Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2015-06-05 08:56:33

А что, Эва уже накатала, что такое эмпатия в ее виликом понимании? Стоит идти в бложик читать? А то она опять накатала текста, я уже отчаялась все прочитать...((

Да, нет. Все также продолжает томить нас. Напускает туману, мол это все не для средних умов, даже гении до нее не смогли это оху...ннейшее понятие растолковать. Но есть надежда, что может быть, когда-нибудь Великая снизойдет до простых смертных и приоткроет завесу, так сказать. Но даже и тогда "массы" скорее всего ничего не поймут... В общем, фирменный стиль.

Анон · 2015-06-05 09:07:42

А что, Эва уже накатала, что такое эмпатия в ее виликом понимании? Стоит идти в бложик читать? А то она опять накатала текста, я уже отчаялась все прочитать...((
Да, нет. Все также продолжает томить нас. Напускает туману, мол это все не для средних умов, даже гении до нее не смогли это оху...ннейшее понятие растолковать. Но есть надежда, что может быть, когда-нибудь Великая снизойдет до простых смертных и приоткроет завесу, так сказать. Но даже и тогда "массы" скорее всего ничего не поймут... В общем, фирменный стиль.

Тупые необразованные массы - ну куда им что-то там понять? Да и гении были так себе... :teeth:

Анон · 2015-06-05 14:56:29

Аноны, а вы заметили, как Эва себя хорошо ведет в комментах под каждой очередной серией санта-барбары из жизни монстров? Любит она их, уродцев талантливых таких, прям обожает! :iloveyou:

Меня вот в истории с Ирой и Ромой поражает то, что Эва как-то спокойно относится к выходкам последнего: ну там выкинуть тетку одну в опасном районе, подкараулить в темном подъезде, избить, требуя денег, оскорблять постоянно. "Ну он же любит ее, а она же тоже над ним издевалась и вертела хвостом, оскорбляла в лучших чувствах, да и психопат он" - оправдывает его Эва. Анон довольно нейтрально относится к феминизму и вообще понимает, что жизнь с людьми часто весьма сложны, неоднозначны и многогранны. Но как-то это пиздецом от этого несет, коробит анона с подобного...

Анон · 2015-06-05 15:39:18

Эвка просто любит индентифицироваться с мужиками. До радфем-периода она много где писала, что мужчин любит и уважает больше, чем женщин. А на лесбитиме она еще тонко намекала на природу своей гомосексуальности, говоря, что лесбиянкой можно стать либо от сильной ненависти к мужикам, либо от сильной любви. Если проще, то сабжу было просто жалко фистинговать мужиков. Мужиков, но не молоденьких бучиков.

Анон · 2015-06-05 17:09:01

Анон, который спрашивал про ответственность, лови простыню ответ. Простите великодушно, аноны. Фем больше не будетъ)) Ибо уже все, что хотела сказать про ответственность - сказала. Бгг)
Пойду чтоль в бложике это запощу, а то стока трудов чтоль даром)))

▼Скрытый текст⬍

ну вот как раз дело в том, что в вики (как и вообще в русском языке) понятие ответственность имеет много и совершенно разных значений. это и определённое представление (осознание последствий), и готовность компенсировать причинённый вред, и признание причиной (только признание, без представления о последствиях и без готовности компенсировать), и наказание (ответственность за нарушение), и качество деятельности (добросовестность, исполнительность), и нормативное назначение (ответственный за исполнение...). и всё это совершенно разные по сути категории.

Да, именно так, анон. Потому, что ответственность - это абстрактное понятие. Ее не существует в физическом мире. Ее нельзя увидеть, потрогать, помять в ручках и описать ее физические характеристики. Как и любое абстрактное понятие - оно накапливает под собой огромное количество вольных интерпретаций, которые передаются из уст в уста и доходят до умов в очень искаженном виде. По сути, слово "ответственность" является ярлыком для обозначения определенного состояния и последующего поведения, диктуемого этим состоянием. Те определения, которые есть в Википедии, являются довольно точными. Я не касалась юридической, уголовной, гражданской и прочей ответственности. Если разбирать каждый ее вид, вдаваясь в тонкости, то книгу можно написать, а я пока не доросла умом до Виликой и не умею так красиво и слаженно складывать слова в предложения, чтоб книгами заниматься. :please:

и вот интересно, что вы имеете в виду, когда говорите о принятии ответственности (взять на себя ответственность).
что это за действие?
что именно надо сделать человеку, чтобы эту ответственность взять?
какие это ментальные или вербальные действия?

Как я уже сказала (и ты, анон, тоже это сказал), ответственность бывает разная. На этом форуме я говорила именно о личностной ответственности. Под определение личностной ответственности, на мой взгляд, наиболее подходит вот это:

Личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты;

Таким образом, ответственность является совокупностью следующих способностей:

1. Способность обстоятельно анализировать конкретную жизненную ситуацию;
2. Способность заранее прогнозировать последствия своих действий и бездействий в этой конкретной ситуации;
3. Способность делать осознанный выбор на основании полученных данных на этапе 1 и 2.
Осознанный выбор предполагает, что ты осознаешь последствия и готов их принять как те самые неизбежные свершившиеся факты.

Я бы добавила еще одну ключевую способность, без которой, на мой взгляд, личностная ответственность кагбэ не совсем возможна.

4. Способность следовать своему выбору. Фактически, это означает способность совершать выбранные действия (или бездействие) в реальном мире.

Доподлинно известно так же, что ответственность не является врожденным свойством, а является результатом серьезной внутренней работы, прохождения через различные кризисы взросления в процессе становления личности. Это способность, которая включает в себя все вышеперечисленные 4 способности.

Способность - это "умение, а также возможность производить какие-нибудь действия".

