшихся девушек. Анон думал что это просто менталитет такой, авотоноче.

Та может и в менталитет войдет, даже когда дисбаланс полов в популяции выравняется. И станут китайцы повсюду славиться своей рыцарственностью и романтичностью, что им раньше было совсем не свойственно А вот нефиг над природой измываться до такой степени

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#21201 2015-11-09 20:55:04

Re: Эво-люцио

#21202 2015-11-09 20:55:29

Re: Эво-люцио

#21203 2015-11-09 20:56:31

Re: Эво-люцио

#21204 2015-11-09 20:57:26

Re: Эво-люцио

#21205 2015-11-09 20:59:21

Re: Эво-люцио

#21206 2015-11-09 20:59:32

Re: Эво-люцио

#21207 2015-11-09 21:01:14

Re: Эво-люцио

#21208 2015-11-09 21:20:10

Re: Эво-люцио

#21209 2015-11-09 21:56:17

Re: Эво-люцио

#21210 2015-11-09 22:12:52

Re: Эво-люцио

#21211 2015-11-09 22:25:25

Re: Эво-люцио

#21212 2015-11-09 22:51:17

Re: Эво-люцио

#21213 2015-11-09 22:51:49

Re: Эво-люцио

#21214 2015-11-09 22:52:58

Re: Эво-люцио

#21215 2015-11-09 23:09:03

Re: Эво-люцио

#21216 2015-11-10 01:49:45

Re: Эво-люцио

#21217 2015-11-10 02:52:53

Re: Эво-люцио

#21218 2015-11-10 03:02:44

Re: Эво-люцио

#21219 2015-11-10 03:26:38

Re: Эво-люцио

#21220 2015-11-10 04:06:08

Re: Эво-люцио

#21221 2015-11-10 04:20:21

Re: Эво-люцио

#21222 2015-11-10 05:02:22

Re: Эво-люцио

#21223 2015-11-10 05:02:22

Re: Эво-люцио

#21224 2015-11-10 05:20:28

Re: Эво-люцио

#21225 2015-11-10 05:53:58

Re: Эво-люцио

Подвал форума