Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2018-02-01 02:22:00

Нуу хомячок приятное и забавное млекопитающее, особенно для аккуратных людей. Хотя для дяденьки это такой сомнительный комплмент, намекает на размер нелестно. Еще намекает на склонность к хордерству.

Ну-ну, послушал бы я мнение твоего мужа по этому поводу не в твоём присутствии.
Свиноматочка ты моя вонюченькая, мимими.
Анон, ты чего какой злой? Ты хуеносец, что ли, которого постоянно называют хомячком?
Где жи злой? Называю анона с мужем-хомячком ласковыми названиями неприятных и непривлекательных животных, как и анон своего любимку.
Анон гордый пиздоносец, у анона тоже нежные отношения с мужем, но анон спросил мужа понравилось бы ему и получил однозначный отрицательный ответ. Анон спросил представляет ли муж анона мужчину, которому это понравится. Он сказал "да, [имя мужыка]. его жена так и называла, правда потом ушла от него к своему начальнику и ребёнка забрала". И анон не удивился, ибо любимого мужчину так называть никто в здравом уме не станет.

Анон · 2018-02-01 03:30:37

Зашел к алко - тоже обсуждения "это корона, это коврик, это пика в жопе, а жопа на шаре, баги границы".
Девочки, вы что там охомячели совсем? :facepalm:

Анон · 2018-02-01 03:47:23

Анон пишет:

Зашел к алко - тоже обсуждения "это корона, это коврик, это пика в жопе, а жопа на шаре, баги границы".
Девочки, вы что там охомячели совсем?

анон, так пойди к Алко и спроси у этих девочек

Анон · 2018-02-01 03:49:42

Последнее письмо реально жуткое, автора так грамотно и технично разводят на групповуху.
Надеюсь она в Эвином разборе сделает правильные выводы

Анон · 2018-02-01 03:55:06

Анон пишет:

Последнее письмо реально жуткое, автора так грамотно и технично разводят на групповуху.
Надеюсь она в Эвином разборе сделает правильные выводы

Разведут ее, биг дил. Не ипотеку ж чужую вешают. Она счастлива и довольна. Недовольна только, что мужик не с ней все время, ее это исключительно волнует.

Анон · 2018-02-01 04:09:38

Анон пишет:
Последнее письмо реально жуткое, автора так грамотно и технично разводят на групповуху.
Надеюсь она в Эвином разборе сделает правильные выводы
Разведут ее, биг дил. Не ипотеку ж чужую вешают. Она счастлива и довольна. Недовольна только, что мужик не с ней все время, ее это исключительно волнует.

если бы она была счастлива, то красной нитью через письмо не было бы мысли: "Как сделать так чтобы между нами был не только секс но любовь и отношения!"

Мужик мерзкий тоже, видит же все и пользуется дамой
не знаю сколько автору лет, но блин у нее тоже должна быть голова на плечах

С другой стороны, здесь я с Эвой согласен, когда корона глухо натянута то в этом состоянии все по другому воспринимается

У меня подруга в похожем состоянии после курортного романа (тоже рассказывает что с ним такая раскрепощенная, делает то что раньше не делала и не стесняется), привораживать собралась вообще мужика(((( как отговорить хз. Причем он ей даже красивых слов не говорил

Отредактировано (2018-02-01 04:25:17)

Анон · 2018-02-01 05:14:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Последнее письмо реально жуткое, автора так грамотно и технично разводят на групповуху.
Надеюсь она в Эвином разборе сделает правильные выводы
Разведут ее, биг дил. Не ипотеку ж чужую вешают. Она счастлива и довольна. Недовольна только, что мужик не с ней все время, ее это исключительно волнует.

Вот я тоже не понимаю, че Люсек такую панику развела, аж жалко ей стало автора. Ну потрахается баба с мужиками, и че? Они же не собираются это на видео снимать и в интернет выкладывать. Лучше бы Люсек посоветовала ей про гандоны не забыть.

Анон · 2018-02-01 06:26:44

Вот я тоже не понимаю, че Люсек такую панику развела, аж жалко ей стало автора. Ну потрахается баба с мужиками, и че?

