Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2018-02-20 18:40:34

Жуля
july_life
February 20 2018, 10:12:51 UTC
а может это он меня дожал?
не, ну правда
вопрос с подвохом такой
Правда. Дожал, к сожалению. И никакого подвоха. Ожидаемо это было.

и очень сложно, угу :hmm:

Анон · 2018-02-20 18:45:14

Золушка всучила принцу туфельку родильными щипцами

Анон · 2018-02-20 18:50:00

Еще жуля. Прячу под кат.

▼Скрытый текст⬍

Рассуждения бабуина подростка.

Анон · 2018-02-20 18:51:36

И письмо от Козлова, так уж и быть, зачтем: "Минусы, которых я нагнул" :popcorn:

Анон · 2018-02-20 18:59:40

Письмо. "Он очень хорош собой внешне"

▼Скрытый текст⬍

Вот здесь история грустная.

Но конец у истории будет, скорее всего, хороший.

История про то, как реальные отношения не соответствовали ожиданиям автора и она выбрала эти отношения прекратить.

В принципе, это правильно. Если отношения не устраивают, а детей пока нет, лучше просто расстаться.

Но расставаться надо правильно. Это важно для вашей дальнейшей жизни.

Автор достаточно правильно рассталась, хотя до этого сделала кое-какие ошибки.

aeronia

Эволюция здравствуйте!

Пишу в надежде, что Вы найдете мое письмо подходящим для разбора. Прошу прощения за длину, не могла понять что важно, писала подробно. Я не нашла в других письмах ответов по своей ситуации.

Я познакомилась с Д. на еженедельных соционических сходках 2 года назад. Ходила туда чтобы потешить свое самолюбие, на фоне большинства участников я себе очень нравилась и тема мне была интересна. Он однажды зашел погреться, ему понравилась атмосфера и он тоже стал приходить. Соционика его мало интересовала, скорее наши посиделки в кафе после лекций. Ему нравилось в компаниях, он как-то сказал, что социум нужен иначе крыша едет.

Про ОЗ. Мне было 28, я аналитик в иностранной компании с зп несколько выше средней по городу, начальство меня ценит и всегда финансово поощряет. На тот момент заканчивала ремонт в купленной при помощи родителей квартиры. Деньги за нее им отдаю.

Внешне не могу назвать себя красоткой, скорее симпатичная, стройная, мне нравятся мои лицо и фигура, своим гардеробом тоже люблю заниматься. В любви дыра. С 13 лет и где-то до 20 была в отношениях с подругой и несколько лет тяжело переживала разрыв (меня бросили), я не могла кем-то заинтересоваться.

Были вялые интернет-романы с людьми из других городов и свидания с сайтов знакомств, все ни о чем, мне никогда не хотелось на второе свидание. Потом в 25 на год было что-то типа секс-онли с одним бабником, он говорил что из всех его любовниц я одна тяну на звание постоянной, я шутила что это успех, хоть чего-то в жизни добилась. Мне нравился и секс с ним и общение, но через год я ушла, начала понимать что хочу с ним нормальных отношений, а ему это было не нужно. Полгода он звонил и приезжал, чтобы вернуть формат "секс+общение", но хотя я чувствовала благодарность за время с ним и помнила этот период как хороший, мне было легко и без него. Я тогда как раз устроилась на свою нынешнюю работу и карьера пошла в гору. В остальном я обычная Рапунцель и всегда воображала что с теми мужиками которые есть в свободном доступе, я лучше одна побуду. Женатые нравились иногда, но это всегда были счастливо женатые мужики. Потому и нравились наверное.

Д. Ему было 26, работает в IT, средняя зп. Сам про себя он говорил, что не карьерист и вряд ли им станет. Жил в квартире родителей. Родители живут большую часть времени в доме за городом. Квартира в плохом состоянии и находится у черта на куличиках, потому что родители занимаются только домом, а ему и так норм. Он очень хорош собой внешне. Первый раз я его увидела когда обернулась на хохот. Он громко смеялся запрокинув голову и был очень хорош собой в этот момент. Узнала у знакомых по сходке что это новенький, ходит недавно, девушки нет. Он нравился всем почти, девушки все поголовно на сходке строили ему глазки, а особо прыткие пытались то в угол затащить, то на шее повиснуть. Он в такие моменты всегда выглядел немного испуганным и технично смывался. (Мы видим тут симпатичного онегина)

3 месяца я просто смотрела на это все со стороны и близко к нему старалась не оказываться. Я думала, что стоит попробовать, мне ведь так редко кто-то нравится, а он свободен, понравился сразу и нравился все больше. В одну из встреч он сказал, что давно не был в кино и до сих пор не посмотрел популярный тогда фильм и идти не с кем, его друзья его уже посмотрели. Я сказала, что как раз собираюсь на него на днях и если ему нужна компания, то могу предложить свою.