Как любая другая способность, она развивается по мере того, как ты осознанно совершаешь те самые "какие-нибудь" действия. Условно можно выделить вот эти 4 действия:

Действие №1. Проанализировать ситуацию;
Действие №2. Спрогнозировать последствия своих действий/бездействий в этой ситуации;
Действие №3. Сделать выбор дальнейших действий (или бездействие);
Действие №4. Претворить действие/бездействие в реальность.

Шаг 1 и Шаг 4 самые сложные.

1-ый сложен потому, что анализ ситуации - это целый комплекс действий, для эффективного совершения которых важно тоже развить некоторые умения.

4-ый - это ключевой шаг, который отделяет твои иллюзии от жестокой реальности. Это шаг, который прокачивает способность под названием "ответственность" и является ее физическим воплощением. Можно мастерски уметь совершать первые три действия, говорить всем, что ты взял на себя сию непосильную ношу и даже лить проникновенные речи в уши страждущим, но при этом по факту быть неспособным следовать своим осознанно принятым решениям.

Вышеперечисленные действия можно совершать:

-либо в самой ситуации, но это уже некоторый левел. Когда ответственность 80 уровня, то это уже становится твоим неотъемлемым свойством и работает автоматически;

-либо задним числом. В большинстве случаев первые 3 действия совершаются именно задним числом, что прокачивает потенциальную способность. Этим занимаются в терапии, например. Первые три шага возможно сделать с кем-то. 4-ое действие может совершить только сам клиент. Именно поэтому, кстати, псыхолог ничего не может гарантировать. Потому что нельзя заставить никого претворить свое решение в жизнь. Но если его не претворить - результата особого не будет.

Но есть еще и обычная жестокая реальность, которая показывает, что все эти действия ты делаешь итак. То есть, любой человек анализирует ситуацию, прогнозирует последствия, делает выбор и претворяет некое свое решение в жизнь. Он делает это совершенно автоматически, руководствуясь какими-то бессознательными программами, которые были заботливо прошиты в его мозге миллионами лет эволюции, а так же годами его пребывания среди людей. Он не осознает, что это делает. Да и нельзя сказать, что это ОН ДЕЛАЕТ. Это делает его мозг, который постоянно бдит, анализирует, оценивает и в случае чего включает определенные автоматические реакции (т.е. РЕШЕНИЯ). Мозг выбирает те решения, которые когда-то давно сработали и дали нужный профит, даже если сейчас они не работают.

То, что происходит с ТОБОЙ в ТВОЕЙ жизни - это результат ТВОИХ решений. Не всё, но довольно значительная часть. Но, как я сказала, решения человека обычно неосознанны. Корректнее было бы сказать, что решений ТВОЕГО мозга. В терапии как раз цель в том, чтобы решения стали сначала ТВОИМИ, а потом перешли на автоматизм. Именно поэтому ответственность является способностью, которую можно развить, но которая не дается тебе бонусом при рождении. Это не естественная функция человека. Наоборот, скорее.

Оговорюсь, я не беру в расчет такие явления, как погода за окном, циклы зима-весна-лето-осень и прочее. Да, это тоже как бы происходит с тобой в твоей жизни и влияет на тебя, но не является тем, чем ты хоть как-то можешь управлять. Ни на космические законы, ни на траекторию летящего астероида, ни на звезды, ни на смену времен года ты не можешь влиять никак. Это находится вне зоны твоей ответственности, как некая данность, некая среда, к которой ты можешь либо приспособиться, либо выбрать другое местоположение. Благо, среда на этой планете достаточно разнообразна. Есть так же вариант покинуть эту среду, но это уже крайности.

Такой же средой, в общем-то, является общество, в котором ты живешь, но тут у тебя чуть больше потенциала для развития своей способности. То есть, потенциально ты можешь влиять на умы людей через свои действия. Влиять, но не управлять ими. Но так же ты можешь приспособиться, сменить место обитания или заняться расширением сферы своего влияния.

То есть, по факту ты кагбэ "ответственен" за то, что с тобой происходит, но ты об этом не знаешь. От того, что ты этого не знаешь - вред от решений своего мозга ты все равно будешь получать. Очень хорошо, если тебе свезло и прошились тебе эффективные решения для той среды, в которой ты живешь. Тогда это нормально и хрен ты заметишь, что что-то не так. Но на данном этапе развития общества большая часть старых решений, которые были актуальны для твоих родителей, бабушек и дедушек (с которых ты многое скопировал), уже не работают. То есть, они уже неэффективны, а скорее даже вредны. Поэтому появилась вся эта байда про то, что нужно взять ответственность на себя и бла бла бла. Ибо именно формирование этой способности помогает тебе менять свои неэффективные решения на эффективные и делать это в реальном времени, здесь и сейчас.

Проанализировав пару ситуаций просто по этим 4 пунктам ты поймешь, что реально МОЖЕШЬ ты взять ответственность только за себя. То есть, провести по этим 4 шагам от начала и до конца возможно только себя. При попытках взять ответственность за решения, переживания, мысли (и прочее подобное) другого дееспособного (и иногда даже недееспособного) человека, ты упрешься в 4 шаг. Фактически, в неспособность этим напрямую управлять. Влиять можешь. Управлять - нет.

4 шаг невозможно претворить в жизнь за другого дееспособного человека (нужное подчеркни):

без насилия

без уговоров

без приведения убедительных доказательств

без манипуляций

без угроз

без согласия

без разговоров

Но для того, чтобы было понятно, полагаю нужно еще написать, что я имею в виду под каждым действием.

Действие №1. Проанализировать ситуацию;

Для того, чтобы проанализировать ситуацию, первое, что необходимо и без чего это нельзя сделать - это без возможности ее наблюдать. То есть, если ты не наблюдаешь ситуацию, ты не можешь ее проанализировать. Можно руководствоваться чужим наблюдением, но всегда помнить о том, что он смотрит через свои фильтры и скорее всего будет искажать информацию. Поэтому важно опираться именно на конкретные факты. Типа "что происходит", "где происходит", "кто тут еще присутствует", "что ты делаешь", "что ты видишь", "что слышишь". Не интерпретации своего и чужого поведения/обстановки/проч., а реальные наблюдаемые факты. Важно уметь смотреть на ситуацию без интерпретаций. Интерпретация - это когда вместо "он сказал: "ты дура", человек говорит: "он меня оскорбил". То есть, приписывается некое ЗНАЧЕНИЕ чужому поведению, которое нельзя пронаблюдать. "Ты дура" может быть как оскорблением, так и нейтральным высказыванием и даже шуточным комплиментом.