Да если бы она хотела группового секса, была бы такой развратной дамочкой - это одно. А тут обычная влюблённая женщина, которая хочет просто привязать любимого покрепче. Когда ты из влюблённости идёшь на какие-то унижения серьёзные, а тобой просто пользуются, потом это очень страшно осознавать. Можно так себе самооценку полностью покалечить, либидо тоже убить, секс будет ассоциироваться с использованием тебя.

Анон · 2018-02-01 08:00:01

Анон пишет:

Разведут ее, биг дил. Не ипотеку ж чужую вешают. Она счастлива и довольна. Недовольна только, что мужик не с ней все время, ее это исключительно волнует.

ну да, конечно.
не, если ты по натуре склонна к групповушкам и полигамии, то и правда ничего страшного. а если это все ради огромной любви к мужику делается, а потом выясняется, что любви никакой не было... ой что будет.

Анон пишет:

Она счастлива и довольна.

ну ее пока ни под кого и не подложили, кстати. она в иллюзиях о взаимной любви и счастье ) после толпы равнодушных мужиков все может сильно измениться.

Анон · 2018-02-01 08:16:34

в письме это все есть: и что автору нах не нужны групповушки, и что ее разведут, несмотря на это, наверняка.

Поздно ночью прилетал второй его друг и они собирались идти ужинать, а потом всю ночь играть в покер. Когда Казанова написал позже, я не выдержала и сказала, что хочу с ним. На удивление, он согласился (Я боялась, что он хочет предложить всем вместе... Спросила у него, он успокоил, что мы уже все обсуждали и он знает, что я просто хочу побыть с ним.)

в общем, Люська права. не надо корчить из себя роковуху. решила она блядуна поразить блядством, ну это даже не смешно.

Анон · 2018-02-01 09:11:52

Про трахаться пока друзья мужика курить ходили - эт, каэшно, совсем жесть. *запахнула белое пальто* Реально, как проститутку в сауну вызвали, а ей - любоффф. :facepalm:

Анон · 2018-02-01 09:14:36

Анон пишет:

ну да, конечно.
не, если ты по натуре склонна к групповушкам и полигамии, то и правда ничего страшного. а если это все ради огромной любви к мужику делается, а потом выясняется, что любви никакой не было... ой что будет.

не, я понимаю, что для мужика. Хотя она себя убедила, что сама этого хочет.
И какая там любовь: переспала бы с тем дядькой с вечеринки, попой он в уши подольше и послаще, теперь с бывшим мужем собралась спать.
И ведь как письмо составлено: 1 абзац-я все понимаю, второй абзац-а как себя мне вести? Щит, ну а как же первый абзац?
Она точно два раза была замужем?

Анон · 2018-02-01 09:17:13

Анон пишет:

пока друзья мужика курить ходили

Долго курили! :lenin:
Но порадуемся, аноны, наконец то мужик с не полшестого. Я сбился со счета - сколько и когда.

Анон · 2018-02-01 09:27:32

В этих отношениях я часто скатывалась в минус (женское самолюбие постоянно растаптывалось, неуверенность росла, хотя выглядела я при нем просто отлично и была его лучшей любовницей, по его словам и сама знаю, учитывая его опыт.)

интересно, как она может знать что-то, исходя из его опыта :lol: сама тех баб попробовала, что ли

Анон · 2018-02-01 09:34:21

В этих отношениях я часто скатывалась в минус (женское самолюбие постоянно растаптывалось, неуверенность росла, хотя выглядела я при нем просто отлично и была его лучшей любовницей, по его словам и сама знаю, учитывая его опыт.)
интересно, как она может знать что-то, исходя из его опыта сама тех баб попробовала, что ли

Я вспоминаю своих знакомых, кто по-люсиному в огромном минусе к мужикам были, ВСЕ говорили, что по словам их кумиров, они лучшие любовницы)))

Анон · 2018-02-01 09:36:44

Анон пишет:
пока друзья мужика курить ходили
Долго курили!
Но порадуемся, аноны, наконец то мужик с не полшестого. Я сбился со счета - сколько и когда.

