Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-04-07 16:15:20

Фубля! Анон любит борщ (есть) и многие супы (даже самой готовить), мидий не любит, а за манную кашу прямо огорчился. Из манки можно еще пудинг ягодный делать.

А жидкий салат это окрошка, а не борщ, френчей обманули.

Анон · 2017-04-07 16:39:02

Фубля! Анон любит борщ (есть) и многие супы (даже самой готовить), мидий не любит, а за манную кашу прямо огорчился. Из манки можно еще пудинг ягодный делать.
А жидкий салат это окрошка, а не борщ, френчей обманули.

Держи нас в курсе что ты любишь, а что не любишь.

Анон · 2017-04-07 16:42:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Ты не говорил, что борщ им "не нравится". Ты сказал "Они сказали это отвратительно."
Ты, может, им нравишься, но похоже, что они тебя не очень уважают.
Я понял из этого обмена мессаджами, почему Ебалюха так популярна. Она охуенно додумывает, не зная контекста. Додумывает почему-то про то, что другие не уважают или заходят сверху. Это другим таким додумальщикам близко и приятно.
А тема той беседы была о том, кому что в разных кухнях отвратительно и народ обменивался. Кузнечики сушеные, обезьяньи мозги, борщ, живые устрицы, манная каша.

Это ж надо поставить борщ и устриц в один ряд с обезьяньими мозгами :facepalm: И тем не менее, сказать человеку в лицо, что самый популярный суп национальной кухни - отвратителен, это либо неуважение, либо заход сверху. Либо полный звездец в плане воспитания. У анона родитель, например, внутренне трясется от ужаса при виде морепродуктов, но внешне это никак не показывает, говорит, что знает, что это вкусно и полезно, но сам есть не решается. Восхищается красотой и изысканностью блюда, чтоб никого не обидеть

И кстати, контекст предсказуемый - заходы сверху по поводу национальной кухни, традиций итп как раз и возникают в ходе подобных разговоров - кому что нравится.

Отредактировано (2017-04-07 16:59:18)

Анон · 2017-04-07 16:44:34

Восхищается красотой и изысканностью блюда, чтоб никого не обидеть

Вот это у него границы вмяты, раз он врёт ради того, чтобы кого-то не обидеть.

Анон · 2017-04-07 16:45:36

Анон пишет:

Восхищается красотой и изысканностью блюда, чтоб никого не обидеть
Вот это у него границы вмяты, раз он врёт ради того, чтобы кого-то не обидеть.

А он не врет. Эстетически ему действительно нравится. Просто есть не может.
У него как раз хорошие границы - заставить попробовать невозможно, но при этом отказывается так, что никому не портит настроения.

Отредактировано (2017-04-07 16:47:52)

Анон · 2017-04-07 16:48:01

Анон пишет:
WHAT?!
Анон, ты меньше читай Эволюху и меньше обобщай, не зная контекста разговора. Эволюха именно так письма каментит.
Люди, прикинь, могут выражать свое мнение по разным вопросам и негативное тоже. Это обмен мнениями и впечатлениями, а не заходы сверху или снизу. Все дело в контексте. Которого ты не знаешь. Зато делаешь выводы про заходы и отношения к борщам и большинства людей.
анон, ты бы тоже не обобщал. Одна твоя знакомая пара высказала свое мнение о борще, а ты это мнение на всех французов натянул. Опять же, контекст. Может, ты им просто не нравишься и та пара тебя так хотела унизить, вот и опустила борщ
Спасибо, анончик, выразил то, что я думал
Скорее всего французы просто хотели приосаниться мышами за счет борща

:hug:

Анон · 2017-04-07 16:51:08

А тема той беседы была о том, кому что в разных кухнях отвратительно и народ обменивался. Кузнечики сушеные, обезьяньи мозги, борщ, живые устрицы, манная каша.

Так это вкусовщина, зачем ты выдрал фразу из контекста и принес ее нам? O_o Потом еще и к контексту апеллировал, дескать, мы контекста не знаем.