Он сразу согласился. Мы сходили в кино, потом в бар (все счета пополам, я предлагала, он не отказывался), потом мы несколько часов гуляли по городу и болтали о чем придется. В процессе выяснили что оба не смотрели недавно вышедший мульт, но в кино он уже не шел. Договорились, что я скачаю его из интернета, а посмотрим у него. После прогулки он ничего мне не писал. На следующей сходке я спросила актуален ли мульт. Он предложил в пятницу поехать к нему. Я понимала что навязываюсь и не стоило так о себе напоминать, но к тому времени я растила его фигуру несколько месяцев и не хотелось ждать, пока он сам к чему-то придет. Я потом часто жалела об этих своих первых шагах.

У него лежа на кровати мы и правда смотрели мульт. Я чувствовала себя идиоткой. Потом мы посмотрели симпсонов, потом что-то еще и в какой-то момент он уснул.

Были в моей жизни и более глупые ситуации, но не сильно. Я толкнула его локтем в бок и сказала что уже очень поздно. Он встрепенулся и сказал, что можно вызвать такси или оставайся, спи здесь. Это было уже за гранью, я привыкла к совсем другим сценариям, где парни пусть и не горели, но были куда активнее.

(Она толкнула его локтем и потребовала отчета. Девочки, хотите проявить активность, поцелуйте мужчину, не толкайте его локтем)

Я уже хотела хотя бы просто переспать с ним, ужаснуться на следующий день куда я качусь и отстать от него.

Поэтому прямо спросила:
- Я тебе вообще нравлюсь?
- Да, очень, - тут же ответил он.
- Тогда я хочу чтобы ты был моим, можно?
- Для меня это так странно звучит... В смысле ты предлагаешь попробовать встречаться?
- Для меня это так странно звучит...

После этого он улыбнулся и наконец поцеловал меня, и все остальное тоже произошло. Так себе начало, но мы стали встречаться.

(Мы видим онегина, который слегка симпатизирует девушке, и видим рапунцель, которая с самого начала недовольна, что ей симпатизируют мало, но не отстает, а хочет получить либо холод, либо огонь, а получает чуть теплого онегина)

Он сразу познакомил меня со всеми своими друзьями. У них большая компания, которую он собирал сам из школьных и институтских друзей, выезжают вместе на природу с палатками, играют в настолки, все такое. Они мне говорили что девушек он в компанию раньше не приводил. То есть они были и не мало, но отдельно. Мы про бывших никогда не говорили. Платили везде поровну или по очереди.

Секс был нормальный для меня, а он переживал что я не кончаю. Мне кажется даже читал статьи в интернете, потому что я их тоже читала и то как он эксперементировал, наводило на мысль об интернете. В конце концов я тоже стала грузится из-за того что он придает этому значение и не слушает что мне и так хорошо с ним и в какой-то момент я ему высказала, что не хочу из-за его загонов чувствовать себя неполноценной, тем более что таких как я каждая вторая если не чаще, а у нас все хорошо.

(Девчонки, никогда не обсуждайте с мужчинами никакие свои сексуальные проблемы. С друзьями из френдзоны можете обсудить, если очень хочется, а с любовником не надо. Имитируйте оргазм, если он его так ждет. Только не сто оргазмов. Один. И не обсуждайте. Не ломайте спонтанность анализом. Не делайте замечаний, не критикуйте. Это все равно как мужчина стал бы обсуждать недостатки вашего тела. Говорите, что все волшебно, если вы любите его)

Постепенно эта тема его вроде бы отпустила, по крайней мере он стал менее напряженным. Вообще секса кроме первых двух недель никогда не было особо много и всегда только один раз. Раз-два в неделю. Мне это было немного странно по опыту с бывшим бабником. И тревожно, конечно, но он вообще казался в этом смысле немного зажат. Не любил пошлые шутки, комичные сцены про секс в кино и сериалах. Словом, я старалась на этом не заморачиваться . "Он просто такой человек".

Еще говорил что ему не нравится когда я говорю что мне все равно куда мы пойдем когда он предлагает варианты. Это были варианты где я вряд ли бы оказалась одна, но с ним мне хотелось идти куда угодно. Я пыталась ему это объяснить, что с ним мне интересно все, а он думал что мне наплевать и я пассивна. Я поняла что все развлечения которые он предлагал, он сам уже много раз пробовал, ему просто скучно если мне все равно и он ждет что я его развлеку. Я отказалась от предыдущей формулировки и начала выбирать и предлагать свои варианты.

(Рапунцель и онегин так примерно и строят отношения. У него кислые щи, у нее кислые щи. И одно маленькое одеялко, которое каждый тянет на себя)

Вообще все претензии всегда высказывались мягко. В отношениях всегда было много нежности, много объятий и поцелуев, мы заканчивали фразы друг за другом. Много уступок и диалогов с бесконечным повторением "если ты хочешь, нет если ты хочешь". Не было ревности и желания залезть в чужой телефон. Если мы были в компании, он всегда был рядом и обнимал меня, его друзья говорили, что они его потеряли. Мы были такими ванильками которые всех раздражают. Я не думаю, что это была игра на публику, все получалось как-то само собой.

