Холиварофорум

Анон

Эво-люцио

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти. 

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

http://eva-lucio.livejournal.com
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1714880 скрины с forumlesbiru.com "Как выгоняли сабжа с лесбиру"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1601961 скрины с другого форума лесбитима
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1748270 скрины с лесбиру2 про сабжа фотомодель и ее экскортниц

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

http://accion-positiva.livejournal.com/183750.html Сказка о доброй воле в БДСМ
http://accion-positiva.livejournal.com/233128.html МИЛФ

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах  настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Коллаж:

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio:
Если Вы - подстилка, то Вам комфортно спать с мужчинами. Я всегда любила доминировать, поэтому имею
отношения с женщинами)
Конечно, союз двух женщин построен по той же схеме, что и любые другие союзы, и союз двух мужчин тоже,
везде осуществляются те же социально-культурные схемы.
Большинство лесбиянок (думаю процентов 90) предпочитают в отношениях нижнюю роль, то есть любят
подчиняться в сексе, служить Женщине, ублажать любимую и быть ее подстилкой. Кроме того, большинство
лесбиянок предпочитают женщин далеко не из феминистических побуждений, а совсем по другой причине.
Лесбиянок среди феминисток очень мало, би побольше, но еще намного больше гетеро.
evo_lutio:
И власть мужская тут вообще не при чем, как достал уже этот вульгарный феминизм, честное слово...

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику.  То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает  свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

Ну что, Эвалюш... Прошло уже довольно много времени, а я только процветаю  1340
Че с тобой не так, малыш? мур-мур  1177
Всегда Ваш, Анон-шпиен

Маат, а вот интересно, как бы ты затряслась и стала жамкать очком,если бы тебя из-под анонимного ника выдернули
заливалась бы слезинками, ползала на коленях и убеждала б,что мечты про плеточки и собственное могущество - следствие того,что у тебя онкология и просила бы пожалеть тебя убогую
У тебя кстати нет онкологии пока? Проверься, думаю что очень даже вероятна, не с тем человеком ты связалась, ой не с тем))

▼Прочие записи сабжа⬍

О продажности женщин: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876184#p876184
Каша из крупа: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876186#p876186
Феминность: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876190#p876190
О мизогонии и феминизме: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876192#p876192
Секреты НЛП-соблазнения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876193#p876193
Захват: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876195#p876195
Война и мир: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876204#p876204
Своя жизнь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876209#p876209
Эмоциональная зависимость: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876212#p876212
Мазохизм (и садизм): http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876214#p876214
О "слабых" границах: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877359#p877359
АБВ: Амбиции и Власть: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877368#p877368
Личные границы в любовном треугольнике: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877372#p877372
Как делится власть в отношениях. Начало: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877378#p877378
Изменение личности: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877384#p877384
О теории пластичности: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877385#p877385
Памятка читающим про каннибализм: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877386#p877386
Вопрос баланса (Б): http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877388#p877388
Нарушение баланса (Б). Случай № 1: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877392#p877392
Нарушение баланса (Б). Случай № 2: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877396#p877396
Нарушение баланса (Б). Случай № 3: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877398#p877398
Физкультура: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877402#p877402
Полигамия и ревность: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877406#p877406
Парадокс зависимости: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877407#p877407
Жасмин Вуди Алена: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877411#p877411
О гендере взрослых женщин: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877414#p877414
Фильм "Сталинград": http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877417#p877417
О женской эмпатии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877418#p877418
Критерий каннибализма: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877420#p877420
Личные границы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877422#p877422
Три контура личных границ: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877424#p877424
О сепарации: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877428#p877428
Адаптация и сопротивление: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877431#p877431
Падшие ангелы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877432#p877432
Чего ждут женщины от секса?: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877435#p877435
Женские иллюзии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877439#p877439
Причины агрессии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877443#p877443
Если дистанция невозможна: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877444#p877444
Правила поведения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877446#p877446
Каннибалы и автотрофы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877447#p877447
Что может дать теория каннибализма: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877450#p877450
Искусство каннибалов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877451#p877451
Марс, Венера и влияние гендеров: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877454#p877454
О поисках себя: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877456#p877456
О ресурсах: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877459#p877459
Кухня паразитов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877461#p877461
Радость быть съеденным: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877462#p877462
Прикорм и скармливание: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877465#p877465
Кто виноват?: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877467#p877467
Биохимия любви: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877472#p877472
Зависимость: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877477#p877477
Как сабжа выгнали с лесбиру.ком, стихи сабжа, как сабж был фотомоделью, сабж про би: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926550#p926550
Начало подзамков про жигол для хомок: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=791
Сабж дрочит на Батурину и Меркель: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=780997#p780997
Скрины с лесбитима: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1601961

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Книга, с которой сабж содрала свои "плюсы и минусы"⬍

Аноны, все плюсминусовые дела давно уж расписаны в книге Дина Делиса, изданной на русском аж в далекие 90 годы.
Скачать ее можно бесплатно вот тут: http://www.koob.ru/dean_delis/passion_paradox