Отредактировано (2017-04-07 16:51:26)

Анон · 2017-04-07 16:54:16

А тема той беседы была о том, кому что в разных кухнях отвратительно и народ обменивался. Кузнечики сушеные, обезьяньи мозги, борщ, живые устрицы, манная каша.
Так это вкусовщина, зачем ты выдрал фразу из контекста и принес ее нам? Потом еще и к контексту апеллировал, дескать, мы контекста не знаем.

Аноны, извините, что отвечаю на сообщение, с утюга просто так не отправляется. Скажите, зачем алкозельцер считает, что Леночку изнасиловали?

Анон · 2017-04-07 16:56:52

А тема той беседы была о том, кому что в разных кухнях отвратительно и народ обменивался. Кузнечики сушеные, обезьяньи мозги, борщ, живые устрицы, манная каша.
Так это вкусовщина, зачем ты выдрал фразу из контекста и принес ее нам? Потом еще и к контексту апеллировал, дескать, мы контекста не знаем.
Аноны, извините, что отвечаю на сообщение, с утюга просто так не отправляется. Скажите, зачем алкозельцер считает, что Леночку изнасиловали?

Вкусовщина, раз уж ты на мое сообщение отвечаешь :lol:

Леночка была в несознанке и не совсем контролировала свои действия. Так, по логике, на трезвую голову она могла и передумать и решить, что секса она не хотела, это мужик заставил.

Анон · 2017-04-07 16:58:56

Так это вкусовщина, зачем ты выдрал фразу из контекста и принес ее нам? Потом еще и к контексту апеллировал, дескать, мы контекста не знаем.
Аноны, извините, что отвечаю на сообщение, с утюга просто так не отправляется. Скажите, зачем алкозельцер считает, что Леночку изнасиловали?
Вкусовщина, раз уж ты на мое сообщение отвечаешь
Леночка была в несознанке и не совсем контролировала свои действия. Так, по логике, на трезвую голову она могла и передумать и решить, что секса она не хотела, это мужик заставил.

Так вроде они с утра еще того, а она уже протрезвела, должно быть.

Анон · 2017-04-07 17:01:32

Аноны, извините, что отвечаю на сообщение, с утюга просто так не отправляется. Скажите, зачем алкозельцер считает, что Леночку изнасиловали?
Вкусовщина, раз уж ты на мое сообщение отвечаешь
Леночка была в несознанке и не совсем контролировала свои действия. Так, по логике, на трезвую голову она могла и передумать и решить, что секса она не хотела, это мужик заставил.
Так вроде они с утра еще того, а она уже протрезвела, должно быть.

А ентот аргумент алка бьет выводом про стокгольмский синдром :teeth:

Анон · 2017-04-07 17:04:51

Анон пишет:

А ентот аргумент алка бьет выводом про стокгольмский синдром

Пропал мужик. Дело пахнет Страсбургским судом :hmm:

Отредактировано (2017-04-07 17:06:15)

Анон · 2017-04-07 17:07:30

Анон пишет:
А ентот аргумент алка бьет выводом про стокгольмский синдром
Пропал мужик. Дело пахнет Страсбургским судом

Через год после коитуса врачи-эксперты будут выковыривать остатки эякулята из закоулков-закромов укромных уголков женской половой системы леночки?

Анон · 2017-04-07 17:09:12

hoffnung17 жжот
http://alcozeltzer.livejournal.com/1672 … 0#t4972650

Анон · 2017-04-07 17:14:13

Анон пишет:

У анона родитель, например, внутренне трясется от ужаса при виде морепродуктов, но внешне это никак не показывает, говорит, что знает, что это вкусно и полезно, но сам есть не решается.

Рили не видишь разницу, когда тебе что-то предлагают съесть от души, и когда обсуждают под пивко кто что не любит?

Анон · 2017-04-07 17:16:21

Новый выпуск ебаназии меньше, чем на один экран. Прокручивать не пришлось. Не иначе, скоро блядокуклы :drooling:
О слиянии

▼Скрытый текст⬍

April 7th, 16:04

Чем люди, у которых личная жизнь складывается успешно, отличаются от тех, у кого в любви - постоянные проблемы?