Анон, ну ты прям, как маленький)) Дурное дело не хитрое. Раз-два - и готово)) Но за мужика мы рады :hug:

Анон · 2018-02-01 10:25:44

Анон пишет:

Так они все такие однако ж через одного выпиливаются.
Феномен пост-разборного выпиливания, однако.

они в своих границах, однако

напиши эволюхе, она тебя обосрет несправедливо вот тогда и поймешь что за феномен
сочувствия к людям ноль просто :teeth:

Отредактировано (2018-02-01 10:40:32)

Анон · 2018-02-01 10:38:46

(Да он и сексуального сближения уже не хочет, честно говоря. Он хочет ммж со своими прекрасными друзьями или другие групповухи. Вы считаете это сближением? Друзья, почему женщины в сильном минусе у КСЖ считают сближением вот такое?)
Спасибо большое и дай Бог вам здоровья! (И вам здоровья. Друзья, почему же у автора так съехала крыша? Понимаете, как поучаствовал в этом зеленый виноград от ее двух первых браков?)

А что если эболюха специально хвалила в блоге весь этот блядский пиздец, чтобы такие как автор описывали без тени сомнений и с огоньком весь пиздец своей жизни? Типа ну еболюшн-то должна понять ммж и другие извращения. Она ж бывает хвалит за это, продвинутый блогер-психолух, напишу-ка я ей.

Отредактировано (2018-02-01 10:46:07)

Анон · 2018-02-01 10:41:10

Анон пишет:

Спасибо большое и дай Бог вам здоровья! (И вам здоровья. Друзья, почему же у автора так съехала крыша? ..

:facepalm:

Анон · 2018-02-01 10:42:58

Анон пишет:

Типа ну еболюшн-то должна понять ммж и другие извращения. Она ж бывает хвалит за это, продвинутый блогер-психолух, напишу-ка я ей.

ну может её это и бесит, что автор скорее всего компромат на неё видел :troll:

Анон · 2018-02-01 10:48:41

Анон пишет:

ну может её это и бесит, что автор скорее всего компромат на неё видел

Ну онаж хвалила сексвайф, спонтанных блядоснежек, трах на первом свидании, нину с минетом в кустах, все это в открытом доступе

Анон · 2018-02-01 10:54:53

Анон пишет:

Анон пишет:
ну может её это и бесит, что автор скорее всего компромат на неё видел
Ну онаж хвалила сексвайф, спонтанных блядоснежек, трах на первом свидании, нину с минетом в кустах, все это в открытом доступе

да она специально их запутывает и недоговаривает, кмк, чтобы показать им что они ничего без неё не понимают
у хом общая черта - страх думать своей головой, и одно это уже огромная проблема, потому и сидят на сабже что мамка лучше знает, а они сами ноль

Анон · 2018-02-01 10:57:58

В этих отношениях я часто скатывалась в минус (женское самолюбие постоянно растаптывалось, неуверенность росла, хотя выглядела я при нем просто отлично и была его лучшей любовницей, по его словам и сама знаю, учитывая его опыт.)
интересно, как она может знать что-то, исходя из его опыта сама тех баб попробовала, что ли
Я вспоминаю своих знакомых, кто по-люсиному в огромном минусе к мужикам были, ВСЕ говорили, что по словам их кумиров, они лучшие любовницы)))

Если ты в принципе оцениваешь себя по шкале лучше-хуже в таких вопросах, значит, какой-то пиздос в отношеньках.

В норме тебе не надо быть кого-то лучше в койке. Это ты, с этим вот человеком - вот что важно.

Анон · 2018-02-01 10:58:35

Письмо. "Его друзья прекрасны, как и он"

В этом письме хорошо видно, как зеленый виноград в предыдущих отношениях, загоняет человека в яму в новых.

Я вам много сложных вопросов задам.

vspominatt

▼Скрытый текст⬍

Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Спасибо за все, что вы делаете. Надеюсь, мое письмо попадет на разбор в вашу рубрику.