Это книга - популярная психология, никаких научных теорий. Написана она очень простым языком, доброжелательно и с уважением к читателю. Книга небольшая, никаких сложнопостижимых знаний, которые не каждому дано понять, не содержит.
Книга  мало известна - ее и не особо узнают. Эволюша ее пересказывает, заменив некоторые "термины", а дальше происходит  мифотворчество как с ее стороны, так и со стороны читателей про неведомые сакральные знания, уникальность и научность.

http://tema.livejournal.com/1993430.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1776343.html
http://leftbot.livejournal.com/219049.html
http://nuretz.livejournal.com/169803.html
http://guadalahara.livejournal.com/111828.html
http://politichanka.livejournal.com/439548.html 
http://alcozeltzer.livejournal.com - блог, где регулярно оспариваются конкретные тезисы и фразы ЖЖ блогера Эволюции
http://hloflo.livejournal.com/810129.ht … d=41246865
Подарок ее Величеству на 3000 страничный юбилей темы, смелый ответ хомки!)
http://s018.radikal.ru/i525/1611/5b/f0e08a4bec44.png
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3362 - анализ анона-критика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3440 - разбор телефонной фобии сабжа аноном-критиком
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3439 - и разбор мемов сабжа аноном-филологом
http://rovego.livejournal.com/6535868.html
http://nikolaeva.livejournal.com/593953.html
http://rabota-psy.livejournal.com/330141.html - профессиональный клинический психолог разбирает
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1722087 разборы анона-критика (сборный пост)
http://ru-psiholog.livejournal.com/7694467.html - о сабже в ru_psiholog

▼Семейная деятельность⬍

Пост люси: Люмпен
Начало обсуждения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=2814  Это 2014 страница.
Авдотья Александровна Александрова (племянница): https://vk.com/vidunja
Свинка (домашнее животное): http://s018.radikal.ru/i505/1610/8e/1237f5016e8d.jpg
Собственно агенство Люмпен, товарищ sever, bf Авдотьи: http://lumpen.msk.ru/moscow/sever
Сохраненки Авдотьи Александровны из ВК: начинаются со страницы 2830, сообщение #70748
Новыйсадомазогод: сообщение #70794
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1546653
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1547015
Венчание ее Виличества с Синелобовым http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=2921

▼Словарь сабжа⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1611298

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1693289
http://stop-evo.livejournal.com/

---

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон

Re: Эво-люцио

Когда Эвка говорит "все женщины", то подразумевает себя. И никак ей от образа себя, своей картины мира и предпочтительных лично ей, Эвочке, извращений, не уйти.

Ты имеешь в виду, что Эва только девах фистингует и БДСМит, а сама меж тем мечтает, что крепкая мушшская рука возьмет ее за горло, и сзади прижмутся шесть кубиков вместе с твердым членом?

Анон

Re: Эво-люцио

Держи мнение, Анон-кораблик_на_аватарке

▼Скрытый текст⬍

Фем-Анон, а дай пожалуйста свое мнение по истории если не затруднит:
С барышней с которой у меня была любовь-морковь, общение полтора месяца назад стало совсем тугим.
Я вдумался, а не хочет ли она назад и сегодня внезапно узнал что таки да, так и есть, раздумывает о возврате, да я бы даже сказал в полушаге от того, что бы вернуться. Считает что она не доросла до него, а вот щас то как раз доросла и ваще он вот тот самый ее, он ее не раздражает и полностью устраивает, да и все друзья ей говорят - да - твое!)
Я к примеру как узнал - так тупо обрадовался, наконец то загадкой странного поведения стало меньше, ибо странно это все было.
Но вопрос в другом - а вот какие плюсы минусы таит в себе такое вот возвращение ?
Редко видел я честно говоря пары, в которые вот так вот возвращались. Из последней такой пары - девка парня к которому вернулась гоняла его, а он послушно выполнял. Смотрелось немного странно, у нее было вполне себе раздражение от него, но парню с другой стороны вроде как все нравилось.
Что думаешь ?)

А чо тут, думать, анон? Опыт покажет тебе, чем сие обернется. Вариантов много, но исход процентов на пиисят зависит от тебя и процентов на пиисят от той девули. Схуяли вдруг она решила вернуться к тебе, анон? Что произошло, что она вдруг дозрела? Часто просто девы (и мужи) ведутся на свои ностальгические переживания и ожидания у них сводятся к "хачу, чтоб было все, как раньше". Как раньше, анон, никогда не будет ни для тебя, ни для нее. Это обязат нужно учитывать. Если вы оба учитываете этот славный факт и оба понимаете, что отношения вы строите не в продолжение предыдущим, а заново, с нуля - то это облегчает дело. Если же не учитываете, то проблемы будут. Но не нерешаемые. Скорее всего (даж если типо с нуля строите) вы все равно столкнетесь ровно с той же самой хуйней, которая вас развела в прошлый раз, анон. И вам ее-таки придется решить или снова разойтись. А может быть не столкнетесь.

Полюбас, анон, если ты этого хош действительно... Ну, то есть, хочешь быть с этой девулей (а у тебя есть еще и реальный опыт жизни с этой красоткой на который ты можешь опираться. Скорее всего, никаких радикальных изменений с ней не произошло, но всякое бывает. Однозначно сказать нельзя. Но в общем и целом ты примерно знаешь, как это - с ней любофь-морковь мутить) и хочешь ты именно ее, а не ее светлый ностальгический образ в своей башке, то почему нет-то?