Некоторые думают, что это какие-то случайности.

А на самом деле между такими людьми есть одно очень важное отличие.

Успешно личная жизнь складывается у тех, кто умеет уважать того, кого любит.

Большинство людей этого совсем не умеют. Стоит им влюбиться, они сейчас же уходят в слияние, теряют ощущение субъектности второго.

Любимый - значит объект, который хочется присвоить, которым хочется обладать.

( Collapse )
А если это отдельный субъект с собственной волей и отдельными границами, то он чужой, холодный, нелюбимый и нелюбящий. Часто стоит только попытаться начать уважать любимого, как любовь к нему тут же уменьшается. А люди в аддикции, как ни стараются, уважать любимого не могут, он их неотделимая часть, их половинка или три четверти, хотя им часто кажется, что уважения к нему до небес. Боготворят - да, но совсем не уважают. Уважение - это признание отдельности второго, то есть понимание, что это свободная, принципиально независимая от тебя субстанция, которой ты не управляешь, которая сама - субъект воли, субъект всех своих прав.

Уважая второго, невозможно оказаться в дисбалансе, уйти в сильный минус, невозможно одурманить себя иллюзиями и не заметить его нелюбовь. А заметив нелюбовь, невозможно продолжать чувствовать единство, не обращая внимание на неучастие второго, на его отторжение. Невозможно!

Вы много раз видели это в письмах. Вот в последнем. Она сказала ему, что хочет быть вместе, а в ответ "Что он ничего не знает, что будет, что надо жить сегодняшним днём и прочая шняга ни о чём"

Каким образом человек в здравом уме подумает, что второй говорит "шнягу ни о чем" если он четко ответил на предложение быть вместе, сказав, что вместе быть не хочет и не хочет планировать вообще ничего? Человек в здравом уме услышит "нет", по крайней мере "сейчас нет", но дама в слиянии растолкует это как постороннюю болтовню, а не ответ на ее предложение, как неуместное философствование, вообще, о жизни (ну вдруг тему перевел и стал рассказывать какую-то шнягу), но не ответ ей. Потому что как ответ это ее не устраивает, она присвоила этого человека и он должен следовать ее плану быть вместе.

Если вы хотите, чтобы вас любили, вы должны научиться уважать того, кто вам понравился, особенно того, в кого вы влюблены. Научиться этому непросто. Но если вы понравились человеку и вы его уважаете, будьте уверены, он полюбит вас сильней и скорее всего не разлюбит никогда. Это единственный секрет рыбалки, по большому счету. Все инструменты - это практическое выражение уважения к границам, общение при соблюдении границ. Уважение обеспечит вам такое адекватное восприятие чужих желаний и интересов, что вы никогда не будете липкими, вам никогда не откажет эмпатия и никогда не появится никаких иллюзий.

К сожалению, большинство людей кое-как уважают друзей, но совершенно не способны уважать любимых. Многие прямо чувствуют, насколько любовь и уважение несовместимы для них. Все эти неадекватные заходы сверху влюбленных и липкие подстройки снизу - оттого, что влюбленный человек не то что увидеть границы любимого не может, но даже просто предположить, что у любимого есть границы. Влюбился и слился, все. Вот как выглядит этот процесс у многих. А если пришлось почему-то вспомнить про границы (при небольшом минусе это не так уже сложно) сразу же оооо, я отморооозилась, мне теперь так грууустно. (Вот это грусть когда что-то помешало скормить себя иллюзиям, меня всегда завораживает). Столько скорби и даже обиды, что заставили прервать процесс слияния. Но ведь слияние в данном случае одностороннее, оно есть только в вашем поле с лярвой, а в реальности с этим человеком чаще всего нет даже близости, нет достаточного интереса к вам, второй - сам по себе, не тянется к вам или тянется очень мало. Так зачем вы хотите почувствовать себя в абсолютном слиянии? Чтобы стать слепыми и действовать в полном неадеквате, не слышать, не видеть, отвечать и действовать невпопад?

