Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-04-06 18:23:44

Канделябра там тоже отметилась.
Кто там канделябра, аноны? Ее жж вычислили чтоль?
ИринаЮвелирка, вроде, не?

Аааа, теперь вижу ее, не заметила коммент.
Мда, мадам как-то изменила позицию с зимы.

Анон · 2017-04-06 18:50:55

Анон пишет:

леночку несет она уже сравнила себя с девушкой мужика и решила, что ничем не хуже ее. Решила, что расставаться с мужиком не хочет, хочет быть вместе

а чего такого. Анон никогда не попадал в ситуации, когда штырит и не знает, что хочет?

Анон · 2017-04-06 18:58:20

Анон пишет:
леночку несет она уже сравнила себя с девушкой мужика и решила, что ничем не хуже ее. Решила, что расставаться с мужиком не хочет, хочет быть вместе
а чего такого. Анон никогда не попадал в ситуации, когда штырит и не знает, что хочет?

Другой анон пару раз попал, а после было ТАК стыдно за то, что наболтал знакомым, так что теперь чувствует приближение шторма и старается помалкивать, чтобы потом не стыдиться за глупости.
а леночку долго уже штырит.

Кстати, никто не понял, что за проблемы у того мужика, который такую долгую и тупую дискуссию ведет с леночкой? Он эксперимент какой-то ставит, или его тоже понесло с гуризмом?

Анон · 2017-04-06 19:02:28

Анон пишет:
леночку несет она уже сравнила себя с девушкой мужика и решила, что ничем не хуже ее. Решила, что расставаться с мужиком не хочет, хочет быть вместе
а чего такого. Анон никогда не попадал в ситуации, когда штырит и не знает, что хочет?

Да ничего, просто она мысленно уже замуж вышла за чувака. А лучше бы в другую сторону думала.

Анон · 2017-04-06 19:03:13

Кстати, никто не понял, что за проблемы у того мужика, который такую долгую и тупую дискуссию ведет с леночкой? Он эксперимент какой-то ставит, или его тоже понесло с гуризмом?

Ощущение, что он трололо.

Анон · 2017-04-06 19:03:42

Анон пишет:

Они всех так затюкивают, кто начинает о себе писать.

Аноны снимают корону :girly:

Анон · 2017-04-06 19:04:57

Анон пишет:

Другой анон пару раз попал, а после было ТАК стыдно за то, что наболтал знакомым, так что теперь чувствует приближение шторма и старается помалкивать, чтобы потом не стыдиться за глупости.
а леночку долго уже штырит.

Каждый по-своему реагирует.
У мужика гуризма не заметил. Но я не все прочитал.

Анон · 2017-04-06 19:15:23

Несу два псто ебаназии. Принесу, читать неохота.

Люди-сокровища

▼Скрытый текст⬍

April 6th, 11:46

Сейчас расскажу, как у некоторых людей стремление к самоуважению превращается в корону, и чем больше они пытаются себя уважать, тем выше и шире растет их корона.

Один из вариантов мы во вчерашнем письме разбирали.

Девушка считает себя ценной добычей и все действия молодого человека рассматривает только в этом ключе. Она продавец на Авито, он - покупатель, ей кажется, что он весело болтает по телефону не для того, чтобы выгодней купить нужную ему вещь, а флиртует с ней, начинает на нее охоту, даже не видя ее. Он предлагает перед покупкой проверить в кафе, как вещь работает, она видит в этом явный признак того, что он хочет ее соблазнить. И действительно! Он медленно подбирается к ее локтю, как ей кажется. Да, в кафе просто тесно, но она-то знает, что ее локоть не может не манить. После встречи он исчезает, но она понимает, что это - коварный пикапер, который следует хитрой стратегии и молчит специально, чтобы свести ее с ума!

( Collapse )
Комментировать письмо приходит другая дама (еще одно сокровище) и сочувствует автору, не видя абсурда ситуации. Как небезопасно! Как она рискует, настолько сближаясь с незнакомым мужчиной в людном кафе. Хотя мужчина не только не сближался, но и не знал, под каким предлогом сбежать, а теперь увиливает от встречи, которую она выпрашивает. Но как бы он себя ни вел, сокровища во всем будут видеть охоту на себя, поскольку весь мир смотрит на них с вожделением. Да, от них разбегаются врассыпную, но лишь для того, чтобы запутать следы, а потом непременно напасть.