Влюбляюсь все сильнее в Казанову (или просто женатого бабника?) Изначально (ну естественно) не планировала с ним ничего кроме секса без обязательств, хотя с первого дня знакомства предположила, что он Казанова и все это довольно опасно. Но все произошло так спонтанно и естественно, что я не смогла не отдаться этому водовороту (в моей голове) и не попробовать с ним секс-онли.

За плечами два развода, с обоими мужьями поддерживаю отношения, от одного ребенок, оба помогают, в том числе, финансово. И оба хотели бы возобновить отношения, жить вместе, расписаться заново. Даже тот, с которым уже много лет в разводе (ребенка любит и очень семейный.) С первым мужем был многолетний дефолт (его это устраивало), а когда я ушла от него к другому, быстро развелась и сразу вышла замуж, он скатился в минус, в котором до сих пор пребывает.

(Муж плюсовал в браке, на дистанции стал относиться к ней лучше. Она называет это "скатился минус, в котором пребывает". Она совсем не понимает, как выглядит мужчина в минусе, ей кажется, что любезные предложения и дружба с матерью ребенка - это мужской минус. Посмотрим, как дорого это ей обойдется)

Секс с ним всегда был никакой (не подходил мне по темпераменту, энергетике, просто не мое.) Со вторым мужем была сильная страсть, невероятный секс, куча новых ощущений, включая оргазмы (которые, думала, мне вообще не светят уже.) Второго мужа очень любила, мотал мне нервы (переписки за спиной, много врал, выворачивал все наизнанку), любил иногда (не часто, но) разбавить эмоции наркотиками, пил довольно прилично (хотя никогда сильно не пьянел), пофлиртовать любил, если меня не было рядом. Считал, это нормально. В один период его переклинило попробовать мжж (всю жизнь фантазировал, но не случилось, с первой женой прожил со школьных лет), пытался подвести меня к этому любыми путями, что вызывало во мне отвращение и злость. (Второй муж не любил ее, изменял и трепал нервы. Она же считала, что у них сексуальная гармония. То есть там уже вырастила корону, благодаря зеленому винограду с первым мужем. Понимаете почему, друзья?)

В этих отношениях я часто скатывалась в минус (женское самолюбие постоянно растаптывалось, неуверенность росла, хотя выглядела я при нем просто отлично и была его лучшей любовницей, по его словам и сама знаю, учитывая его опыт.) Но каким-то чудом, мне почти всегда удавалось оставаться в границах и даже делать пики и постепенно моя СЗ сильно выросла, он стал периодически скатываться в минус, в итоге, я от него ушла в самое подходящее для меня время (с максимальной выгодой и минимальными потерями.) Не хотел разводиться, плакал, умолял, ездили отдыхать несколько раз вместе, на отдыхе был идеален, но я поняла окончательно, что достойна большего. Теперь он во френд-зоне, с надеждой на что-то большее.

(Здесь опять у нее зеленый виноград. Прошлого мужа она считает навеки сидящим в минусе, хотя он всего лишь хорошо относится. Этого мужа она поместила в воображении во френдзону, хотя он мучил ее и унижал во время брака и только когда она решила разводиться, немного поныл)

Спустя несколько месяцев после второго развода, счастливая и окрыленная свободой я встречаю Казанову. Прекрасный секс в первый же вечер знакомства, любил меня так, как будто я женщина всей его жизни, говорил миллион нежных слов, доставил мне незабываемое удовольствие. (Ну и итогом всех этих корон и зеленого винограда становится роковая любовь к бабнику. Понимаете, почему все подобные женщины влюбляются без задних ног в бабников? Они открываются им быстро и полностью, считая под огромными коронами себя великолепными. А короны вырастают под зеленым виноградом стремительно. Кто опишет, как это обеспечивает быстрый слив?)