При этом у меня часто было ощущение, что это надо мне, а он просто не сопротивляется. Я всегда помнила, что это я за ним бегала. Но когда смотрела на динамику, я видела, что месяц от месяца становится лучше. Он постепенно становился мягче и внимательнее, заботливее.

Где-то к ноябрю каждый пмс по расписанию у меня начинались слезливые загоны что он не подарил мне ни одного букета. Я достала этим всех своих подруг так, что в итоге на др у меня был в квартире целый цветочный магазин от них. Ему я никогда про это не говорила, потому выпрошенный букет мне был не нужен. Я вообще его ни о чем не просила (во всяком случае осознанно и вслух), просьбы все обесценили бы.

Он подарил хороший подарок, но букета не было. Перед 8 марта он спросил какие цветы я люблю. Я сказала, что папа всегда приносил мне мимозы и я не представляю в этот день другие цветы. Он принес желтые хризантемы, сказал что мимоз нигде не было. Я сделала вид что рада, но рыдала на работе два дня. Букеты он мне после этого стал дарить. Не часто, но без повода.

(Это вот вариант, когда женщина не применяет к мужчине щипцы, но изводит этими щипцами себя и подруг. Если так циклитесь на чем-то, лучше уж скажите ему. Мол, цветы люблю очень. А если выпрошенный букет не нужен, уважайте право человека дарить то, что он сам считает правильным. Нет превращайте свою выдумку в фикс-идею. Хотя не в цветах тут дело, а в ее желании обожания)

В феврале он первый раз сказал что любит меня. Когда-то давно он говорил что не верит в любовь, поэтому я сама ему этого никогда не говорила до того дня. После этого мы говорили это много раз.

Жил он на две квартиры. Пару будних дней и выходные у меня, остальное у себя. Летом мы поехали в отпуск и все было чудесно. После этого со словами что отвык засыпать без меня он перебрался в мою квартиру окончательно. Мне было неприятно что мы это никак не обговорили, но я не представляла как это вообще обговаривается и в принципе я не была против.

(Ей было неприятно, что он не попросил об этом романтично, а сделал по-бытовому)

Совместное проживание было не легким. Если раньше слишком сильно он не плюсовал и иногда бывал небольшой минус, а я сильно или не очень минусовала всегда, то теперь иногда проваливались в дефолт. Я прихожу с работы раньше и готовка всегда на мне (а я не люблю готовить). На ужин всегда должно быть какое-то мясо и гарнир. Без мяса он не ест. В понедельник, среду и пятницу надо было приготовить что-то ему на работу с собой, поскольку у него в обед спортзал. Уборка и стрика тоже на мне, потому что полы он мыть не любит но предлагал помощь в духе "хочешь я поношу тебе ведро". А если он что-то делал (помыл однажды окна, починил кран, собрал стеллаж), то это преподносилось как подвиг.

(Быт надо стараться разделить поровну, особенно если финансовая нагрузка не на нем. Если потребность в чистоте у вас очень разная, занимайтесь чистотой больше, но он тоже не должен жить как свинья, если живет с вами, а у вас большая потребность в чистоте. От полной несовместимости в быту надо расходиться, если СЗ не хватает для кардинальных изменений. Готовить для него ужин и обед собирать ему с собой - это и вовсе чересчур. Про такие вещи надо говорить простое "нет", делить пополам и настаивать на этом. Иначе будут рыдания из-за цветов и прочие непонятные отморозки, когда проблема вот она и проблема эта ему не озвучена. Сказать "быт поровну" - это не щипцы, это отказ делать за него его работу)

Я всегда хвалила его и говорила какой он молодец, но видимо недостаточно, потому что он сам продолжал говорить и говорить о своем вкладе, пока я не начинала огрызаться.

- А окна-то у нас какие чистые! - говорил он, пока я драила всю остальную квартиру.
- А полы так вообще охренеть, - отвечала я.

Он спохватывался, говорил какая я умница, благодарил. Но не всегда и дальше реже.

Коммуналку, крупные покупки вроде нового стола и продукты, которые покупали вместе, оплачивали пополам (он сам предлагал). Но если я после работы заходила в магазин, то платила конечно я и это было часто. Самому ему и в голову не приходило купить продукты (глупыш). В совместной жизни у меня включился excel и часто отравлял мне все.

Я понимала что расходы у нас не пополам и финансово, и по вложениям. Но всегда в каждом конкретном случае эта разница была не так велика, чтобы делать громкие заявления, просто это копилось изо дня в день. Вообще из той же компании друзей я знала, что он всегда был очень ужимист в деньгах, мне с этим было тяжело. Мне было ничего не жаль для него, но противно от чувства, что он со мной хорошо устроился.