Анон, она ж хотела мужика найти, не? Ты ж писал, что она о мужчинке мечтала богатом. Зачем тебе она такая? )))

Анон

Re: Эво-люцио

Я вижу много завышенных ожиданий и детскую наивность. Ну объяснит она свою теорию ресурсов, разложит все по полочкам, объяснит, как все работает и т.п. (очень маловероятно, что это вообще произойдет, а если произойдет, то вряд ли это будет что-то оригинальное, но пусть будет - допустим). Читатели получат от этого несколько ментальных оргазмов, а что дальше? Эта история стара, как мир. Знание не равно действию.

Ну с одной стороны - оно так. С другой - анону реально снизошло просветление с ее теорией дисбаланса, плюсов-минусов в отношениях.
Просто у анона была в жизни такая хрень, что реально  глобальным днищем и психушкой в итоге завершилась. Минусовой анон влюбился в плюсового ресурсного плюса - и такое дерьмище на кучу лет в итоге возникло, что хочется из памяти выжечь напалмом воспоминания. Если бы у анона было тогда в голове  хоть смутное понимание происходящего (а там все в хрестоматийно-классическом виде протекало), что это не просто такая неземная кармическая любовь, посрать на все вокруг и прочий бред, то жизнь анона не скатилась бы в такое г...

Анон

Re: Эво-люцио

Частично я согласна с вами, однако любопытство все же мучает, и как бы сказал "а", говори и "б". Естественно, я совершенно не ожидаю, что знание мне как-то волшебным образом поможет, да и нафига это надо таким образом (все должно естественно происходить, все изменения). Бесит, что начинает что-то говорить и уносит ее куда-то. Например, истории про Селен и Гекат. Как перейти из Селены в Диану, что для этого нужно, строго вопрошала Эва. Тетки в комментах пыжились. Все не так, вы дуры, отрезала жестко Эва.  Ну так все, выбились из сил, признали поражение. Так расскажи же ты, коза, как, по-твоему, переходит этот сакральный переход??

Анон прям ржал в голос с описания процесса часто происходящего у Великой

Вот реально нагнетание какой-то таинственной дымки, торжественности, мозги хомок искрятся от напряжения - а результат опять пшик. Зачем Эва задает эти вопросы? 99% комментаторов тычут пальцами в небо, пару что-то там пискнут сдавленно и вымученно, Эва скажет - ну почти (при этом нихрена не понятно все равно). Эва в итоге сама на свои вопросы не отвечает, ничего не объясняет, каша в головах все пухнет и пухнет, а Эва  снова начинается биться в припадке, что ее опять не поняли, про основополагающие вещи в ее теории что-то там сами свое напридумывали - ну все в лучших традициях.

Взять те же ресурсы долбанные, про которые она талдычит. Она дала СВОЕ описание и определение этих ресурсов, пояснения какие-то, живые примеры из жизни? Неа! Она спросила у хомок про опоры, хомки там что-то высрали, и на этом все закончилось.
Ну а про обещания дописать хренову тучу уже начатых историй и тем можно даже не говорить.

Короче, фирменные эвины примочки - "Каша в голове" и "Ту би континиед"

Анон

Re: Эво-люцио

@Anon, Спасибо Рыжий анон-фем, я сожалею что не подчеркнул важный нюанс - к предбывшему, сказалось перевозбуждение от новостей)
Ну в любом случае спасибо, эти проблемы что у них будут, что у меня возникли бы) Ну а что там и куда - жизнь покажет)

В плюс Эве, не смотря на реальное скатывание в бульварщину - это вот то, что в голове действительно появилась картина баланса\дисбаланса отношений и это прям реально хорошо кладется на реальную жизнь, как говориться - жаль что я не знал этого раньше, но предупрежден - значит вооружен.
Тут выше другой Анон добавлял, что это базовые знания социологии и психологии - могу сказать одно, я вижу сотни людей которым это не помешало бы узнать в школе и я сам в их числе. Хотя школа наверно рано конечно, но прям знать, знать такие вещи надо.
С точки зрения просвещения миллионов хомяков это правильное и полезное занятие.
Даже если только 1% начнет что-то делать и брать ответственность за свои поступки, а так же взрослеть - это уже будет заебок.
Больше адекватов - больше хорошего безумия )

Анон

Re: Эво-люцио

Когда Эвка говорит "все женщины", то подразумевает себя. И никак ей от образа себя, своей картины мира и предпочтительных лично ей, Эвочке, извращений, не уйти.

Ты имеешь в виду, что Эва только девах фистингует и БДСМит, а сама меж тем мечтает, что крепкая мушшская рука возьмет ее за горло, и сзади прижмутся шесть кубиков вместе с твердым членом?

Не знаю, о чём она мечтает, о каком именно садо-мазо. Но почему она считает, что если тётка вдруг взяла себя в руки, накачала фигуру и обрела уверенность в себе, то ей обязательно начнёт претить не только бывший партнёр, но и вообще секс "по-стахановски", без всяких выкрутасов? У всех же изначально разный темперамент и предпочтения, и не придавать большого значения позе и разнообразию можно не только от общей уёбищности своей, внешней и внутренней, но и по другим причинам.