Давайте обсудим эту тему?

Лично вы рефлексировали, как сложно уважать любимого, или у вас слепое пятно и кажется, что вы уважаете? Если уважаете, у вас должны быть отношения в постоянном балансе. Если вас качает из баланса в дефолт, уважение где-то подводит, а если вы постоянно в дисбалансе и вообще отношений построить не можете, значит с уважением - полнейший швах.

Давайте вместе разбираться, что мешает любить и уважать в равной мере.

Анон · 2017-04-07 17:26:22

Аноны, кто читает главного стилиста всея жж наташу лаурель?
Анон давно к ней не заходил, сейчас зашол, нашОл 1 новый пост и понял, что натлаурель тоже надрачивает на вашблок. Сроду у нее не было всех этих архетипов, хуетипов, вещания с пьедестала псевдосоциологической хуеты, а теперь есть!
Похоже на влияние вашблока, а?

▼Скрытый текст⬍
БЛОГ • MAR. 08, 2017
Жена Декабриста
Центральный русский архетип
У меня с американскими друзьями случайно произошел разговор о российской культуре, перетекший к понятию “Жена Декабриста”. Пока я объясняла англоязычным товарищам всю глубину данного явления, мысли мои убежали в неожиданные юнгианские дали. Сначала казалось, что у меня получается чисто англоязычный текст, нацеленный познакомить иностранца с одной из граней загадочной русской души, но так как процесс написания сродни археологическим раскопкам, я наткнулась на интересные вещи, которыми захотелось поделиться и с соотечественниками.

Разговор коснулся “Песни Кавалергарда” из “Звезды Пленительного Счастья”, которая повлекла за собой разъяснение термина “Жена Декабриста” и ее роли в русском сознании. В этот момент я сама поняла, что “Декабристка” является центральным архетипом русской женщины. Мы можем принимать, не принимать, стараться миновать сию чашу или кидаться на нее со всею страстию, осознанной иль нет, что на данном этапе не важно. Важно, что это сидит глубоко в культуре и может настигнуть носительницу в любой момент.

Не так суть важно, является ли понятие “Декабристка” аутентичным, т. е. появившимся в языке вскорости после событий 1825 года или это как “Кто к Нам с Мечом Придет…” вошло в язык посредством режиссерского замысла. Важно то, насколько легко оно вошло и как надолго там осталось, переживая все социальные эволюции и революции, неизменно находя свое место во вновь образовавшемся культурном ландшафте. А понятие возвращается вновь и вновь, указывая на то, что “Жена Декабриста” – это ведущий русский архетип, находящий в коллективном бессознательном колоссальный отклик. Небывалая популярность песни служит тому ярким примером.

Осознала всю масштабность этого явления я только тогда, когда начала его объяснять американцам. И вот же что интересно. Являясь центральным архетипом культуры, “Жена Декабриста” практически невидима как часть России извне. Причин на то масса и перечислять их все бессмысленно, сконцентрируюсь пока на чем-то одном. Рассуждая про себя о судьбах “Декабристки”, я прибыла к заре 90-х, когда по периметру шатающегося забора СССР образовывались очереди в умершие было кинотеатры. Это мы выстраивались смотреть “Унесенные Ветром”. Появление в нашей жизни Скарлетт О Хара оказалось своевременным. Все ценности полетели под откос, и свято место как раз оказалось пусто, а тут как раз и Скарлетт. Женщины пачками падали к ее ногам и сами складывались штабелями. Скарлетт О Хара расположилась в русском характере, и, хотя назвать этот гибрид гармоничным было нельзя, он кое-как закрепился и в таком вот несколько непривычном для себя амплуа русская наташа поднялась над обломками железного занавеса. Западный мир распознал в ней нечто неуловимо знакомое (Скарлетт), а люди всегда положительно реагируют как раз на неуловимо знакомое, принял и выделил ей нишу.