(Вот это - основная проблема, из-за которой все произошло. Эту проблему надо было озвучивать. Но она долгое время боялась делать "громкие заявления". Надо было тихое сделать тогда, но сделать и добиться его решения. Если бы он выбрал уйти, это означало бы, что он не готов заниматься бытом на равных, значит ваша значимость низкая и сожалеть не о чем)

Секс и так не слишком частый стал реже, 2-3 раза в месяц (его инициатива, я сам к нему с этим не лезла кроме первого раза). Меня это мучило, я начала казаться себе старой и страшной. Я не чувствовала себя его девушкой, а мамашей да. Стала замыкаться, а он всегда зеркалил мои настроения и никогда не пытался исправить. Завал на работе или пмс, он все воспринимал на свой счет. Я стала нервной, потому что никак не могла понять есть ли у него любовь или дело в хорошей квартире и бытовом удобстве.

(Секс ему не слишком нужен был, но он сам по себе парень прохладный. А вот бытовое неравенство - главная причина ее недовольства и это законная причина. Получилось, что ее недовольство сделало сексуальную и прочую жизнь еще хуже. Лучше быть смелей в заявлениях, но горячей в проявлении чувств, чем сидеть и киснуть)

Меня раздражали его разбросанные вещи, непомытая посуда, незакрытые дверцы шкафчиков, когда он говорил что надо что-то изменить в квартире, чтобы стало удобнее. Я злилась, я вложила в ремонт кучу сил, времени и денег, а он командует. Но я любила его и старалась искать компромисс. Мне не хотелось чтобы он чувствовал себя гостем, но и хозяином видеть его не могла.

Это не было плохо постоянно, все периодами. Были чудесные совершенно моменты когда все перечисленное казалось мне ерундой, главное, что мы вместе, что засыпаем в обнимку и просыпаясь он улыбается мне. Или я встречаю его с работы в прихожей и его взгляд теплеет при виде меня.

Мы познакомились с родителями с обеих сторон. Ездили к его лепить пельмени и на семейный обед, где меня познакомили и с дедом, с бабушкой и семьей брата. И как мне кажется, эти встречи прошли неплохо. Он говорил пару раз что его мать недолюбливает меня, считает развратной женщиной. Но когда мы встретились, мне вроде бы удалось убедить ее что я не плохой вариант.

Три недели назад, перед моим др, я сказала что не хочу праздновать, сходим вдвоем в ресторан и все. На работе он прогуглил ресторан который я назвала и написал мне сообщение что там очень дорого. Мне было противно, но я ответила, что хорошо, сходим куда-то еще, даже со смайликом. На что он написал целую простыню о том что это мой др, и пойдем куда я хочу. "Если что уйдем". Я написала что не потащу его куда-то силком. Он ответил что я умею убеждать и хорошо, пойдем туда. Настроение было изгажено, но вечером он еще раз сказал, что не имел в виду ничего такого, просто не ходил по ресторанам и удивился ценам.

(Обратите внимание. Не хотеть тратить деньги на рестораны, экономить в быту и не видеть смысла в цветах - это не свидетельство жирного плюса. Конечно мужчина в большом минусе готов быть щедрым, но удовольствия от бессмысленной траты денег он все равно получать не будет. Парень не хочет делать карьеру, он хочет экономно жить на небольшую зарплату, это его установка. Надо хорошо подумать, нужен ли вам такой человек. Но причина ее недовольства - не его прижимистость, а ее нагрузка в быту)

На следующее утро я решила, что не хочу негатива в свое тридцатилетие и забью на вчерашнее. Мы хорошо поужинали и вообще провели время. Когда принесли счет, я предложила ему половину суммы, он сначала сказал что не надо, а потом взял. Я решила подумать об этом завтра. Но буквально через 15 минут все стало неактуально.

Рассказывая как отличить растущую луну от убывающей он достал кольцо и спросил выйду ли я за него. Я согласилась. Дня 4 наверное летала. Мы обсуждали дату, ЗАГС, список гостей, беременность во второй половине года, я встретилась с портнихой...