Анон

Re: Эво-люцио

Когда Эвка говорит "все женщины", то подразумевает себя. И никак ей от образа себя, своей картины мира и предпочтительных лично ей, Эвочке, извращений, не уйти.

Согласен с тобой по сути. Но есть одно "но". Называть сексуальные предпочтения, в том числе бдсм, извращениями это гребаное моралфажество.

Анон

Re: Эво-люцио

Когда Эвка говорит "все женщины", то подразумевает себя. И никак ей от образа себя, своей картины мира и предпочтительных лично ей, Эвочке, извращений, не уйти.

Согласен с тобой по сути. Но есть одно "но". Называть сексуальные предпочтения, в том числе бдсм, извращениями это гребаное моралфажество.

Ну хорошо, что хоть по сути согласен со мной. А то, что я грёбаный моралфаг, к делу не относится прямым образом. 

Анон

Re: Эво-люцио

Ну с одной стороны - оно так. С другой - анону реально снизошло просветление с ее теорией дисбаланса, плюсов-минусов в отношениях. Просто у анона была в жизни такая хрень, что реально  глобальным днищем и психушкой в итоге завершилась. Минусовой анон влюбился в плюсового ресурсного плюса - и такое дерьмище на кучу лет в итоге возникло, что хочется из памяти выжечь напалмом воспоминания. Если бы у анона было тогда в голове  хоть смутное понимание происходящего (а там все в хрестоматийно-классическом виде протекало), что это не просто такая неземная кармическая любовь, посрать на все вокруг и прочий бред, то жизнь анона не скатилась бы в такое г...

Да, она хорошо популяризирует - этого не отнять. Пользу приносит многим, наверное. Я тоже с ее текстов испытывал "просветление", и не раз. Однако всякий раз, когда она кого-нибудь опять чморит в комментах, или постит очередную простыню про нежно любимых ею моральных уродов, или попадается на очевидном вранье, у меня возникает когнитивный диссонанс. Как ТАКОЕ может рождаться у ТАКОГО автора. В голове сначала не укладывалась. Но потом привык. Мир устроен довольно интересно. На навозных кучах бывает вырастают цветы, а юродивые транслируют гениальные откровения .

Анон

Re: Эво-люцио

аноны, пару страниц назад писавшие про ответственность, а ну дайте определение ответственности. что это такое? каково его родовое понятие (ответственность это вид чего?) и видовые отличия? с занимательными примерами желательно, спасибо.

Анон

Re: Эво-люцио

Анона забирал реал, анон извиняется.

Ну вот была пара. Любили шумные компании гостей дома, летом уезжать в походы по горам, потратить последние деньги на телескоп и до конца месяца питаться дошираком, короче, материальный комфорт - тлен. Потом один из них устал от компаний, от доширака и от походной неустроенности. Это нормально. Я сама в студенческие годы могла зажигать ночи напролет и жрать всякую дрянь, теперь от одного вида подобной шаурмы из собаки меня стошнит, а вместо дискотек хочется с теплую кроватку. Это пришло само, человек не виноват. И партнер человека не виноват в том, что его любимому уже не доставляют как раньше радость походы и посиделки на кухне до утра. Допустим, так случилось и с другими точками соприкосновения. Это не то, что они вместе сотворили.
Можно или принять эти изменения и разделить их, или разойтись.

Ну да. Конечно можно принять или разойтись. Но я не об этом. Я о том, что если предпологать, что эти точки соприкосновения (кстати, анон, поясни тогда, что ты имеешь в виду то Точкой соприкосновения) создаются сами по себе и отваливаются сами по себе, то это один подход к жизни. Тут ты никак на это повлиять не можешь. Что-то пришло, что-то ушло, а ты просто такой безвольный наблюдатель. Точки соприкосновения можно создавать на мой взгляд и по моему опыту. А можно и не создавать, если не считаешь нужным. Но это выбирает каждый сам для себя, что ему ближе.

Под точками соприкосновения я имела в виду совпадение жизненных принципов. Например, оба партнера верующие/атеисты, у них нет существенных разногласий в вопросе воспитания ребенка, они оба любят отмечать праздники в семейном кругу, не приглашая 100500 гостей, они оба жаворонки, оба любят французское кино и т.д. и т.п. Если что-то совпало - появилась точка соприкосновения.
Вариант, когда точки соприкосновения создаются сами по себе и отваливаются сами по себе:
Кто-то из пары внезапно из верующего стал атеистом. В случае, если партнер тоже атеист - точка соприкосновения появилась. Если пертнер верующий - она пропала. Причем, вопрос веры не вопрос рацио, нельзя сказать "я так люблю мужа/жену, что хочу тоже верить в Бога". Можно уважать веру партнера, но нельзя поверить по желанию, даже если очень хотеть.
Мы об одном и том же в этом случае говорим или не совсем?