Так же в анализ ситуации входит понимание своих эмоций и потребностей. Нельзя полноценно проанализировать ситуацию, если ты не понимаешь, что конкретно в тебе она "включила" и почему именно она в тебе это включила. Когда ты понимаешь, отчего ж тебя так заколбасило и чего бы ты хотел, ты можешь определить, что можно было бы сделать по-другому и плавно перетечь в шаг 2. Так же ты учитываешь поведение других людей - что ими руководило, чего они хотели. Это если оч кратко.

Действие №2. Спрогнозировать последствия своих действий/бездействий в этой ситуации;

На этом шаге важно, чтобы человек понял, какими последствиями может для него обернуться вариант, если

-он будет и дальше действовать по-старому;
-он не будет делать ничего;
-он будет делать так, как нужно для того, чтобы его потребности и потребности вовлеченных в ситуацию участников были максимально удовлетворены.

Прогноз последствий - это просто прогноз. Возможно, в реале оно будет не так, но это не так важно.
После этого плавно перетекает к следующему шагу.

Действие №3. Сделать выбор действий;

Выбирает он наиболее предпочтительный вариант на основании четкого осознания своих нужд и потребностей. То есть, в идеале выбор должен пасть на тот вариант, который максимально удовлетворит всех вовлеченных в ситуацию. Но удовлетворить других не всегда возможно и не всегда нужно. Существуют ситуации, когда выбор будет учитывать только твои потребности потому, что с той стороной нет варианта договориться. Иногда потому, что для того, чтобы помочь другому человеку тебе надо самоустраниться и перестать жевать с ним сопли. Куча вариантов. Каждый сам определяет то, что готов на себя взять, а что - не готов. С осознанием последствий, повторюсь.

Действие №4. Претворить действие в реальность.

Тут, я думаю, объяснять не надо. Следует своему решению, каким бы оно ни было.

Теперь давай я тебе пример с Васей распишу. Есть два человека, которые находятся в разных ситуациях. Вася хочет вступит в МММ. Клава плавала и знает, что лучше не стоит. Клава имеет личный опыт взаимодействия с этой шаражкиной конторой потому, что у нее было, к примеру, реальное НАБЛЮДЕНИЕ. Она узнает про Васю. Ее действия? Что ей стоит проанализировать?
В данном случае анализировать ей нужно именно ситуацию с Васей. Типа вот есть я, есть Вася. У меня такой опыт, у него такого опыта нет. Вася возбужден и явно предвкушает легкие деньги. Скорее всего потому, что хочет свободы, счастья и успешного выживания. Я же вижу со своей стороны, что его потребности в данном случае удовлетворены не будут. Я по этому поводу чувствую беспокойство, тревогу, меня страшит, что сейчас Вася заложит хату и придет ко мне жить и мне придется его кормить. Хочу я спокойствия ваще-то, радости, уверенности в завтрашнем дне и своей безопасности.
Что я могу сделать, чтобы и Вася мог удовлетворить свои потребности, и я?
Очевидно, что сказать Васе, чтобы он не вступал лучше туда. Причем сказать ему это лучше как-то так, чтобы показать альтернативные пути достижения свободы, счастья и успешного выживания.
Что будет если я этого не сделаю и промолчу?
Скорее всего Вася-таки переедет жить ко мне, это будет удар по моему бюджету и личной жизни.
Какое решение принять? Очевидно же какое.
Точно так же Клава эта может выставить условия Васе и честно его предупредить, что к себе она его жить не возьмет. То есть, пусть решает сам, хочет он в МММ или не хочет, но на нее в этом вопросе пусть не рассчитывает. Это ее выбор и она имеет право на него.

Что случится, если взять ту же ситуацию, но Клава не понимает, где заканчивается ее ответственность?

1. Она может просто не учесть тот факт (ну не хватает ей анализаторских способностей), что Вася припрется к ней жить, если все у него провалится и не предупредить его. Потому что не осознает последствий для себя.
2. Она может начать настаивать на том, чтобы Вася отказался потому, что ОНА ЗНАЕТ. Но она путает в данном случае себя и другого. Знание приходит с опытом. Если у человека нет опыта - у него нет знания, как такового. Только теоретические концепции. А Клава потерявшая берега, считает, что ее знание=его знание. Поэтому она не будет стремиться помочь ему осознать свои потребности и найти альтернативные способы достижения его целей. У нее тупо не хватит аргументов и придется применять насилие.
3. Если Клава совсем ебанутая, она может еще и начать ему чинить препятствия, если (не дай бох) у нее есть доступ к каким-то ресурсам брата.

Ну и так далее. Вариантов развития событий масса. Я привела лишь несколько для иллюстрации.

По факту со стороны это может выглядеть практически одинаково даже. На деле же внутреннее состояние Клавы, которая теряет берега, и Клавы, которую я описала - практически полярно разные. Посыл разный, разный результат.

как со стороны понять, взял кто-то на себя ответственность или нет?

Я думаю, теперь ты и сам можешь ответить на этот вопрос и на любой другой, касающийся ответственности.