Потом в пару совместных походов в магазин, он не предложил мне денег. Над каким-то чеком еще посокрушался чего мы там набрали на такую сумму. Я подумала что злиться на это неконструктивно и спросила, не пора ли нам завести один счет с двумя пластиковыми картами мне и ему на бытовые расходы, куда будем кидать по 10-15 тысяч раз в месяц. Он с энтузиазмом поддержал эту идею и даже поделился как он рад такому подходу. Его коллеги всю зп женам отдают и вечно сидят без денег. Мне не нужна была его зп, мне просто хотелось хоть как-то выключить excel. (Раздельный бюджет - нормальный выход, если в паре очень разные представления об экономии)

Потом был секс первый раз после предложения и он был неудачным. Потом в понедельник из-за аврала на работе я вернулась поздно и он ворчал что я хмурая, а дальше и вовсе начал передразнивать мое выражение лица, когда я попросила меня обнять. Я психанула и ушла спать. Всю неделю мы не общались, я сидела на работе допоздна, он тоже где-то ходил. В пятницу он написал что не придет ночевать. Какая-то безнадега накрыла, и я подумала, что устала, что давно живу на пределе. Черные и белые полосы сменяют друг друга у нас слишком часто. Написала что это все никуда не годится, меня не будет в субботу днем и это хорошее время, чтобы забрать свои вещи. Он ответил "ок".

(Пара в дефолте. Парень сделал предложение, которое от него ожидалось, рассчитывал на благодарность, но девушке не хотелось благодарить за то, за что она сама ожидала любви и благодарности, учитывая все ее вложения в быт. На предложение расстаться парень среагировал так, как реагирует тот, кто уже обдумывал такой вариант и находил разумным)

Утром я оставила коробочку с кольцом на тумбочке и ушла к подругам. Я ничего им не рассказывала и вообще была спокойна весь день. Подумала, что уберусь в воскресенье дома, а там и понедельник и все не так страшно. Но когда я пришла в квартиру и увидела пустые полки, меня просто согнуло пополам. Он забрал почти все свои вещи, кроме кольца.

(Нормальная реакция. От обрыва отношений СЗ мгновенно вырастает. Ее СЗ для него тоже выросла, но уходящему сначала немного легче, чем тому, кто остался. К тому же СЗ его все-таки была повыше)

Все воскресенье я ходила из угла в угол или лежала в позе эмбриона и не переставая рыдала. Я не могла убираться и ничего делать не могла. Потом стало чуть легче. Ничего ему не писала следующие дни, ходила на работу и разгребала домашние дела. 14 февраля он написал что зайдет в пятницу отдать ключи.

(Парень хорошо держится в границах, скорее всего он имеет поддержку в виде друзей. И друзья там с некоторыми рыбацкими навыками, если надоумили его сделать такой ход 14 февраля. Кто-то объяснит, в чем ход?)

Он пришел в толстовке которую мы выбрали ему в подарок на нг. Пока он собирал остатки вещей, я отошла к окну, потому что смотреть на это было невыносимо. И сами собой начали течь слезы. Наверное моя напряженная спина была щипцами, он подошел и встал рядом. Я сказала, чтобы он уходил. Но он вместо этого обнял меня, я выворачивалась, но не сильно. И тут он сказал:

- Кто-то слишком гордый...
- Ты думаешь что это гордость?!
- Ну упрямая.
- Я не гордая и не упрямая, уходи, пожалуйста.
- Может все-таки поговорим, что произошло?
- Все и так понятно.
- Ну хоть одному из нас. Потому что мне ничего не понятно. Так что случилось?
- Я поняла что не потяну.
- Не потянешь что?
- Жизнь с тобой.
- А, ну теперь ясно. Тогда я пошел.

И ушел.

(На мой взгляд, сцена красивая. Девушка молодец и, конечно, получит камбэк. То есть она была не права, когда тащила на себе быт и боялась ставить вопрос о разделении обязанностей, но в данном случае она права, хотя парень и попытался перекинуть ей шары довольно ловко. То есть он сделал маленькую пику даже. Этот мальчик совсем не прост)

Он вернулся не домой, а переехал к другу, который тоже недавно расстался с девушкой. И там еще живет брат друга, который тоже... Эти трое вторую неделю пьют. Пока он собирал вещи, успел пожаловаться, что питается там какой-то ерундой. Что когда оттуда выгонят, домой не поедет, поедет дальше к другому другу. Я так поняла, что он не сообщил родителям и дает мне время "одуматься".

(Да, он дает время ей одуматься и попросить у него прощения, но одумается, скорее всего, он сам. Друзья, откуда мой вывод?)

Я удалила его отовсюду, записалась в автошколу и на растяжку, но ощущение что это все ни о чем. Мне тошно одной в квартире, в ней полно призраков из моих счастливых воспоминаний, и я все время думаю про предложение, про кольцо.

(Ну это и правда серьезное вложение, корм с крючком)

Все что мотивировало меня попросить его уйти иногда кажется ерундой. Что сказала я ему не то, надо было (я не знаю что надо). Мне все время кажется что я могла сделать что-то еще.

(Нет, в конце вы все нормально сделали. Можно было лучше, но и так, как вы сделали, тоже можно. Он знал, что вы хотите замуж за него, но отмораживался на ваши обиды, потом объявил, что не придет ночевать, вы предложили забрать вещи, он забрал. Он хотел нагнуть вас, вы его. Но больше вложений на вашей стороне, поэтому он никуда не денется)

Может быть я жадная. Слишком много хотела от него, а он все это видел иначе. Однажды когда я в запале сказала ему "разве ты не видишь как я стараюсь?!", он не менее эмоционально ответил "но я ведь тоже стараюсь!" и это звучало очень искренне. Именно эти мысли не раз заставляли меня перешагивать через обиды и раздражения.