Когда роман Митчелл и фильм прибыли в Россию, мне было лет двенадцать. Ни Скарлетт, ни фильм, ни книга глубоко меня не задели. Отсутствие душевного резонанса меня где-то даже беспокоило, и я старалась это как-то поправить. Подростковый возраст отмечен особенным стремлением слиться с массовым сознанием. Отчасти поэтому я не позволила себе углубляться в едва наметившееся любопытство к Мелани Гамильтон. Оно казалось чем-то некошерным и реакционистским. Но, взрослея, мы все-таки нарабатываем инструментарий транслировать движения сердца и души в самостоятельные мысли и решения. Так что, уже прожив какое-то время в Штатах, я целиком оценила весь культурный контекст Скарлетт и поняла, насколько вразрез шел ее образ с русским культурным рационом. Весь формат русской истории представляет собой плодородную почву для того, чтобы Мелани Гамильтон могла развиться в живой, переливающийся персонаж. Собственно, к тому времени, как она прибыла на русскую землю, этот переливающийся персонаж уже был развит! Но в этот момент новая Россия, обернув полный надежды лик на запад, швыряла все: и ценности, и уродливые мутации уходящего столетия, – в одну мусорную корзину. Под лозунгом всеобщей скарлетизации туда же полетел и архетип “Жены Декабристов”.
Под лозунгом всеобщей скарлетизации в мусорную корзину полетел и архетип 'Жены Декабристов'
В моем понимании “Декабристка” не считывается как пассивная жертва покорности судьбе. Наоборот, она бросает судьбе вызов. Оговорюсь, что, хотя Россия, несомненно, является родиной слонов, сам по себе женский стоицизм и преданность избраннику не являются каким-то уникальным русским феноменом. Просто я не могу так сходу назвать ни одной другой культуры, где эта модель поведения была бы выведена в формат героического мифа, формирующего архетип. Есть масса традиционных культур, где женщина принимает философию “Куда ты, Гай, туда и я – Гайя”, но это, скорее, социальные нормы поведения. Норма и архетип – это немного разные вещи. Декабристка в России не является нормой поведения. Это, скорее, героический миф. Предпосылкой для запуска мифа является дерзкий герой, чьи действия простираются за пределы собственных интересов и слабостей. Жена декабриста самостоятельно принимает решение разделить все сложности его пути и/или провала. Нередко ей приходится еще бороться за это право. Иногда с самим избранником, иногда с внешними силами, иногда и с тем, и с другим, проявляя и дерзость, и волю. (“Вокзал для Двоих”). Намного проще бывает не следовать за поверженным героем в какую-нибудь там Сибирь. Скарлетт О Хара бы ни за что не последовала. Проще принять на себя роль вдовы или девы, подождать пока все все забудут, и освоить шанс на новый жизненный сюжет. “Жена Декабриста”, выбрав свой путь, сохраняет некую автономность и свойственную русскому характеру отстраненность. В западной культуре это эквивалент девушки Бонда, но там она остается пустым, безликим персонажем.
В отличие от, скажем, типичной восточной женщины из патриархальной культуры поведение “Жены Декабриста” не воспринимается как должное. Она вызывает сильные эмоции, как положительные, так и отрицательные. В положительном ракурсе она получает поклонение волхвов по полной программе. Все же русский мужчина умеет выразить ей свою любовь, будь это скупые признания на кухне или поэмы, песни и фильмы за мужским авторством, выполненные в самом взыскательном художественном формате и с исключительной искренностью.