Очевидно, что тот, кто не может адекватно проанализировать ситуацию, а действует на эмоциях. Тот, кто из раза в раз делает одно и то же, а потом удивляется результатам своего труда. Типа - о-па, я десятый раз наступил на грабли и получил по лбу. Какая блять неожиданность! Тот, кто не может сделать выбор, а мечется туды-сюды и ничего его не устраивает. Тот, кто не может претворить свои решения в жизнь. То есть, чел может даже дохуя знать теоретических концепций, знать, как правильно, а при этом ничего не делать в реале. Ну, знаешь, есть такие, которые любят сказануть: "Умом-то я понимаю, а сделать ничего не могу". Те, которые нарекают виноватыми в своих бедах окружение, социум, общепринятые правила поведения и так далее. Это все люди, которые в чем-то не могут взять на себя ответственность за свое поведение, свои реакции, свои мысли, чувства, решения и проч. Пожалуй, у любого человека есть такие ситуации и обстоятельства, в которых они ведут себя безответственно. Это нормально. Все это можно пронаблюдать в каких-то конкретных жизненных ситуациях. В отрыве от реальности сложно.

Взять на себя ответственность за всё - это тот самый сферический конь в вакууме. Такое вряд ли возможно. Но по мере развития этой способности у тебя появляется всё больше влияния.

Теперь можешь заценить масштабы инфантильности среди взрослых людей.

как для самого себя понять, взял я ответственность или нет?

Точно так же, как и у других.
Можешь проанализировать ситуацию, не впадая в эмоции и интерпретации? Можешь понять, ЧТО ты чувствуешь и ПОЧЕМУ ты чувствуешь в этой ситуации? Можешь понять, ЧТО руководит другим и ПОЧЕМУ в этой ситуации хотя бы примерно? Можешь сделать какие-то выводы из этого и найти оптимальное решение? Можешь претворить свое решение в жизнь?

Если можешь - отлично. Не можешь - найди то, что МОЖЕШЬ сделать по поводу своей неспособности и начни с него.

Но так же нередко, когда человек осознает свою ответственность, он замечает, что это довольно специфическое ощущение. Оно является результатом всех вышеперечисленных действий. Это состояние некой свободы, если можно так сказать. Но не этой с радужными пони, красивыми закатами и распростертыми ручонками. Это больше похоже на осознание себя в роли центра своей жизни. Как будто появляется опора под ногами, но падают все другие опоры - стены, которые были возведены вокруг тебя. И теперь тебе нужно куда-то идти и только ты выбираешь - куда именно. Это порой очень страшно. Но когда ты в этом состоянии, больше нет смысла испытывать чувство вины, сожаления о несчастливом прошлом, обижаться, оправдываться, объясняться. Незачем просто. Ты мог бы, но смысл? Ты - центр своей жизни и все остальные, каждый из них - центр своей. Более того, ты единственный центр, который был, есть сейчас и будет всегда. Никакого другого не будет.

Обвинения, обиды, чувство вины и прочее подобное - это опора на других. Те самые стены, в которых ты всю жизнь прожил и уже даже привык и не знаешь себя без них. Ты привык, что в твоих бедах виновата мама, папа, правительство, тяжелое детство, деревянные игрушки, социум, сестра Клава и несговорчивые работодатели. Это те самые стены, которые по мере роста твоего осознания разрушаются и однажды ты замечаешь, что теперь их нет. В этот момент, мне кажется, ты и обретаешь ту зачаточную способность брать на себя ответственность, которую теперь можно только развивать. Это путь в один конец, как говорят. Нельзя после такого прихода перестать знать, кто здесь хозяин. И нельзя после такого прихода с чистой совестью переложить на кого-то ответственность. Не получится больше. Ты бы и рад, может быть, да не убедит это больше твой мозг. Теперь он ЗНАЕТ. Тебе больше не прокатит отмазка "это он меня обидел". Потому что ты теперь видишь, что он не обидел тебя. А он не соответствовал ТВОИМ ожиданиям. Но он и не должен. Он не рожден для того, чтобы удовлетворять твои ожидания. Ты можешь хотеть, чтобы он им удовлетворял, но ты уже не можешь НЕ ЗНАТЬ того, что он не должен и удовлетворить/не удовлетворить тебя - это его свободный выбор, который ты можешь только принять. Ты можешь попросить, но не можешь потребовать. Не можешь перестать знать, что он - центр своего мира и если вам не удалось договориться - пизда рулю.

В общем, как в молитве гештальтиста.

"Я - это я, а ты - это ты. Я делаю свое дело, а ты - свое. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты живешь не для того, чтобы соответствовать моим. Если мы встретились и нам удалось договориться - это прекрасно. Если нет - этому нельзя помочь".

Такой "приход" не происходит от того, что ты рассмотрел одну ситуацию. Это происходит после накопления так называемой критической массы. Когда ты рассмотрел сотни ситуаций, проанализировал их и обрел способность быть ответственным, которую теперь нужно развивать.

спасибо.

Пожалуйста.

Анон · 2015-06-05 17:25:11

Анон пишет:

Меня вот в истории с Ирой и Ромой поражает то, что Эва как-то спокойно относится к выходкам последнего: ну там выкинуть тетку одну в опасном районе, подкараулить в темном подъезде, избить, требуя денег, оскорблять постоянно.

Так это давно было заметно. На неподруги Антрекот бил Клавку, насиловал в машине и выбрасывал одну на мкаде ночью. Избивал просто за то, что та посмотрела и улыбнулась какой-то бабе, у той сотрясение мозга поход было. Но ниче так, смаковалм все подробности. Да, Эвалюшн насильников оправдывает, может потому что сама себя с ними идентифицирует?

Анон · 2015-06-05 17:27:31

Анон пишет:

Аноны, а вы заметили, как Эва себя хорошо ведет в комментах под каждой очередной серией санта-барбары из жизни монстров? Любит она их, уродцев талантливых таких, прям обожает!

Дык она ж написала даж вчера в ответах на вопросы, что под этими постами даже можно вопросы задавать потому, что неравнодушна она очень к этим людям, бггг))

Анон · 2015-06-05 17:43:14

Анон пишет:

Как ту ни вспомнить ту же Эвку, плюс минусу не товарищ, а минус обладал всеми показателями, как ты Фем говоришь "заимствованым функционированием", поэтому это был двойной капец.