У мужчин такая корона отрастает не реже. Ну конечно девушка шарахается не от того, что он ей противен, а потому что боится своих чувств, которые кружат ей голову. Он сообщает ей, чтобы она не боялась его, он ее никогда не обидит. Если она забанила его везде, он присылает ей предложение выйти за него замуж. Она ведь явно этого добивается! А как иначе? Он ведь завидный жених, всякая хотела бы иметь такого! Вы много раз такое видели в жизни, я уверена: она его - на "уй, он ее - в загс. Ведь брак с ним - редкая удача.

Посмотрите внимательно на людей-сокровищ. Им всем всегда - прямая дорога в минус и вниз (не только в любовных отношениях). Они окажутся в минусе с каждым, кто им приглянется, и очень быстро. Не только потому, что выбирают они людей с ОЗ намного больше, чем у них (не могут объективно увидеть себя в зеркале, их значимость для других кажется им большой), в основном потому, что общаются с этими людьми они так, как будто симпатия к ним - вопрос изначально решенный.

Когда такие люди читают про самоуважение, они думают: да, наверное я мало уважаю себя, я достоин большего. И прогоняют прочь любые здоровые сомнения в том, что они - сокровища, утверждаются в этом еще больше.

Почему это происходит?

Это происходит из-за слияния границ. Настоящее самоуважение предполагает, что вы делите границы с другими людьми. Вы признаете свою отдельность, свою субъектность, свою личностную автономию и отдельность всех других людей, их изначальную безучастность к вам.

Как сделать эти умные слова не умозрительными, а работающими на практике?

Это можно сделать с помощью мантр-установок, которые нужно не просто говорить себе, а чувствовать.

1. "Я никому не нужен, никто не нуждается во мне, кроме самых близких"

2. "Все люди заняты своими делами, все думают о себе, а не обо мне"

Когда сокровища впервые начинают произносить эти мантры и чувствовать то, о чем говорят, их охватывает боль и страх. Им хочется плакать от того, что этот мир оказывается такой равнодушный, холодный, безучастный. Мир не безучастный, но сокровища под участием подразумевают полное слияние с миром, такое состояние, когда все только и заняты ими, они важны для всех, всем интересны, всем очень нужны, и не просто нужны, а нужней себя, то есть по большому счету другие люди и живут лишь для того, чтобы участвовать в жизни сокровища. Когда эгоцентрическая модель впервые дает трещину и до сокровища доходит, что каждый субъект в этом мире сам является своим центром, занят собой, а на других может не обращать никакого внимания, и в частности его может не видеть и не замечать, сокровище чувствует протест. Нет! Мир не может быть так жесток. Нет! Люди - братья. Под братьями он имеет в виду "мои мамки-няньки". По контрасту с детским слиянием субъектный мир действительно кажется очень холодным, но на самом деле он во много раз более гуманный, поскольку разделение границ позволяет каждому субъекту распоряжаться своей свободой. Это как если бы над вами все время кто-то стоял как нянька, а потом оставили бы вас в покое, и вы начали бы наконец делать то, чего вам хочется. В субъектном мире очень много воздуха, простора, идей, возможностей, а мир эгоцентрика - душный и маленький как чулан с игрушками. Но выбираясь из чулана впервые, можно почувствовать, что свобода - это очень страшно. К этому надо привыкнуть, надо вырастить опоры, чтобы чувствовать себя в субъектном мире устойчиво и не держаться все время за чужой локоть.

Сокровища потому и не могут добиться самоуважения, что у них нет главного - собственной самости. Их "само" всегда предполагает полное слияние с другими. Они пытаются опереться на себя, но опираются на других, поскольку другие - их неотрывная часть. Без разделения границ не может быть самоуважения, вместо самоуважения возникает иллюзия, что все вокруг тебя очень ценят и уважают.

"Я очень уважаю себя", - скажет, например, автор из вчерашнего письма, а почувствует не самоуважение, а уважение и даже восхищение парня с Авито. Если она представит, что парень на нее плевать хотел, забыл о ее существовании, не считает интересной, она тут же скукожится, съежится, поникнет и почувствует себя незначимой. От самоуважения не останется и капли!

Именно взгляд симпатичного человека определяет ценность человека-сокровища, он в слиянии с каждым, кто ему нравится. Поэтому любая попытка самоуважения тут же вызывает иллюзию, что другие смотрят на него восхищенно, а если он пытается представить равнодушный взгляд, он чувствует себя пустым местом. Пустым местом не только для другого человека, но и для себя!