Такая “востребованность” вызывает огромное количество “подделок” в лице не реализовавшихся, но уверенных в своем высшем предназначении, мужчин и псевдо-мученичских жен, очень распространенный в России сценарий. В самой своей простой и примитивной форме романтический шаблон декабистской пары разжижается в карго-культ женского жертвоприношения мужчине, который пьет и бьет. Его – тоже в общем, согласитесь, дерзкое – поведение тоже соответствует сценарию героической мифологемы. На их уровне понимания вопроса. Бесконечные подделки приводят к тому, что феминистские зачистки отправляют в помойку и настоящую преданность. В процентном соотношении ее мало, а дыму и гари от всех этих героических мифов, на первый взгляд, больше, чем пользы. Возможно, что в какой-нибудь другой культуре такое действительно имело какой-то смысл, но в России, где “Жена Декабриста” является центральным архетипом, его нельзя просто взять и отменить.
Когда период искреннего интереса и веры в Запад у России пошел на спад, она начала заново нащупывать свою индивидуальность, то скатываясь в карикатурное самоцитирование, то продолжая примерять на себя западные портки, а то попадая в яблочко. В поисках развивались новые персонажи и характеры. В ком-то перемололась расчетливая и целеустремленная Скарлетт и превратилась в новый, самостоятельный русский персонаж, но в ком-то произошла эволюция “Декабристки.” Она была цела, невредима и прекрасна, как никогда.

В фильме Адмирал (2008) Колчака, которого почти целое столетие вялили и коптили, как воблу, вдруг сервировали под новым, сочным героическим соусом. Мучительно красивые Хабенский и Боярская переиграли героический миф о “Жене Декабриста” ко всеобщему народному восторгу. Явное свидетельство тому, насколько ‘непокобелим’ этот архетип в русской культуре.

Фильм так же – лишнее напоминание о том, что сама по себе русская жизнь, которая крутится в вечной коллизии идеологий, пронизанная вооруженными конфликтами, политическими играми и борьбой за власть, создает плодородную почву для женского стоицизма. Неудивительно, что он архетипирован, воспеваем и сопровождаем подделками в самых неслыханных проявлениях примитивности ( плодородная тема для диссертации).
Недавно по сети гуляла цитата Анджелины Джоли, которой предложили роль девушки Бонда, на что она сказала: “Девушка Бонда меня не интересует, а вот сыграть Бонда – это по мне.” (перевод вольный, мой). Так и хочется сказать, Анджелка, Бонда ж ты уже сыграла… теперь можно и девушку.
На Западе девушка Бонда занимает несколько двойственную позицию. С одной стороны, сравнение с ней для любой женщины комплимент. С другой, бондская подруга в хрониках агента 007 пуста, пассивна и безлика, и прогрессивные слои подвергают сомнению ее культурную ценность. Я считаю, что девушка Бонда есть своеобразная эволюция Мелани Гамильтон, которая сначала существовала, чтобы оттенять Скарлетт, а потом вернулась, чтобы оттенять агента 007. Реинкарнация получилась зрелищной, но неживой, потому что западная система ценностей не дает возможности этому типажу раскрыться. Но, нравится это западной системе ценностей или нет, женский архетип, центральной темой которого является не материнство, не профессиональная реализация, не общественная деятельность и не любовно-эротическое многообразие, а именно глубокая эмоциональная связь с близким человеком и постоянное открытие новых ее глубин – существует. И архетип этот будет продолжать возвращаться (“50 Оттенков Серого“), включая самые странные и даже иногда политически некорректные форматы, пока общество его (ее) не примет и не признает ее валидность.
Девушка Бонда есть своеобразная эволюция Мелани Гамильтон. Русский культурно-исторический контекст дал такой женщине развиться в самостоятельный, живой и очень сложный персонаж

С точки зрения здоровья нации (и личности) с подобными мощными вещами бороться нельзя. С ними нужно учиться жить, искать способы направлять заданную энергию в нужное русло и не позволять им управлять собой. Но для этого их нужно знать, понимать, принимать и представлять возможные траектории. Для меня отправной точкой понимания стала книга американского психотерапевта Джин Шинода Болейн, в которой она развивает концепцию Юнга об архетипах личности, через портреты греческих богинь: Афину, Артемиду, Афродита, Геру, Гестию, Деметру и Персефону. Есть отдельная книга про мужчин, с архетипами, выражеными в лице богов: Зевса, Посейдона, Гадеса, Апполона, Гермеса, Гефеста и Дионисия. В рунете существуют вполне приличные переводы на русский: “Богиня в Каждой Женщине” и “Боги в Каждом Мужчине”.
Архетип “Жены Декабриста” – это реализовавшая себя Персефона. Часто повторяющийся в русских фильмах и песнях сюжет, в котором женщина как будто проходит через семь кругов Ада и даже умирает, это переигрывание мифа о Гадесе, Персефоне и царстве мертвых, где она проводит часть жизни, сначала насильно, а потом по собственному выбору (Анжелика и Жоффрей Де Пейрак), перед тем как вернуться на землю, неся с собой весну и перерождение. В традиционных патриархальных культурах Персефона не получает развития и остается в своей инфантильной стадии. В западном мире она тоже развития не получила, потому что сила и независимость воспринимаются исключительно как внешние проявления (Артемиды и Афины). Как правило, она служит оттеняющей декорацией из Мелани Гамильтон, вершина ее карьеры – безмолвная Девушка Бонда. Русский исторически-культурный контекст дал архетипу Персефоны уникальную возможность раскрыться в самостоятельного, живого и очень сложного персонажа, который так или иначе откликается на описание “Жены Декабриста”.