А как ты себе это представляешь, если оба ведут достаточно активную жизнь? Работа - не рядом. Потом хобби (например, у одного стрельба из лука, у другого - рыбалка по одним дням, потом танцы или фехтование - по другим) - тоже не рядом. Потом выходные, когда одному хочется уютно провести время вместе дома, а другому - поехать зажигать вдвоем на какой-то фест (тут вариант, любо кто-то прогибается под партнера, и делает то, что ему не хочется, либо они снова не вместе проводят время). Что у них вместе-то остается? Поговорить перед сном, вернувшись с рыбалки и стрельбища? Вечером в воскресенье рассказать, кто как провел выхи? Заняться сексом, потому что это и бытовые вещи единственное, что они делают вместе? У них 95% жизни будет не рядом, тут будет тот случай, когда  люди могут только угадывать, с кем живут. Потому что слишком много времени проводят врозь. Ну или спасая отношения кому-то придется прогибаться, занимаясь тем, что ему чуждо.

Слушай, анон, ты описываешь каких-то негибких и совсем незрелых людей, которые не любят друг друга вообще, а любят свои интересы. Ну и смысл в таких отношениях? Конечно его нет. Я же не о таких. Любовь предполагает, что ты хочешь, чтобы человек, которого ты любишь, был счастлив. Ты хочешь сделать ему хорошо. Я не понимаю, зачем нужно себя преодолевать и делать то, что ты не хочешь? Если мой партнер просит меня позажигать на фесте, почему нет-то? Я хочу, чтобы ему было хорошо. В чем может быть такое ограничение, которое не позволило бы мне на недельку-другую просто расслабиться и принять его образ жизни? Только негибкость, анон. Только когда ты считаешь, что вот эта навешанная на тебя гирлянда из вещей - это ты. Так же предполагается, что и он хочет, чтобы мне было хорошо. Поэтому мы можем договориться. Недельку на фесте, недельку под пальмами на гоа. Что такого-то?
Грубый пример, но могу тебе и из жизни привести. Вот я не люблю стихи, вообще их нихуя не понимаю и не понимаю, зачем люди их пишут. Не люблю ни писать, ни слушать, ни читать. Но любовь моя бывшая наоборот их обожала. Мне моя нелюбовь к стихам совершенно не мешала слушать, как их читает моя любовь и испытывать наслаждение. Ну боги, это ж она их читала. Меня перло от того, как ей нравится их читать, как она не знает, как лучше рифму подобрать и меня спрашивает совет, как она радуется просто от того, что я вот села и внимательно ее слушаю, что я что-то ей о ее стихах говорю. При чем тут блять ее интерес к стихам? Я любила ее, любящую стихи. Если бы она перестала любить стихи, я бы все равно любила ее. Для меня это не было прогибанием или занятием тем, что мне чуждо.

Не говоря уже о том, что в основном и нет никакой необходимости быть все время рядом. Но ты, опять же, описываешь крайний случай.

О, мне твой пример со стихами раскрыл сразу несколько моментов.
Мне кажется, мы подразумеваем разные временные затраты и разную степень увлеченности. Со стихами это особенно хорошо видно. То, что ты описываешь, это довольно часто встречающийся пример интереса к чему-то или увлеченности чем-то. Ну то есть ты слушала стихи, она говорила о стихах, она спрашивала, как лучше написать. Но вы не летели в отпуск в какой-то мало пригодный для отдыха район Мексики, потому что там проходит конференция, посвященная поэзии Майя, не покупали за 80% от зарплаты какие-то редкие издания определенного периода, которые невозможно скачать в интернете, не ходили после работы на курсы испанского, чтобы читать стихи Лопе да Веги в оригинале и т.д. Ну то есть когда человек реально горит чем-то, ты можешь или загореться этим тоже, или вам будет очень сложно.
Отсюда и непонимание, я представляла себе под "хобби" то, вокруг чего крутится львиная часть жизни, и это включает в себя не только эмоциональную вовлеченность, но и кучу всего другого, начиная с солидной части семейного бюджета и заканчивая большей частью свободного времени пары.
Короче, мы о разных вещах говорили.
Что касается гибкости и зрелости, ИМХО, тут нужен баланс между желанием "все для любимого человека, лишь бы ему было хорошо" и сохранением своих каких-то интересов. Потому что пример со стихами - это хорошо и прекрасно, но если так во всем в жизни происходит помимо стихов, то получается полностью растворяющаяся в любимом "Душечка" Чехова. Мне кажется, это чувствуется все-таки, когда ты занимаешься чем-то, потому что тебе это тоже нравится, как и любимому человеку. Или тебе не нравилось, но он увлек тебя, и теперь вы оба этим горите. И когда ты занимаешься чем-то, потому что ты полюбила все, что нравится любимому, потому что это он, тебе хочется его порадовать, ты растворяешься в нем.
И, кстати, мне еще тут пришло в голову, что часто нелюбовь к  тем же стихам может быть связана с какими-то воспоминаниями. На концерте их так заунывно читали, или учитель литературы была ебанутая. Ну то есть ты бы может и сама их любила, но что-то когда-то тебя от них оттолкнуло.
И еще есть проблема с разным ритмом жизни. После работы в ДС остается пару часов и спать. Выходные тоже часто загружены. Наверное, я с мыслями об этом писала про "выспаться дома" или "позажигать". Потому что когда вы хоть и с любимой работы, но приползаете дохлые домой, а времени не так много, а для восстановления сил вам нужно разное (кому-то активное общение, кому-то просто в уголке тихонько посидеть), довольно тяжело это совместить. Даже если искренне хочешь любимому человеку приятное сделать.