Анош, в отношениях и плюс, и минус обладают заимствованным функционированием. Када совсем-совсем ты плюс и у тебя этого нет - эт уже и не отношения даж. Сожительство мож какое...
Тоисть плюс как бы плюс на фоне минуса. А минус является минусом на фоне плюса.
В других отношениях этот же плюс может стать легко минусом, а минус вдруг станет плюсом. А пачиму он может им легко стать? А патамушто прокачан не внутренний ресурс, а внешний. Когда прокачан внутренний (и внешний, как следствие), такой чел уже оч устойчив. В минус его не загнать.

Анон пишет:

Я думаю отношения рвет всегда плюс, когда такой дисбаланс происходит, он сильнее, но для того что бы это понять и увидеть - нужен опыт и знания.

Эт да, похоже на то. И часто как раз попадает в будущем в противоположную ситуевину, как ты описал) Потому что ж дерьма наелся в прошлых отношениях, хочется другого. Но другое-то потянуть не может, потому что его "плюсовость" перестает подтверждаться извне (иноподтверждаться, карочь). Когда она перестает как бы подтверждаться, чел медленно (а иногда быстро) подходит лицом к лицу с простым фактом, что не такой-то он, оказывается, "охуенчик независимый".

Анон пишет:

Сейчас я считаю что это невозможно, ибо невозможно смотреть в глаза считающие что все что ты делаешь - есть правильно, это мощный минус. При этом она вполне себе понимает разницу между помощью и спасением, и согласна с тем, что никакого спасения ей не надо.

Вишь, анон, ты молодца. Видно, что опыт ты извлек и сделал верные выводы)) И перестал, видать, переться от иноподтверждения)

Анон пишет:

Возвращаясь к твоему вопросу Рыжий фем - нет, с минусами и дисбалансами я не буду заводить отношения, а если почувствую или замечу это - постараюсь как можно быстрее из этого выйти и избавиться. Ну а что будет на самом деле - покажет жизнь )

Бггг))

Анон · 2015-06-05 17:54:35

Из свеженького O_o

В первом случае создается как бы воронка, в которую набирается энергия словно в чашу для сбора дождевой воды. Во втором случае, так называемый треножник, который подпирает поток.

Анон · 2015-06-05 18:09:50

Великой опять хомки не угодили пративные, ах бедняшка сабж. Сама поди не знает как эту бредятину связать и чтоб 3 потока :lenin: Вот вам еще перл:

Маркиз де Сад вообще был уверен, что лучший способ лечения импотенции - порка.
Надеюсь, злые жены это не прочитают.

Чтобы злые женщины точно прочитали)

Анон · 2015-06-05 18:36:42

О том, как это делается на практике, я начну рассказывать, однако, к сожалению, я не смогу отвечать в блоге ни на какие уточняющие вопросы, при всем понимании, насколько сложно эту тему освоить и насколько это любопытно. Я скоро сделаю видео-курсы, возможно вебинары или семинары офлайн или придумаю еще какой-нибудь платный формат, где я буду отвечать на вопросы. В блоге это для меня невозможно. Это во-первых, слишком затратно, во-вторых, всегда почти касается новых, еще неосвещенных тем, и поэтому бесполезно. Поэтому все, что вам неясно, к сожалению, придется пока оставить таким, как есть, или выяснять косвенно. Я буду дальше писать об этом, и многое будет проясняться. Обсуждать же темы пока лучше на примерах героев старых постов и своих личных примерах, без вопросов мне.

Написала длиннейший текст ни о чем, а все в итоге сводится к тому, что тайное знание она будет рассказывать только избранным и за деньги. Естественно, на бредовые туманные вопросы люди дают десятки еще более бредовых и туманы ответов. Как-то все это слишком предсказуемо.

Анон · 2015-06-05 18:55:20

Анон пишет:

Написала длиннейший текст ни о чем, а все в итоге сводится к тому, что тайное знание она будет рассказывать только избранным и за деньги. Естественно, на бредовые туманные вопросы люди дают десятки еще более бредовых и туманы ответов. Как-то все это слишком предсказуемо.

Боги, Эва начала рассказывать про ресурсы! Случился сей торжественный момент! :happycrazy:
Да ладно, анон, разберемсси и без тайных знаний, бгг))

Анон · 2015-06-05 19:23:23

Анон пишет:

Естественно, на бредовые туманные вопросы люди дают десятки еще более бредовых и туманы ответов. Как-то все это слишком предсказуемо

Блин, ну вот в чем кайф так все запутывать и напускать туману?! Вот знает Великая, что подключается ресурс секса через имидж и учебу - так напиши ж ты как, в чем проблема!
Почему нельзя описать нормальный пример - вот знаю я такого чувака Васю, девственник в десятом поколении и ваще все грустно у него было, часто не стояло, когда стояло - ни ему ни редким теткам его удовольствия не было. И вот начали мы Васе покупать трусы дольчегабана и рубашки ивсенлоран, исправили кривые зубы, нарядили в капитанский китель и фуражку, отправили изучать мореходное дело, строительство металлокаркасных конструкций в условиях вечной мерзлоты, разведение разумных гмо-бактерий в домашней лаборатории. И стало у Васи все зашибись с ресурсом секса, тетки повалили на васю табунами, все в восторге, Вася тоже. И поясни как это вся хрень между собой была взаимосвязана. Нет, начинаются снова натужные и банальные высеры про купить сексуальное белье после тридцати лет совместной жизни... Ну не знают твои унылые хомки, как он, блин подключается, чо спрашивать-то у них?!...