Писал потом каждый день, говорил, что думает, забыть не может, скучает, хочет увидеть. Спустя несколько дней такой переписки (встретиться с ним я не могла никак в те дни), я перестала отвечать. Ощутила, что думаю о нем уже весь день, в том время, как он живет своей жизнью и вряд ли думает обо мне столько же. Взяла время на обдумать, потяну ли я такой формат. Подрастила корону за несколько дней и решила, что конечно, потяну. Будем просто встречаться, дарить друг другу радость и наслаждаться моментом. Когда написала ему, приехал в тот же день, 3 часа разговаривали, потом секс в машине. У него жена (как он сказал, единственная, кто ему дает жить, как он хочет и если бы ни с ней, жил бы один), дети, куча любовниц (а может быть, и параллельных даже), я после развода, финансово все стабильно, бывшие мужья помогают, есть цели, к которым иду и это приносит удовлетворение, я была уверена, что потяну (ведь с ресурсами остальными все неплохо и я работаю над их улучшением все время.) (Она решила, что потянет. Но в ее ресурсе любви - дыра, огромная, накрытая короной и виноградом. И секс-онли очень быстро ее сожрет под этими коронами, ничего не оставив. Понимаете почему?)

Но затягивать стало быстро. Чем больше он проявлял эмоций, говорил важных (для меня) слов, все бросал и приезжал (трахаться), тем крепче становилась корона и чаще появлялись мысли о совместном будущем (параллельно с тем, что варианта такого просто нет, с его стороны точно.)

В последнее время наши встречи стали такими частыми, что иногда мы виделись каждый день или даже два раза в день. Мне очень хотелось узнавать его больше (хотя понимала, чем это грозит), все мои предположения подтверждались и он оказывался именно таким (прекрасным и как я люблю), а может быть, я идеализирую его и дорисовываю его образ.

На днях он сказал мне, что бывает, встречаешь женщину и понимаешь, что с ней бы могло что-то быть, с ней бы мог жить и попробовать (но т. к. жену никогда не бросит, не пробовал и не будет), что я одна из таких немногочисленных женщин. (Немногочисленных, не больше сотни)

С недавних пор стал говорить, что любит. Я воспринимаю это, как его эмоции в данный момент. То есть, когда говорит, что любит, он действительно это чувствует, но это не несет того же смысла, который я вкладываю в эти слова. Я тоже стала говорить, что люблю. Но мое люблю означает не момент, а глобальное чувство. А значит дисбаланс растет. Я думаю, я в минусе практически с самого начала. Хотя он как-то иначе смотрит на это. Для него распутство и разврат не показатель ценности женщины, на сколько я понимаю. И считает, что чем раскрепощеннее и спонтаннее женщина и отношения с ней, тем прекрасней. (Честно говоря, даже неказановы ценят спонтанность женщин более всего. Но где ее спонтанность? Желание прилипнуть к нему посильней и раскрепоститься ему в угоду я вижу, а спонтанности нет. Совсем нет)

Что все все хотят, на самом деле, но бояться и бесконечно врут и скрываются. С женой они перепробовали все, что только возможно и как он говорил, день за два шел. Несмотря на это, у него были параллельные истории, они разъехались по разным городам, но потом поняли, что есть что-то большее и стали жить в одном городе, но все равно в разных квартирах. Съехались и поженились только, когда она забеременела. На сколько я понимаю, его быт его во всем устраивает. Он любит домашний очаг и покой. Очень любит своих детей. Старается беречь чувства жены, удаляет переписки, фото, скрывает, где и с кем проводит время. Но все равно, его периодически мучает чувство вины, за то, что он причиняет ей боль (когда возвращается, например, поздно утром...) Поэтому такое случается крайне редко и он старается не допускать подобного. (Полагаю, что это не чистый казанова, а ближе к КСЖ. А значит он хочет от жены и любовницы очень разного. Почему КСЖ? И как вел бы себя настоящий казанова?)

Тем не менее, он позволяет себе вести себя свободно при друзьях и знакомых (целоваться на людях, приставать сразу к нескольким и т. п.) Последние годы жена больше сосредоточена на детях (дети довольно взрослые), секса все меньше, но отношение к ней у него трепетное. Он восхищается ей, как матерью и благодарен за все, что она с ним претерпела... Сказал, что любит ее. То есть, вариантов совсем никаких. Там все железобетонно. (Обратите внимание, тут важно не ее мнение, важно, что он ей это железобетонно доносит, чтобы она даже надежд никаких не имела. Почему это важно?)