Анон

Re: Эво-люцио

@Anon, Спасибо Рыжий анон-фем, я сожалею что не подчеркнул важный нюанс - к предбывшему, сказалось перевозбуждение от новостей)
Ну в любом случае спасибо, эти проблемы что у них будут, что у меня возникли бы) Ну а что там и куда - жизнь покажет)

А-а-а, вон оно чо)) А я уж подумала, что к тебе та краля охуенная вернуться вздумала. Так и что же ты, анон? Взял свою предбывшую обратно?))

Анон

Re: Эво-люцио

В целом, я вижу так: когда ты говоришь об ответственности, ты имеешь в виду действие, "взял ответственность", типа как взял яблоко и держишь его в ладони. Пока не взял, яблоко лежит в вазе. Я же говорю об осознании, скорее. У нас есть свобода воли и мы можем это яблоко не брать, зная, что надо бы взять, ващета, но... не хотим/не можем/ возьмем потом/свой вариант. Это же вполне обыденная ситуация, когда ты согласен, что надо, но у тебя есть обстоятельства. Да, некоторые нехорошие люди борзеют и у них всегда обстоятельства, такие люди - мудаки. А бывает, думаешь, что человек - мудак, а у него правда обстоятельства, да такие, что пиздецваще. Короче, я знаю, что я ничего не знаю - касательно других людей и их обстоятельств.

Да, анон, именно так. Имею в виду действие аки "взял яблоко". Потому что иначе это уже противоречит самому значению сего термина. Ответственность - это признание себя источником, грубо говоря. Плюс готовность получить последствия. Если я не признаю - я безответственный и все дела. Для меня это и есть осознание. Нельзя взять реально за что-то ответственность без осознания. Обстоятельства - не повод не брать на ся ответственность, вот чесн. То есть, оно никаким образом не помешает.

Панимаэш, анон, когда я говорю об ответственности, о том, за что можно ее взять на себя и за что не стоит - у меня-то в голове еще автоматом к этому практическая ценность приписывается. Вот ты писал про амурских тигров. Я не понимаю, как можно быть за них ответственным (если ты непосредственно с ними не контактируешь), но еще меньше я понимаю - в чем смысл? В чем практическая польза? Для меня ответственность - это как шаг в сторону действий. В сторону признания факта - то, что с тобой происходит есть результат твоих правильных и неправильных решений. И из этого следует, что я могу теперь принять другие решения и сделать свою и жизнь окружающих меня людей лучше. Но ответственность так же подразумевает, что ты оч четко видишь границы - где ты можешь, а где не можешь ее взять. Быть ответственным за тех же амурских тигров - это пустозвонство банальное. Только если ты не занимаешься какими-то там спасительными работами данного вида животных и т.д.

А у меня впечатление, что ты говоришь именно о какой-то причастности. Ну типа да, как-то косвенно я могу быть причастна к жизни амурских тигров. В этом мире все так или иначе связаны и всё так или иначе связано. Но я не причина вымирания этого вида животных. Я знаю, что есть масса других факторов, которые на это влияют помимо меня. Так же, как и на меня оказывают влияние масса факторов даже когда я принимаю решение. Если ты теряешь берега и не видишь границ своей ответственности, то, как я говорила, эт скорее значит, что ты реально не несешь ответственность ни за что. Это не конкретно к тебе обращение, анон, а вообще.

Может, она его и правда соблазнила, а может, он пиздит и сам ей навешал лапши на уши, напоил и трахнул.

Так вот, анон, того, кто несет за ся ответственность невозможно соблазнить. В принципе.

Э.. Ну, да. Согласен. Я же и писал, что все ответственны за всех.

Дык вот я и говорю, что нет - все не ответственны за всех. Определенно. Я вот как раз и не понимаю, в чем смысл-то понимать, кто эту кашу заварил? Для чего это знание нужно?

Может послать, а может и не послать. Клавино дело - предупредить, а там уж пусть сам решает. Чем она рискует? Вася скажет, что он лучше знает? Даже если Клава ему в клювике принесет инсайдерскую инфу? Сомневаюсь.

Так вот, анон, если Клава реально будет чувствовать себя ответственной. То есть, той, которая управляет. Той, которая причина Васиного решения - она будет вести себя именно так, как я описала, а не так, как описал ты.

Между задалбливать и предупредить есть какая-то разница, нет?

Есть. Разница в ответственности. Быть ответственным за твое решение - это задалбливать. Потому что для меня твое решение крайне важно. Предупредить - это не брать ответственность.

Но ты ведь пишешь, что человек ответственен за то, что доверился, вообще, без конкретики. Отдал мошенникам все деньги, пришел домой и сам не понимает, как все так вышло. То есть, в нормальном состоянии он бы деньги не отдавал. Вот это я называю отсутствием выбора.

То есть, очевидно, что он был в ненормальном состоянии и ему стоило бы сделать вывод о том, как же он так потерял связь с реальностью и отдал свои кровные. Да, мож в тот раз у него не было выбора. Отсутствовал в его голове такой вариант. Но он будет там отсутствовать всегда, если он не возьмет на ся ответственность за свое поведение в таких ситуациях. И его будут наебывать снова и снова. Или же он в конце фрустрируется и будет пиздеть на каждом углу, что "ойой, все люди - мошенники и воры, никому низя доверять". А то, что он сам дибил - эт он не учтет, скорее всего.