Для меня вся эта история как взаимоисключающие параграфы. То ли я себя спасаю, то ли пасую перед трудностями и рушу что-то хорошее. Но и он не хотел бы уйти, не ушел. Тут он, как всегда, "не сопротивляется" и принять это мне тяжело.

(Письмо пришло несколько дней назад, наверное ситуация уже как-то изменилась. Но если нет, изменится позже. Не зависайте, отвлекитесь на прокачивание своих ресурсов. Дайте ему как следует обдумать, что вы значите для него и насколько он хочет быть с вами. Думайте не о том, как бы его удержать на любых условиях, а о том, насколько он действительно хочет быть с вами, и если у него много сомнений и мало желания, лучше вам расстаться совсем)

Спасибо.

Анон · 2018-02-20 19:01:51

И письмо от Козлова, так уж и быть, зачтем: "Минусы, которых я нагнул"

анон))))))) :*
про сгибающихся коллег тож пусть пишет

Анон · 2018-02-20 19:03:47

Люся в последнем письме какая-то нереально добрая и адекватная. Даже не хочется ее после такого Мариной Комиссаровй называть

Анон · 2018-02-20 19:07:00

Люся в последнем письме какая-то нереально добрая и адекватная. Даже не хочется ее после такого Мариной Комиссаровй называть

Угу, добрая. Советует женщинам имитировать оргазм, если не кончают. Вот точно путь в никуда. Не хочет, чтобы у женщин оргазмы вообще были

Анон · 2018-02-20 19:08:16

Люся в последнем письме какая-то нереально добрая и адекватная. Даже не хочется ее после такого Мариной Комиссаровй называть

а че ей быть злобной, автор нормально все делает вроде как

Анон · 2018-02-20 19:09:42

Анон пишет:

И письмо от Козлова, так уж и быть, зачтем: "Минусы, которых я нагнул"
анон))))))) :*
про сгибающихся коллег тож пусть пишет

От Жопдана можно и два письма. Второе: "Хорошие границы: сто человек, которых я послал на хуй"

Анон · 2018-02-20 19:11:20

Девчонки, никогда не обсуждайте с мужчинами никакие свои сексуальные проблемы. С друзьями из френдзоны можете обсудить, если очень хочется, а с любовником не надо. Имитируйте оргазм, если он его так ждет. Только не сто оргазмов. Один. И не обсуждайте. Не ломайте спонтанность анализом. Не делайте замечаний, не критикуйте. Это все равно как мужчина стал бы обсуждать недостатки вашего тела. Говорите, что все волшебно, если вы любите его

Если какая-то поза прям вообще не нравится, аж до боли, хоть можно сказать? Или это будет выход из границ и кидание тухлыми яйцами?

Анон · 2018-02-20 19:14:23

Люся в последнем письме какая-то нереально добрая и адекватная. Даже не хочется ее после такого Мариной Комиссаровй называть
а че ей быть злобной, автор нормально все делает вроде как

А что, она злобная только на тех, кто косячит? Она вообще злобная
Но дело не в том. Не злобная в этом письме, но все равно ядовитая. Помимо того, что советует не искать с партнером, как доставить женщине удовольствие (у нее вообще пунктик на этом, типа не смейте выдаивать _свои_ оргазмы из партнера), помимо этого, анончик, ну вот это разве нормально? Вот ситуация:

Жил он на две квартиры. Пару будних дней и выходные у меня, остальное у себя. Летом мы поехали в отпуск и все было чудесно. После этого со словами что отвык засыпать без меня он перебрался в мою квартиру окончательно. Мне было неприятно что мы это никак не обговорили, но я не представляла как это вообще обговаривается и в принципе я не была против.

Вот Люсин коммент:

(Ей было неприятно, что он не попросил об этом романтично, а сделал по-бытовому)

Мужик, даром что бойфренд, реально без спроса лезет на чужую территорию, просто потому что ему присралось, девушку не спрашивает. Ультимативно "отвык спать без тебя" и все. У девушки действительно хорошие границы, раз ей такое неприятно, даже от бойфренда. И что, Люся, которая обычно кудахчет над границами, как курица над яйцом, ее похвалила? Нет, тут Люся это изворачивает наизнанку. Незлобно, но довольно ядовито (токсично, извините за выражение) получается. Когда она злобная, то хотя бы сразу заметны ее деструктивные посылы. А тут более аккуратненько завернула свою извечную мизогинию.