Так же, он считает, что страсть и эмоции утихают всегда и поэтому нет смысла рушить семью ради страсти, которая пройдет. Спрашивал меня ни раз с улыбкой, нам так хорошо, ощущения такие сильные, потому что все ново? Я отвечала, что нет, потому что так бывает. Что это особенное между нами. (Посмотрите, как она сливается в таком простом диалоге. Опишите слив)

До сих пор не понимаю, ко всем ли у него так или действительно что-то особенное ко мне (говорил, что второе.) Я то решаю, что все заканчиваю, что надо вырвать его из сердца, перестрадать, перетерпеть и идти дальше. То тешу себя иллюзиями, что вдруг все-таки удастся продлить отношения и сделать их глубже. У него очень много фантазий, многое совпадает с моими, ему очень хочется чего-то, чего он еще не пробовал. А не пробовал он мало чего и это все на грани уже... Но я хочу это с ним (если бы была взаимная любовь и моя высокая значимость). И тут очень важно понять, если все это будет заходить дальше, что ждет меня? Ведь, конечно, корона рисует картинки, как новые ощущения влюбят его в меня сильнее и может быть, его взгляды поменяются (будет готов развивать отношения, полюбит), но может быть, наоборот я скачусь еще ниже в минус, полностью отдавшись ему, потеряю себя, а он начнет остывать, бросив меня в жалком состоянии.

(Вот для чего я опубликовала это письмо. Посмотрите на типичную корону Сокровища, которая вырастает у женщин с каждым КСЖ, который ближе к казанове, чем к онегину, и с казановами. Женщинам кажется, что если казанова их что-то не пробовал, он полюбит их за это. На самом деле, если казанова это не пробовал, другие женщины находили это оскорбительным. То есть давая казанове все эти экстремальные вида секса, вы не возвышаетесь над всеми этими дамами, а выглядите ниже, чем они. Другие не хотели пить его мочу, допустим, а вы готовы. Вы думаете, что уважение к вам и восхищение вырастут, да? То же самое касается и других жестких опытов, тем более групповых. Вы сливаетесь под короной "подарю ему рай", дурочки)

Что надо сначала поднять свою значимость, но возможно ли это с ним? Есть ли хоть какие-то шансы стать для него кем-то большим, занять какое-то место в его жизни (параллельное, без ухода из семьи). Или прекращать все это, совсем перестать общаться? Как ему это объяснить? Как правильно выйти из этого? (Что она хочет объяснить? Зачем? Она хочет уйти, но объяснить так, чтобы он ее не отпустил?)

На протяжении всего общения я старалась его разогревать, вызывать больше интереса, мне казалось (судя по его поведению), что это получается. Но может быть, все это мои иллюзии и я не становлюсь для него ближе и важнее, как он для меня? Недавно была ситуация, когда на вечеринке я познакомилась с другим мужчиной, он сильно мне понравился, у меня были похожие эмоции к нему, как к Казановой, целовался он даже лучше, темпераментно и энергетически мне тоже подошел. Уверена, секс был бы отличный с ним (но не стала с ним спать, решила узнать получше.) В тот вечер я даже не вспоминала Казанову, только отвечала на его вопросы, как мы отдыхаем и слала видео. Я была удивлена, но обрадовалась, что могу так просто переключиться на другого. Но после общения на другой день, я поняла, как примитивен и туп тот новый и Казанова передо мной предстал еще краше и засиял еще ярче своей глубиной и сложностью душевной организации. (Понимаете почему это произошло? Кто объяснит, тому большая пятерка)

Прямо в тот же вечер перед этой вечеринкой, у нас был спонтанный и прекрасный секс с Казановой (после чего, мне понравился другой), через день после снова, Казанова писал, что скучает и хочет. Даже бросил, прилетевшего к нему специально друга, и приехал ко мне на несколько часов. Поздно ночью прилетал второй его друг и они собирались идти ужинать, а потом всю ночь играть в покер. Когда Казанова написал позже, я не выдержала и сказала, что хочу с ним. На удивление, он согласился (Я боялась, что он хочет предложить всем вместе... Спросила у него, он успокоил, что мы уже все обсуждали и он знает, что я просто хочу побыть с ним.) Приехал за мной с другом и мы встретили другого друга вместе. Поужинали и потом всю ночь они играли. Я знала, что его друзья будут так же прекрасны, как и он. Я наслаждалась общением с ними всеми, Казанова не выпускал меня из объятий, это было такое единение и любовь (для меня) с ним, я хотела вдохнуть каждый момент. (Здесь мне стало жаль автора. Все-таки она попала в непростую переделку. Мужик опасный. Чем?)