Анон · 2015-06-05 20:36:01

Рыжий фем )

▼Скрытый текст⬍

Я б скорее трактовал предыдущие отношения как крайне странное сожительство последние годы, по моим воспоминаниям )
А вот последнюю барышню искренне уважаю за ее отличную ответственность и четкое проведение границ, она четко выполняет принятые и озвученные решения и кстати говоря практически на автомате выполнет всю описанную тобой последовательность=) Ну и за реальную ресурсность, жаловалась что мужики вокруг становятся слабыми спустя какое-то время. Честно тебе скажу - я нормально себя ощущал около года, последние пол года - совершенно нет.
Но при этом, как я сейчас понимаю, объяснения происходящим событиям она не знает, она просто топает дальше, случилось - ок )
То есть навыки у нее шикарные, внутренний ресурс - наличиствует, причем он реально только растет со временем, я это наблюдаю )
Тем интереснее мне прогноз, на ее решение о том, что лучше жить с другом и предбывшим, который ее не раздражает и с которым, как она считает, у нее одинаковые взгляды на жизнь и одинаковая "основа" взглядов на жизнь и т.д., и все это на фоне того, что опять же - "она просто не доросла до него тогда, а вот сейчас - да". С ее целеустремленностью и следованию принятому решению - да мне реально интересно что у нее получится

.

Я скоро сделаю видео-курсы, возможно вебинары или семинары офлайн или придумаю еще какой-нибудь платный формат

С Эвой по-моему понятно, и большое спасибо за достаточно внятные описания дисбаланса. Этих описаний хватает что бы узнать себя в этом, ну а направление работы задаются так же четко, остается только действовать в нужном направлении

Почему нельзя описать нормальный пример

Анон, имхо все просто - потому что см. выше )
Или вот тебе пример который у меня придумался на ходу про такую связку - секс через имидж и учебу:
У тебя положим это есть (имидж и учеба) то есть как минимум отсутствие леопардовых трусов, и ты попутно что-то изучаешь для себя любимого.
Это значит а - что ты нормально выглядишь и можешь выглядеть лучше и б - ты реально можешь какой-то свежей темы влить собеседнице\ку с горящими глазами, обычно свежими знаниями хочется делиться, ты учишься - те эта инфа и так прет, не важно какая, важно что б ты для себя учился, а не курсы повышения квалификации по работе глубоко ненавидимой проходил. (какой тогда секас? иди ресурсы качай) Как следствие - у тебя появляется круг общения и одна с ними реальность, есть тема для разговора - сечешь ?
И в итоге ты - охуенчик визуальный и из-за одной реальности - ты оказывается еще и умняшка - ну и всё! Среднестатистическая няшка - твоя, иди качай секас свой
А ежиль ты за 30-и летние отношения - ну тут опять же - мое имхо, опыта такого нет и судя по средней продолжительности жизни в этой стране - уже и не будет :D равно как и теоретической прокладки под это, но опять жеж, допускаю что главные истины не меняются - люби ся, будь собой, совершенствуйся ! +)
Логика проста, если ты скучен сам себе, то и окружающим ты скучен. А хорошо выглядещему человеку который с удовольствием делиться интересной инфой - само все прет )
Как-то так мыслю.
Интеренсо, будет ли постик от Эвы, хочу сравнить свои домыслы и её благодать

Анон · 2015-06-05 23:29:37

Анон пишет:

Да, Эвалюшн насильников оправдывает, может потому что сама себя с ними идентифицирует?

Эволюшка - латентный мужыг...:)

Анон · 2015-06-05 23:48:31

Анон пишет:
Да, Эвалюшн насильников оправдывает, может потому что сама себя с ними идентифицирует?
Эволюшка - латентный мужыг...:)

Да не латентный мужыг, а открытый мудак. Вы же не будете утверждать, что все мужики склонны к насилию в том или ином виде и к его оправданию, обсасыванию темы с явным удовольствием и тыды. Эволюшка явно занимается выведением многих запредельно мерзотных проявлений в разряд "ачотакова-скемнебывает?", при этом она ещё умудряется иногда люто моралфажествовать, не забывая навешивать ярлыки типа "тролль", особенно когда надо кого-то засрать и не просто пхнуть, как верных хомок, а именно расчеловечить. Какой-то образ злобной шлюхи вырисовывается из Эвки. Вот не просто гулящей бабы разбитной, которая сама живёт и другим даёт, а именно злобной шлюхи. Кстати, вроде у нее про шлюх даже пост когда-то был.

Анон · 2015-06-06 00:16:13

Чо, аноны, понял кто-нить, как треножники, да воронки создавать? :trollface:

Анон · 2015-06-06 00:21:37

Что-то какое-то у Эвы противоречие.
Сначала пишет сие

То есть можно придумать программу действий и ее осуществить. Сколько бы я ни писала об энергетических ямах, из которых просто так волевым движением не выползти, о замкнутых кругах, в которых чем больше теряешь энергии, тем меньше она восполняется, резервуар все время становится меньше и меньше, пока человек не оказывается на дне депрессии, об аддикциях, которые обладают эффектом водоворота Харибды, меняют состояние ума, поглощают против воли, все равно многие люди ждут, что я напишу какую-то программу 12 шагов или 24 шага, и ее можно будет начать осуществлять волевым путем.

А потом начинается теория про треножники, да воронки. То есть, это типа не программа 12 шагов чтоль?

Очевидно ж, что если чел фрустрирован настолько, что в яму попал, ему хоть бы на одноножник какой энергии подсобрать. Какой там нахуй "поток" и "спонтанность"... Поток и спонтанность - это не два пальца об асфальт, ни с хуя не появляется. Не появляется даже, если чел спит по 8 часов в сутки с закрытыми шторами и делает массаж телес щеткой из кактуса.

Что-то я кажись упустила. Пойду зачту еще раз сию сложную теорию, вдруг прозрею.