Анон

Re: Эво-люцио

аноны, пару страниц назад писавшие про ответственность, а ну дайте определение ответственности. что это такое? каково его родовое понятие (ответственность это вид чего?) и видовые отличия? с занимательными примерами желательно, спасибо.

Анон, тебя в гугле забанили? ))

Википедия дает очень четкое определение данному слову.

На, анош, я спешл скопипастила для тебя. Это то, о чем я говорю.

▼Скрытый текст⬍

Отве?тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.

Определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную, политическую и др.;

Личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты;

Стремление оценить последствия своих выборов и принять их принадлежность к себе.

Ответственность — это надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат (реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков, и есть следствие твоих поступков (действий). Ответственность — это не вина, это уверенность. Ответственность включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих в рамках системы или аппарата системы.

Ответственность — это способность влиять на ход событий.
По субъекту ответственность делят на индивидуальную и коллективную, граждан и юридических лиц и т. д. Ответственность в научной литературе в большинстве случаев трактуется лишь как подотчетность (accountability) и вменяемость (immutability). В юридической науке феномен ответственности изучается, главным образом, в плане наказуемости (punishability) [1, с.12][1]:12.

Какие еще примеры тебя интересуют?

Анон

Re: Эво-люцио

Так вот, анон, того, кто несет за ся ответственность невозможно соблазнить. В принципе.

Не верю. Вот честно не верю. Как такое может быть? Он железным и непробиваемым становиться?

Анон

Re: Эво-люцио

Не верю. Вот честно не верю. Как такое может быть? Он железным и непробиваемым становиться?

Не, анон.
Просто в его глазах это выглядит не "меня соблазнили", а "я соблазнился". Чуешь разницу?

Анон

Re: Эво-люцио

Фем, привет. Я, наверное, потихоньку сворачиваюсь из этого диалога. Не потому что мне скучно - наоборот, слишком затягивает, а я холиварню использую для переключения и необязательного трепа. А эти дебри... да ну их нахуй.

Обстоятельства - не повод не брать на ся ответственность, вот чесн. То есть, оно никаким образом не помешает.

Они могут быть причиной не делать что-то или делать меньше, чем нужно.

Панимаэш, анон, когда я говорю об ответственности, о том, за что можно ее взять на себя и за что не стоит - у меня-то в голове еще автоматом к этому практическая ценность приписывается. Вот ты писал про амурских тигров. Я не понимаю, как можно быть за них ответственным (если ты непосредственно с ними не контактируешь), но еще меньше я понимаю - в чем смысл? В чем практическая польза? Для меня ответственность - это как шаг в сторону действий.

Про тигров. Ну, если какие-то редкие животные тусят на территории какого-то гос-ва, то за их поголовье ответственны граждане этого гос-ва в первую очередь, а потом уже какие-нибудь перуанцы.

Про смысл и практическую пользу - для кого?

Если для того, кому важно, чтобы другой признал свою ответственность, то смысл и практическая польза в подтверждении лояльности. Такое, знаешь: Да, я есть у тебя (друг/брат/сват/etc). Иногда это очень важно.

Так вот, анон, если Клава реально будет чувствовать себя ответственной. То есть, той, которая управляет. Той, которая причина Васиного решения - она будет вести себя именно так, как я описала, а не так, как описал ты.

Не предупредит? Будет чувствовать себя ответственной, но подставит Васю под удар?
Ну, что сказать. Даже и не знаю.

Есть. Разница в ответственности. Быть ответственным за твое решение - это задалбливать. Потому что для меня твое решение крайне важно. Предупредить - это не брать ответственность.

Понятно. Для меня иногда это задалбливать, иногда предупредить. Иногда предупредить два раза и один раз задолбать, а потом сказать, что все, хватит, надоело, решай сам.

То есть, очевидно, что он был в ненормальном состоянии и ему стоило бы сделать вывод о том, как же он так потерял связь с реальностью и отдал свои кровные. Да, мож в тот раз у него не было выбора. Отсутствовал в его голове такой вариант. Но он будет там отсутствовать всегда, если он не возьмет на ся ответственность за свое поведение в таких ситуациях.

Мой пойнт был в том, что в первом случае у него не было выбора и ответственности он не несет. Стоит сделать вывод, конечно-конечно. Но зачем ему брать ответственность за чужую наебку?

Если ты теряешь берега и не видишь границ своей ответственности, то, как я говорила, эт скорее значит, что ты реально не несешь ответственность ни за что.

Границ может быть несколько. Границы могут быть нечеткими. Берега терять - очень плохо. Человек, теряющий берега, как правило, забивает, допустим, на ответственность перед детьми и бросается спасать амурских тигров. Но я как раз очень против того, чтобы терять берега.

Анон

Re: Эво-люцио

То, что я пишу здесь, не общеизвестно. Нельзя думать, что я пересказываю простые учебники, доступные всем. Не стала бы я тратить на это время. То есть Вы ошибаетесь, если думаете, что это какая-то всем давно понятная вещь, эмпатия. Это совершенно новое и малоосмысленное психическое явление. Да, гении и раньше где-то что-то про это писали, но как-то для сознания масс недоступно. И до сих пор еще очень плохо понимается и выглядит мутно. И психологами тоже, а уж тем более непсихологами.