Будучи воспетой в песнях и фильмах, на общественном-бытовом уровне такая женщина пока целиком не принимается, ибо ее образ идет вразрез с доминирующими западными ценностями, а социальная значимость ее покуда не ясна, в том числе и ей самой. Такая женщина может стать матерью, добиться успеха (скорее, стабильности) на общественном или профессиональном поприще, но это не то, что дает ее жизни глубокий смысл, заряжает ее энергией и дарует ее энергию окружающим. Ее фокус – это именно эмоциональное погружение в себя и тех, кто рядом с ней.

Когда я начала писать этот текст в ноябре, я даже представить не могла, куда меня все это приведет. Честно говоря, я и сейчас пока не до конца представляю… Чувствую только, что это то, о чем нужно говорить.
С прошедшим 8 Марта вас всех еще раз, дорогие мои Персефоны, Афины, Артемиды и остальные гетеры..! xoxo.

Анон · 2017-04-07 17:29:09

Анон пишет:

Анон пишет:
У анона родитель, например, внутренне трясется от ужаса при виде морепродуктов, но внешне это никак не показывает, говорит, что знает, что это вкусно и полезно, но сам есть не решается.
Рили не видишь разницу, когда тебе что-то предлагают съесть от души, и когда обсуждают под пивко кто что не любит?

Уже тебе объяснил, что твой контекст самый удобный для заходов сверху. Тебе объясняют под пивко, что русские кулинарные вкусы - полный отстой и ты соглашаешься. Типа - а че такого? Мы же просто треплемся...

Анон · 2017-04-07 17:31:02

Эволюха: Давайте обсудим эту тему?
Перевод: Снимайте штаны, навозные кучи
Эволюха: Давайте вместе разбираться, что мешает любить и уважать в равной мере.
Перевод: Сейчас я вас отфистингую и научу уважать меня, липучие рапаны

Анон · 2017-04-07 17:32:53

Эволюха: Давайте обсудим эту тему?
Перевод: Снимайте штаны, навозные кучи
Эволюха: Давайте вместе разбираться, что мешает любить и уважать в равной мере.
Перевод: Сейчас я вас отфистингую и научу уважать меня, липучие рапаны

Ты преувеличиваешь, Марина Комиссарова просто даёт шанс людям в интерактивной форме диалога разобраться в сложной теме

Анон · 2017-04-07 17:37:01

Анон пишет:

Уже тебе объяснил, что твой контекст самый удобный для заходов сверху. Тебе объясняют под пивко, что русские кулинарные вкусы - полный отстой и ты соглашаешься. Типа - а че такого? Мы же просто треплемся...

Что-то у тебя глубоко личное, похоже, раз так бурно разыгралась фантазия :facepalm:

Анон · 2017-04-07 17:42:31

Анон пишет:
Уже тебе объяснил, что твой контекст самый удобный для заходов сверху. Тебе объясняют под пивко, что русские кулинарные вкусы - полный отстой и ты соглашаешься. Типа - а че такого? Мы же просто треплемся...
Что-то у тебя глубоко личное, похоже, раз так бурно разыгралась фантазия

Ну вот анон с тобой треплется уютненько и под пивко объясняет, что говорить "отвратительно" по поводу русских вкусов - это наезд сверху. Что ж ты агрессируешь то на уютненький треп?