Анон · 2015-06-06 00:24:45

Где Аф? Вернись же! Ты же обладаешь удивительной способностью угадывать подтексты виликой) Поведай, что думаешь о новом посте и ресурсах? Чего понял? Пошли обсудим)

Анон · 2015-06-06 01:36:46

Анон, который спрашивал про ответственность, лови простыню ответ. Простите великодушно, аноны. Фем больше не будетъ)) Ибо уже все, что хотела сказать про ответственность - сказала. Бгг)
Пойду чтоль в бложике это запощу, а то стока трудов чтоль даром)))

вы так отвечали, как будто я из практических соображений спрашивал. как будто хочу мол, ответственным быть, да не могу. нет, всего лишь хотел уточнить, что именно вы имели в виду в своих текстах. теперь понял. хотя у вас всё тот же конь в вакууме вышел, которого вы и боялись. ибо если так посмотреть, то, во-первых, то, что вы описали, скорее словом "сознательность" характеризуется, хотя тоже с оговорками. а во-вторых, из вашего разбора и определения, все поступают ответственно, и безответственно поступить не может никто. я имею в виду, если смотреть изнутри того, кто поступает. потому как каждый всегда все причины и последствия старается рассмотреть, хоть и сообразно своему опыту и знанию, и выбор каждый человек делает всегда самый что ни на есть наилучший (опять же исходя из своего опыта), ибо нет людей, которые хотят себе хуже сделать. а явление безответственности возникает только тогда, когда кто-то с другим опытом и различительной способностью смотрит снаружи: мол, не все факторы учёл, не все последствия рассмотрел, и выбор сделал не самый эффективный - экий ты безответственный. то есть, безответственным может быть только кто-то другой. или я сам, но задним умом (когда видно, что неправильно вёл себя, но видно только уже из нового опыта). единственный внутренний критерий ответственности (исходя из вашего употребления этого слова) - 4й пункт (решил одно, а сделал другое). но это скорее опять же обязательность или даже скорее сила воли.

Анон · 2015-06-06 02:45:43

Анон пишет:

Чо, аноны, понял кто-нить, как треножники, да воронки создавать?

Не фем, Аноны не догнали. Особенно про треножник который поток ловит или держит и ведет в воронку. :think: Ох, Великая, астралы до добра не доведут

Анон · 2015-06-06 05:02:34

У анона есть твердая уверенность, что тайного знания, которым Виликая соблазняет малых мира сего, не существует. Анон готов спорить на что угодно, что когда она все-все объяснит, это окажется таким бредом (или же такой банальностью), что томящимся в ожидании хомкам и анонам станет стыдно за свои абсолютно нереалистичные ожидания и, ошеломев от такого поворота, они смогут только всплеснуть руками и прошептать сдавленным голосом "what the fuck???" Естественно, Эволюша тут же им объяснит, что проблема вовсе не в том, что все это бред или банальности, а в том, что хомки/аноны тупые и ничего не поняли и понять не могут, т.к. им не хватает интеллекта, или образования, или дифференциации или еще чего-нибудь. Небольшая часть хомок/анонов, конечно же, скажет, что на них снизошло просветление и они все поняли, но это будут глубоко зависимые, не вполне психически здоровые и легко внушаемые люди, перечислившие гуру все свои деньги и просмотревшие все ее вебинары. Не исключено также, что никакого объяснения так и не случится (это же придется расписаться в том, что теория несостоятельна), а общение Эволюши с адептами секты будет продолжаться в том же самом формате в котором это происходит сейчас. В конце концов, ведь по словам Гуру, настоящий секс, - это не половой акт с кульминацией, а все то, что ему предшествует.

Анон · 2015-06-06 08:30:38

Анон пишет:

У анона есть твердая уверенность, что тайного знания, которым Виликая соблазняет малых мира сего, не существует. Анон готов спорить на что угодно, что когда она все-все объяснит, это окажется таким бредом (или же такой банальностью), что томящимся в ожидании хомкам и анонам станет стыдно за свои абсолютно нереалистичные ожидания и, ошеломев от такого поворота, они смогут только всплеснуть руками и прошептать сдавленным голосом "what the fuck???"

Да, анон, для тех, кто ожидает от Эвы какого-то тайного знания ждет сильное разочарование. Но на мой взгляд, единственное главное и ценное - это структура. Как говорил мой гуру, который вычитал сие у Коржибского: "Единственное содержание знания - это структура". Контент не нов. В этом мире и псыхологии, как справедливо заметили, нового ничего не придумали за тыщи лет. Люди в восторг приходят как раз от структуры (хотя сами походу не знают об этом). Потому что до этого у них были разрозненные куски, раскиданные по уголкам сознания, а начитаются Эвку и "внезапно" начинают видеть связь между этими элементами. Раньше они у них валялись в разных углах, а теперь притянулись друг к другу и стали кусками одного целого. От этого у человека еще возникает вот это понимание, что типа "да нихуя нового она не придумала, это известно было давно" и начинаются обесценивания ее трудов на пустом месте. А ведь структуру у Эвки не отнять, в этом плане она молодца.

Ну это как в химии, анон. Все элементы состоят из протонов, нейтронов, да электронов. Если они будут сами по себе - хуйня выйдет. Но в определенной взаимосвязи они образуют атом. Атомы образуют молекулы. Молекулы образуют химические вещества. Химические вещества образуют ФСЁЁЁ))) Нов ли здесь контент? И твой стул, и твоя рука, и твой гаджет - всё состоит из электронов, протонов и нейтронов. Разница только в количестве протонов в ядре. Но в определенных взаимосвязях они способны образовать ебучее разнообразие этого мира.
Вот в этом ценность структуры. И полный похуй на контент.

Анон · 2015-06-06 09:18:11

Анон пишет:

Да, анон, для тех, кто ожидает от Эвы какого-то тайного знания ждет сильное разочарование. Но на мой взгляд, единственное главное и ценное - это структура. Как говорил мой гуру, который вычитал сие у Коржибского: "Единственное содержание знания - это структура". Контент не нов. В этом мире и псыхологии, как справедливо заметили, нового ничего не придумали за тыщи лет. Люди в восторг приходят как раз от структуры (хотя сами походу не знают об этом). Потому что до этого у них были разрозненные куски, раскиданные по уголкам сознания, а начитаются Эвку и "внезапно" начинают видеть связь между этими элементами. Раньше они у них валялись в разных углах, а теперь притянулись друг к другу и стали кусками одного целого. От этого у человека еще возникает вот это понимание, что типа "да нихуя нового она не придумала, это известно было давно" и начинаются обесценивания ее трудов на пустом месте. А ведь структуру у Эвки не отнять, в этом плане она молодца.