О как! Другие гении до Эвочки писали, но никто ничего так и не понял. А вот то, что Великая теперь про эмпатию напишет, может быть один психолог из тысячи поймет, ну а непсихологам можно вообще не беспокоиться - так тупыми и помрем.

Анон

Re: Эво-люцио

    То, что я пишу здесь, не общеизвестно. Нельзя думать, что я пересказываю простые учебники, доступные всем. Не стала бы я тратить на это время. То есть Вы ошибаетесь, если думаете, что это какая-то всем давно понятная вещь, эмпатия. Это совершенно новое и малоосмысленное психическое явление. Да, гении и раньше где-то что-то про это писали, но как-то для сознания масс недоступно. И до сих пор еще очень плохо понимается и выглядит мутно. И психологами тоже, а уж тем более непсихологами.

О как! Другие гении до Эвочки писали, но никто ничего так и не понял. А вот то, что Великая теперь про эмпатию напишет, может быть один психолог из тысячи поймет, ну а непсихологам можно вообще не беспокоиться - так тупыми и помрем. 67280105

Ахаха )))) что-то она уж совсем завралась. Заносит сабжа.

анон из любопытства загуглил, когда же термин эмпатия впервые начали применять. В 19-м веке, оказывается
http://psychology.academic.ru/2951/%D1% … 0%B8%D1%8F

Анон

Re: Эво-люцио

Вам достаточно удобно, когда в ответ на Ваш комментарий собеседник пишет «ок, понял» или «спасибо, теперь ясно», или Вы предпочли бы, чтобы молча приняли к сведению?

Ссутся хомки. Не знают даже уже, как правильно поблагодарить Виликую за бесценные мысли, чтобы не навлечь на себя божественный гнев.

Анон

Re: Эво-люцио

О как! Другие гении до Эвочки писали, но никто ничего так и не понял. А вот то, что Великая теперь про эмпатию напишет, может быть один психолог из тысячи поймет, ну а непсихологам можно вообще не беспокоиться - так тупыми и помрем.

ойой... Остапа понесло походу)) Карл Роджерс норм объяснил, что такое эмпатия) А что, Эва уже накатала, что такое эмпатия в ее виликом понимании? Стоит идти в бложик читать? А то она опять накатала текста, я уже отчаялась все прочитать...((

Анон

Re: Эво-люцио

Есть ли у вас в планах написание книги ?

интересно больше про ресурсы узнать, в блоге вы больше про ресурс любви пишете.

Ахаха!
Это кто-то отсюда или даже верных хом задолбали бесконечные простыни про потрахушки.

Анон

Re: Эво-люцио

Четверг

        5 июня, 8:55

    Вопросы.

    Только корректные, пожалуйста. И без притязаний на ликбез. Есть Яндекс и поиск по блогу.

    Спасибо за понимание.

    Возможно, это последний четверг вопросов. Эксперимент заканчивается.

Великая нагнетает. И цену себе явно набивает. Только что-то не густо комментов-то.

Анон

Re: Эво-люцио

kaplya_w_more

4 июня 2015, 09:51:14

Cпасибо за ответ. Да, в этих примерах не уверена совсем в своих трактовках про влияние этого аспекта на баланс, но такое впечатление, что влияние некое есть.

    Ответить

evo_lutio

4 июня 2015, 09:54:20

Это понятно из первого вашего многословного комментария.

Нельзя ли выражаться покороче?

К другим тоже очень большая просьба. Не высасывать из пальца.

    Ответить

kaplya_w_more

4 июня 2015, 09:56:50

Хорошо, извините, можно конечно. Просто Вы как-то раньше упоминали, что хорошо бы задавая вопрос и свою гипотезу тоже высказывать, поэтому попыталась примерами проиллюстрировать.

    Ответить

evo_lutio

4 июня 2015, 10:01:48

Это я говорила не про эту рубрику, а про комментарии к постам.

Только не пишите "Спасибо, извините, значит я Вас не поняла, просто я подумала...." и по пятому кругу.

Такое ощущение, что Вы тролль.

Ещё одна хомка попала под раздачу. Причём верная хомка, а никакой не тролль. 

Анон

Re: Эво-люцио

evo_lutio

4 июня 2015, 10:27:15

Вообще, накал страстей больше касается ресурса секса.

Ресурс любви в больше степени для нежности, чем для страсти. Динамический баланс - это когда идет активное сближение. Дальше сближение все-таки замедляет темп, но возобновляет периодами. Поэтому люди могут чувствовать, что именно припадков чувств друг к другу у них меньше, но привязанность и радость от присутствия друг друга в жизни больше. То есть ощущение не слабее, просто немного другая динамика. При начале сближения больше тревоги, которая может обострять ощущения.

Погоди, Виликая, анон записывает. Так, значит, ресурс любви отдельно, ресурс секса отдельно - мухи от котлет, стало быть. Про "припадки чувств" - это вообще гениально! Практически готовый мем - у меня к тебе припадок чувств, но меньше