Анон · 2017-04-07 17:58:13

Сегодня в журнале ХоливарсооЭволюция
Рубрика отношения: поучительная истоия о том, как ботан-интроверт бросил модель с диссертацией
Рубрика кулинария: ненависть французов к борщу или ко всему русскому народу разом?
Рубрика мода и стиль: как упаковать большие формы, не используя брезент и занавески?
Рубрика психология: с чем связана любовь Филина к Лабковскому, любовь Лабковского к Эволюции, и как должен замкнуться этот треугольник?
Аноны! Пишите есчо. :popcorn:

Анон · 2017-04-07 18:02:03

Сегодня в журнале ХоливарсооЭволюция
Рубрика отношения: поучительная истоия о том, как ботан-интроверт бросил модель с диссертацией
Рубрика кулинария: ненависть французов к борщу или ко всему русскому народу разом?
Рубрика мода и стиль: как упаковать большие формы, не используя брезент и занавески?
Рубрика психология: с чем связана любовь Филина к Лабковскому, любовь Лабковского к Эволюции, и как должен замкнуться этот треугольник?
Аноны! Пишите есчо.

:lol:
Забыл еще рубрику "модный приговор": красиво ли андрогину большие сиськи?

Отредактировано (2017-04-07 18:02:27)

Анон · 2017-04-07 18:02:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Уже тебе объяснил, что твой контекст самый удобный для заходов сверху. Тебе объясняют под пивко, что русские кулинарные вкусы - полный отстой и ты соглашаешься. Типа - а че такого? Мы же просто треплемся...
Что-то у тебя глубоко личное, похоже, раз так бурно разыгралась фантазия
Ну вот анон с тобой треплется уютненько и под пивко объясняет, что говорить "отвратительно" по поводу русских вкусов - это наезд сверху. Что ж ты агрессируешь то на уютненький треп?

Со стороны. Это ты агрессируешь, анон.
Анон, на которого ты наезжаешь, коротко все объяснил. Ты на его короткие абзацы разражаешься длинными эмоциональными ответам и перевираешь.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#121151 2017-04-07 16:15:20

Re: Эво-люцио

#121152 2017-04-07 16:39:02

Re: Эво-люцио

#121153 2017-04-07 16:42:21

Re: Эво-люцио

#121154 2017-04-07 16:44:34

Re: Эво-люцио

#121155 2017-04-07 16:45:36

Re: Эво-люцио

#121156 2017-04-07 16:48:01

Re: Эво-люцио

#121157 2017-04-07 16:51:08

Re: Эво-люцио

#121158 2017-04-07 16:54:16

Re: Эво-люцио

#121159 2017-04-07 16:56:52

Re: Эво-люцио

#121160 2017-04-07 16:58:56

Re: Эво-люцио

#121161 2017-04-07 17:01:32

Re: Эво-люцио

#121162 2017-04-07 17:04:51

Re: Эво-люцио

#121163 2017-04-07 17:07:30

Re: Эво-люцио

#121164 2017-04-07 17:09:12

Re: Эво-люцио

#121165 2017-04-07 17:14:13

Re: Эво-люцио

#121166 2017-04-07 17:16:21

Re: Эво-люцио

#121167 2017-04-07 17:26:22

Re: Эво-люцио

#121168 2017-04-07 17:29:09

Re: Эво-люцио

#121169 2017-04-07 17:31:02

Re: Эво-люцио

#121170 2017-04-07 17:32:53

Re: Эво-люцио

#121171 2017-04-07 17:37:01

Re: Эво-люцио

#121172 2017-04-07 17:42:31

Re: Эво-люцио

#121173 2017-04-07 17:58:13

Re: Эво-люцио

#121174 2017-04-07 18:02:03

Re: Эво-люцио

#121175 2017-04-07 18:02:11

Re: Эво-люцио

Подвал форума