Когда друзья выходили покурить (довольно на долго), Казанова затрагивал тему наших отношений, любовался, говорил, что очень рад, что я написала, что хочу увидеться опять сегодня и ему очень хорошо. Говорил, чтобы я всегда писала так, все, что хочу и когда. (Предложил сливаться ему смелей) Несколько раз был секс. Потом он отвез друзей и сам повез меня домой. И был секс в машине. Обсуждали фантазии, сказал, что никогда не пробовал один вид секса и хочет со мной попробовать, я сказала, что очень хочу тоже и могу это представить... (Если вы заинтригованы тем, о каком сексе всегда идет речь в таких случаях, я могу вам сказать. В таких случаях всегда идет речь о разных видах групповухи. Вот это все "нечто особенное" оно всегда про третьих лиц)

Через день я улетаю с одним из бывших мужей на несколько дней (муж по делам, а я развеяться, хотела остыть от Казановой, попробовать переспать с тем мужем, с которым было очень хорошо), Казанова расспрашивал, куда я лечу (с тем мужем ли...), на сколько. Я не ответила конкретно. Он спросил, что ответа не будет? Потом начал сам вдруг о том, что я наверно, хотела бы, чтобы он мне сказал, чтобы я не летела, спросил, будет ли он меня трахать, переживал. Я сказала, что нет и не ждала таких разговоров. А если он меня будет трахать, я буду думать о Казанове. Ему это понравилось. В общем, мне не понятно, что у него в голове. (В голове у него разврат. Больше ничего, автор)

Все вот эти разговоры о чувствах и подобном — это для подогревания сменя он делает? Это не имеет никакого значения? Я ведь бережно все складывала в шкатулку, до очередного падения короны, когда я ее вытряхивала, чтобы потом снова наполнить. После последних встреч на бывшего мужа смотреть не хочу и наверно, даже не буду с ним спать. Казанове потом сказать, что спала? Он любит все это (смотреть, как другие его женщину и с другими... и прочую групповуху.) Как вести себя с ним, чтобы он еще сильнее хотел, как его возбуждать дальше? Пока удавалось, но все ведь надоедает... (Посмотрите, как она лезет из кожи, чтобы удивлять его и радовать. Цирк с конями. Девчонки, вы когда изо всех сил надрываетесь, вы реально думаете, что ваша значимость от такой натуги подрастет, да? А что на самом деле происходит?)

По натуре я ревнива и мне важно, чтобы мой мужчина хотел только меня или вместе со мной. Казанова, естественно, хочет всех не только меня. Обсуждали множество вариантов мжж, в итоге я поняла, что мжж меня возбуждает в формате, если женщина — лесбиянка (то есть для меня это прототип мужчины, домининант), он сказал, что найдет мне лесбиянку. И больше не развивал тему классического мжж (за что я ему благодарна, ревность меня бы уничтожила, наверно), говорить ли ему честно, что я ревнивая или этого его сразу оттолкнет? (Главное не оттолнуть! Делайте все, чтобы его не оттолкнуть. Постарайтесь угодить во всем. Автор, вам самой это читать не стыдно? Разве так надо растить значимость?)