Это все понятно. Спору нет, она многие вещи разжевала и разложила по полочкам. И то, о чем она писала до сих пор, - частично, по меньшей мере, - помогает лучше понять себя. Возможно, что в чем-то она даже и оригинальна - пусть будет, не жалко. Анон должен признаться, что сам грешен: прочитал, все что она когда-либо написала в публичном доступе, включая подзамочные записи и антифатум. Некоторые ее идеи очень хорошо легли на то, о чем и сам догадывался, но сформулировать не мог, или не встречал в связном виде в других местах. Кроме того, анон благодарен Эволюше за то, что она возродила его интерес к некоторым классикам психологии, и это есть очень хорошо. Меня беспокоит несколько другое. С некоторого момента, анон перестал видеть в ее текстах что-то новое, интересное, логически связное и понятное. КПД ее блога приближается в последние несколько месяцев к нулю и это печалит анона, но он уже смирился с потерей. Книги, которые были прочитаны по наводке Эволюши и других анонов, помогли увидеть, что ее теория дисбаланса заимствована у других авторов без какой-либо серьезной переработки на 100%, а теория ресурсов и изменения личности на 90%. И у анона есть сильные подозрения, что недостающие 10% приходится просто на недостаточное его знакомство с психологической литературой. Вся ее оригинальность в сухом остатке свелась к кругу ресурсов и их таинственным взаимосвязям (которые заимствованы из домов гороскопа). И здесь у анона возникает самый серьезный затык: он обдумывал этот круг со всех сторон, пытаясь искать в нем какую-то логику и смысл, и пришел к выводу, что ее там просто нет - это такое же случайное и бессмысленное нагромождение ложных закономерностей, как и сам астрологический круг: попытка найти и установить психические связи там, где их нет и быть не может. Ну никак это не ложится на то, как работает мозг и психика, нет никакой связи с реальной структурой. Анон с нетерпением ждал, что может быть, его опасения напрасны, и в этом что-то есть, и Эволюша рассеет его опасения, но с самого момента опубликования круга ресурсов, чем больше она пишет, пытаясь его объяснить, тем больше уверенность анона в том, что это чистой воды бред. Это большое разочарование и траур для анона, но он уже утер слезы и смирился с тем, что дальше будет еще хуже.

Анон · 2015-06-06 11:28:36

Анон пишет:

серьезный затык: он обдумывал этот круг со всех сторон, пытаясь искать в нем какую-то логику и смысл, и пришел к выводу, что ее там просто нет - это такое же случайное и бессмысленное нагромождение ложных закономерностей, как и сам астрологический круг: попытка найти и установить психические связи там, где их нет и быть не может. Ну никак это не ложится на то, как работает мозг и психика, нет никакой связи с реальной структурой. Анон с нетерпением ждал, что может быть, его опасения напрасны, и в этом что-то есть, и Эволюша рассеет его опасения, но с самого момента опубликования круга ресурсов, чем больше она пишет, пытаясь его объяснить, тем больше уверенность анона в том, что это чистой воды бред. Это большое разочарование и траур для анона, но он уже утер слезы и смирился с тем, что дальше будет еще хуже

Молодец, нет там никакого смысла. Анон удивлен, что кто-то серьезно воспринимает эти круги с воронками, рисует и высчитывает что и как им нужно прокачать. Ну какого нах гороскопы, придуманные круги, синие ресурсы и треножники могут помочь страждущим? Самовнушение какое-то. Да это же заметно по ее комментариям, где она пишет, что даже если прокачаете все равно не правильно понимаете меня, поток какой-то не откроется, обезопасить себя хочет.
Анон, не думай плакать, Великая умеет засрать мозг хорошо, ей эта вся психология была нужна, чтобы нижние не сбегали, контроль и власть Эвалюшн. :lenin: Поэтому давайте лучше не смысл в теориях искать, а наблюдать ее техники прикорма.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#13851 2015-06-05 08:56:33

Re: Эво-люцио

#13852 2015-06-05 09:07:42

Re: Эво-люцио

#13853 2015-06-05 14:56:29

Re: Эво-люцио

#13854 2015-06-05 15:39:18

Re: Эво-люцио

#13855 2015-06-05 17:09:01

Re: Эво-люцио

#13856 2015-06-05 17:25:11

Re: Эво-люцио

#13857 2015-06-05 17:27:31

Re: Эво-люцио

#13858 2015-06-05 17:43:14

Re: Эво-люцио

#13859 2015-06-05 17:54:35

Re: Эво-люцио

#13860 2015-06-05 18:09:50

Re: Эво-люцио

#13861 2015-06-05 18:36:42

Re: Эво-люцио

#13862 2015-06-05 18:55:20

Re: Эво-люцио

#13863 2015-06-05 19:23:23

Re: Эво-люцио

#13864 2015-06-05 20:36:01

Re: Эво-люцио

#13865 2015-06-05 23:29:37

Re: Эво-люцио

#13866 2015-06-05 23:48:31

Re: Эво-люцио

#13867 2015-06-06 00:16:13

Re: Эво-люцио

#13868 2015-06-06 00:21:37

Re: Эво-люцио

#13869 2015-06-06 00:24:45

Re: Эво-люцио

#13870 2015-06-06 01:36:46

Re: Эво-люцио

#13871 2015-06-06 02:45:43

Re: Эво-люцио

#13872 2015-06-06 05:02:34

Re: Эво-люцио

#13873 2015-06-06 08:30:38

Re: Эво-люцио

#13874 2015-06-06 09:18:11

Re: Эво-люцио

#13875 2015-06-06 11:28:36

Re: Эво-люцио

Подвал форума