Отредактировано (2018-02-20 19:16:26)

Анон · 2018-02-20 19:16:24

Люся в последнем письме какая-то нереально добрая и адекватная. Даже не хочется ее после такого Мариной Комиссаровй называть
а че ей быть злобной, автор нормально все делает вроде как
А что, она злобная только на тех, кто косячит? Она вообще злобная
Но дело не в том. Не злобная в этом письме, но все равно ядовитая. Помимо того, что советует не искать с партнером, как доставить женщине удовольствие (у нее вообще пунктик на этом, типа не смейте выдаивать _свои_ оргазмы из партнера), помимо этого, анончик, ну вот это разве нормально? Вот ситуация:
Жил он на две квартиры. Пару будних дней и выходные у меня, остальное у себя. Летом мы поехали в отпуск и все было чудесно. После этого со словами что отвык засыпать без меня он перебрался в мою квартиру окончательно. Мне было неприятно что мы это никак не обговорили, но я не представляла как это вообще обговаривается и в принципе я не была против.
Вот Люсин коммент:
(Ей было неприятно, что он не попросил об этом романтично, а сделал по-бытовому)
Мужик, даром что бойфренд, реально без спроса лезет на чужую территорию. Люся это изворачивает наизнанку. Незлобно, но довольно ядовито (токсично, извините за выражение) получается. Когда она злобная, то хотя бы сразу заметны ее деструктивные посылы. А тут более аккуратненько завернула свою извечную мизогинию.

вы больная, к сожалению:(

Анон · 2018-02-20 19:17:01

а че ей быть злобной, автор нормально все делает вроде как
А что, она злобная только на тех, кто косячит? Она вообще злобная
Но дело не в том. Не злобная в этом письме, но все равно ядовитая. Помимо того, что советует не искать с партнером, как доставить женщине удовольствие (у нее вообще пунктик на этом, типа не смейте выдаивать _свои_ оргазмы из партнера), помимо этого, анончик, ну вот это разве нормально? Вот ситуация:
Жил он на две квартиры. Пару будних дней и выходные у меня, остальное у себя. Летом мы поехали в отпуск и все было чудесно. После этого со словами что отвык засыпать без меня он перебрался в мою квартиру окончательно. Мне было неприятно что мы это никак не обговорили, но я не представляла как это вообще обговаривается и в принципе я не была против.
Вот Люсин коммент:
(Ей было неприятно, что он не попросил об этом романтично, а сделал по-бытовому)
Мужик, даром что бойфренд, реально без спроса лезет на чужую территорию. Люся это изворачивает наизнанку. Незлобно, но довольно ядовито (токсично, извините за выражение) получается. Когда она злобная, то хотя бы сразу заметны ее деструктивные посылы. А тут более аккуратненько завернула свою извечную мизогинию.
вы больная, к сожалению:(

Хихи, расскажи еще, я слушаю

Анон · 2018-02-20 19:17:53

А что, она злобная только на тех, кто косячит? Она вообще злобная
Но дело не в том. Не злобная в этом письме, но все равно ядовитая. Помимо того, что советует не искать с партнером, как доставить женщине удовольствие (у нее вообще пунктик на этом, типа не смейте выдаивать _свои_ оргазмы из партнера), помимо этого, анончик, ну вот это разве нормально? Вот ситуация:

проблемы свои не обсуждать, а не говорить о том что приятно, что больно, как хотелось бы

" я ему высказала, что не хочу из-за его загонов чувствовать себя неполноценной, тем более что таких как я каждая вторая если не чаще" вот эту вот соплю

Отредактировано (2018-02-20 19:18:50)

Анон · 2018-02-20 19:18:33

Анон пишет:

вы больная, к сожалению:(

вот это аргумент :yeah:

Анон · 2018-02-20 19:20:30

Анон пишет:
вы больная, к сожалению:(
вот это аргумент

Я еще только читаю письмо, но там дальше мужик, который вперся жить к девке, вообще ей на голову сел в бытовом плане. Интересно, анон-здоровушка, который на свою территорию с легкостью пускает, сколько раз мудаков на своей шейке катал? Вообще по жизни?

Анон · 2018-02-20 19:20:33

Анон пишет:

вы больная, к сожалению:(

к сожалению, ты ебанашка

другой анон, иф чо

Анон · 2018-02-20 19:22:47

Анон пишет:

Но дело не в том. Не злобная в этом письме, но все равно ядовитая. Помимо того, что советует не искать с партнером, как доставить женщине удовольствие (у нее вообще пунктик на этом, типа не смейте выдаивать _свои_ оргазмы из партнера), помимо этого, анончик, ну вот это разве нормально? Вот ситуация:
Жил он на две квартиры. Пару будних дней и выходные у меня, остальное у себя. Летом мы поехали в отпуск и все было чудесно. После этого со словами что отвык засыпать без меня он перебрался в мою квартиру окончательно. Мне было неприятно что мы это никак не обговорили, но я не представляла как это вообще обговаривается и в принципе я не была против.
Вот Люсин коммент:
(Ей было неприятно, что он не попросил об этом романтично, а сделал по-бытовому)
Мужик, даром что бойфренд, реально без спроса лезет на чужую территорию, просто потому что ему присралось, девушку не спрашивает. Ультимативно "отвык спать без тебя" и все. У девушки действительно хорошие границы, раз ей такое неприятно, даже от бойфренда. И что, Люся, которая обычно кудахчет над границами, как курица над яйцом, ее похвалила? Нет, тут Люся это изворачивает наизнанку. Незлобно, но довольно ядовито (токсично, извините за выражение) получается. Когда она злобная, то хотя бы сразу заметны ее деструктивные посылы. А тут более аккуратненько завернула свою извечную мизогинию.

да, мерзенько это все
Люсек в своем репертуаре, не мытьем, так катаньем зачморит женщину

Анон · 2018-02-20 19:24:54

Он говорил пару раз что его мать недолюбливает меня, считает развратной женщиной

о___О

Типа любящий и любимый мужик сказал своей бабе, что его мамка считают ее блядью?

Анон · 2018-02-20 19:25:49

Он говорил пару раз что его мать недолюбливает меня, считает развратной женщиной
о___О
Типа любящий и любимый мужик сказал своей бабе, что его мамка считают ее блядью?

Она там еще по струнке встала перед женщиной, которая считает ее блядью:
" Но когда мы встретились, мне вроде бы удалось убедить ее что я не плохой вариант. "
Посмотри на меня, я неплохой вариант. Я. Неплохой. Вариант.
С границами более-менее, но самооценка у девы хуевая :(

Отредактировано (2018-02-20 19:26:41)

Анон · 2018-02-20 19:28:55

о, а письмо то интересное. и нет никаких липких куч, ковров и колпаков. люсерья Марина Комиссарова эволюция evo_lutio сериал разморозка адекватно даже комментирует. в чём причина, друзья?

Анон · 2018-02-20 19:30:26

о, а письмо то интересное. и нет никаких липких куч, ковров и колпаков. люсерья Марина Комиссарова эволюция evo_lutio сериал разморозка адекватно даже комментирует. в чём причина, друзья?

Это у нее хитрый план, наверное. После потоков гавна, которые она обычно изливает, комментарии без ругани воспринимаются как адекватные. А присмотришься - гаденькие.

Анон · 2018-02-20 19:32:12

вы больная, к сожалению:(

Не просто больная, а наглухо ебнутая на всю голову
Другой анон

Анон · 2018-02-20 19:33:44

Анон пишет:

Анон пишет:
И письмо от Козлова, так уж и быть, зачтем: "Минусы, которых я нагнул"
анон))))))) :*
про сгибающихся коллег тож пусть пишет
От Жопдана можно и два письма. Второе: "Хорошие границы: сто человек, которых я послал на хуй"

от него можно много.
«путь печорина: от быдла до художника»
«найти жену в жж и проебать свадьбу короля и королевы»
«онтогенез Эволюции: влияние сокращений слов на локус. тезисно»

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#180326 2018-02-20 18:40:34

Re: Эво-люцио

#180327 2018-02-20 18:45:14

Re: Эво-люцио

#180328 2018-02-20 18:50:00

Re: Эво-люцио

#180329 2018-02-20 18:51:36

Re: Эво-люцио

#180330 2018-02-20 18:59:40

Re: Эво-люцио

#180331 2018-02-20 19:01:51

Re: Эво-люцио

#180332 2018-02-20 19:03:47

Re: Эво-люцио

#180333 2018-02-20 19:07:00

Re: Эво-люцио

#180334 2018-02-20 19:08:16

Re: Эво-люцио

#180335 2018-02-20 19:09:42

Re: Эво-люцио

#180336 2018-02-20 19:11:20

Re: Эво-люцио

#180337 2018-02-20 19:14:23

Re: Эво-люцио

#180338 2018-02-20 19:16:24

Re: Эво-люцио

#180339 2018-02-20 19:17:01

Re: Эво-люцио

#180340 2018-02-20 19:17:53

Re: Эво-люцио

#180341 2018-02-20 19:18:33

Re: Эво-люцио

#180342 2018-02-20 19:20:30

Re: Эво-люцио

#180343 2018-02-20 19:20:33

Re: Эво-люцио

#180344 2018-02-20 19:22:47

Re: Эво-люцио

#180345 2018-02-20 19:24:54

Re: Эво-люцио

#180346 2018-02-20 19:25:49

Re: Эво-люцио

#180347 2018-02-20 19:28:55

Re: Эво-люцио

#180348 2018-02-20 19:30:26

Re: Эво-люцио

#180349 2018-02-20 19:32:12

Re: Эво-люцио

#180350 2018-02-20 19:33:44

Re: Эво-люцио

Подвал форума