Еще его очень возбуждает ммж, хочет смотреть, хочет, чтобы мне было очень хорошо и т. д. Эта тема мне тоже интересна, но только в формате взаимной любви и доверия. Я сказала, что мне нужно время и оно покажет дойдем ли мы до этого. Он сказал, что конечно и у нас еще не початый край работы и как минимум год, чтобы друг другу надоесть. (Он ей даже срок определил, на сколько она может рассчитывать и планку определил, куда она должна тянуться. Хочет, чтобы она ради него спала с мужчинами, снимала на видео, перешагнула через все свои принципы. Он хочет видеть как расплавились ее мозги от страсти к нему. "Работа" называет это он)

Конечно, я зацепилась за этот год и корона вымахала, губа раскаталась. (А у нее корона выросла от этого жалкого срока. Чего только короны ни жрут, диво дивное)

Но доверять этому нельзя? Они перегорают намного раньше? Как мне строить с ним общение? (Как продлить на год? Надо лезть из кожи)

Я не хочу просто трахаться, если это будет в таком формате, я закончу все это, потому, что и желание мое тогда снижается сразу. Меня возбуждает, когда мужчина меня хочет. Но еще сильнее, когда любит. (Она мечтает продлить на год, но при этом корона ей говорит, что она сама что-то может закончить, если ее не будут любить)

Я хотела бы встречаться с ним в привычном понимании этого слова, на сколько это возможно, учитывая ситуацию. Но у него свободный график, свой бизнес, очень нетипичный образ жизни... Все реально, было бы желание. Как это желание в нем вызвать, чтобы сам захотел не только сексуального сближения? Или вариантов нет? (Да он и сексуального сближения уже не хочет, честно говоря. Он хочет ммж со своими прекрасными друзьями или другие групповухи. Вы считаете это сближением? Друзья, почему женщины в сильном минусе у КСЖ считают сближением вот такое?)

Спасибо большое и дай Бог вам здоровья! (И вам здоровья. Друзья, почему же у автора так съехала крыша? Понимаете, как поучаствовал в этом зеленый виноград от ее двух первых браков?)

Анон · 2018-02-01 11:04:34

интересно, как она может знать что-то, исходя из его опыта сама тех баб попробовала, что ли
Я вспоминаю своих знакомых, кто по-люсиному в огромном минусе к мужикам были, ВСЕ говорили, что по словам их кумиров, они лучшие любовницы)))
Если ты в принципе оцениваешь себя по шкале лучше-хуже в таких вопросах, значит, какой-то пиздос в отношеньках.
В норме тебе не надо быть кого-то лучше в койке. Это ты, с этим вот человеком - вот что важно.

А я-то тут причем??!! ))))))))))))

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#174626 2018-02-01 02:22:00

Re: Эво-люцио

#174627 2018-02-01 03:30:37

Re: Эво-люцио

#174628 2018-02-01 03:47:23

Re: Эво-люцио

#174629 2018-02-01 03:49:42

Re: Эво-люцио

#174630 2018-02-01 03:55:06

Re: Эво-люцио

#174631 2018-02-01 04:09:38

Re: Эво-люцио

#174632 2018-02-01 05:14:30

Re: Эво-люцио

#174633 2018-02-01 06:26:44

Re: Эво-люцио

#174634 2018-02-01 08:00:01

Re: Эво-люцио

#174635 2018-02-01 08:16:34

Re: Эво-люцио

#174636 2018-02-01 09:11:52

Re: Эво-люцио

#174637 2018-02-01 09:14:36

Re: Эво-люцио

#174638 2018-02-01 09:17:13

Re: Эво-люцио

#174639 2018-02-01 09:27:32

Re: Эво-люцио

#174640 2018-02-01 09:34:21

Re: Эво-люцио

#174641 2018-02-01 09:36:44

Re: Эво-люцио

#174642 2018-02-01 10:25:44

Re: Эво-люцио

#174643 2018-02-01 10:38:46

Re: Эво-люцио

#174644 2018-02-01 10:41:10

Re: Эво-люцио

#174645 2018-02-01 10:42:58

Re: Эво-люцио

#174646 2018-02-01 10:48:41

Re: Эво-люцио

#174647 2018-02-01 10:54:53

Re: Эво-люцио

#174648 2018-02-01 10:57:58

Re: Эво-люцио

#174649 2018-02-01 10:58:35

Re: Эво-люцио

#174650 2018-02-01 11:04:34

Re: Эво-люцио

Подвал форума