Отделить от себя других нужно для того, чтобы наконец-то обрести Себя, отдельного, собственного. Пусть другой считает вас неинтересным, это его личное дело, это его интересы, а в области своих интересов вы - самое интересное. Пусть другой не любит вас или даже не замечает, но вы себя любите и замечаете постоянно. Вот что такое самоуважение. Оно не только не дает короне расти, оно помогает ее снять полностью. Если вы уважаете себя, вы всегда можете на себя опереться, поддержать себя, и вам не нужно иллюзий, вам не надо представлять, что вас любит тот, кто вас не любит, вы намного легче и быстрей замечаете, что да, он не любит, равнодушен, безучастен. Равнодушие нормально для неблизких людей, поэтому вы делаете вывод, что с этим человеком вам нужна дистанция, он неблизкий, не хочет иметь вас в близком круге, не видит вас рядом с собой. Но вы не испытываете при этом крах самооценки, потому что у вас есть самоуважение, та главная часть самооценки, которая зависит только от вашего отношения к себе, не зависит от того, кому вы понравились, кому разонравились, а кому не нравились никогда. У себя есть вы сами.

Именно самоуважение дает вам стабильное чувство собственной ценности. Для себя! Корона дает иллюзию ценности для всех других, тех, кто к вам равнодушен, а самоуважение дает обрести реальную ценность для себя. Для себя - это совсем не мало. Этого достаточно, чтобы быть счастливым и свободным. Разделение границ не только не мешает устанавливать близкие связи с людьми, но и помогает, поскольку вы не цепляетесь за тех, кому вы не интересны, вы устанавливаете связи с теми, кому вы интересны, настолько близкие, насколько позволяет взаимность, вы не набиваете свое поле хвостами полумертвых гештальтов, не тянете отношения, которые вам ничего не дают, а только забирают у вас силы.

Но начинается самоуважение именно с разделения границ и с согласия понимать, что вы не являетесь сокровищем для других людей по умолчанию. Для себя - да. Но любой другой человек может считать вас незначимым, ненужным, это - его полное право, у вас есть точно такое же право насчет него. И это самое прекрасное, что есть у людей, их субъектная автономия, право объединяться в союзы по личному(!) выбору.

Получается отделять самоуважение от короны?

Анон · 2017-04-06 19:16:44

Письмо. "Стараюсь жить по заветам Эволюции"

Название обещает жырок.

▼Скрытый текст⬍

April 6th, 18:50

Давайте в конкретном письме разберем вместе, как надо делить границы, чтобы вместо самоуважения не вырастала корона.

me_from_lj

( Collapse )
Дорогая Эволюция!

Прочитала почти весь Ваш блог. Очень много полезного нашла и нахожу. И это вроде бы помогает понимать теорию и на практике косячу меньше, но в глобальном масштабе меняется всё не очень. Надеюсь, что моё письмо Вам покажется интересным для разбора, а то я кругами какими-то хожу и уже начинаю думать о плохой карме.

Итак, я в разводе. 40 лет. Выгляжу неплохо со слов других и моложе своего возраста. (Оценивать себя со слов других - смещать локус. Вы ведь не слышите, что говорят о вас за спиной? Так какой смысл слушать лесть в глаза?) Двое детей.

Проблема в том, что после развода (уже 2 года) не могу найти хоть сколько-нибудь нормальные и длительные отношения. Сперва вляпывалась в изначально бесперспективные. Потом начались отношения примерно по одному сценарию. И хотя я вроде стараюсь как-то рефлексировать и пропускать всё через голову, делаю какие-то ошибки. Примерно понимаю, какие, но, видимо, не до конца.

Сперва был один мальчик, старый знакомый, на 10 лет моложе. Рокер. Который начал прыгать вокруг, заваливать комплиментами, таскать на свои тусовки. У меня сперва удивление, потом кайф, вот эта взаимная эйфория - как всё круто! Как друг к другу тянет! Потом меня конкретно торкнуло, я начала давить и требовать внимания и человек начал сливаться. В итоге кончилось всё плохо. Сперва перевёл меня во френд-зону/секс-онли. Потом вообще забанил везде. Хотя я уже вроде как и не наседала и ничего не требовала. Просто было интересно общаться в их тусовке. (Автор думает, что если парень ее захотел, что с молодыми мужчинами случается не так уж редко, то он должен любить ее вечно, сильней и сильней. На самом деле, в самом начале она интересней, как все новое, потом кажется скучной, а когда начинает липнуть и требовать внимания, становится отвратительна. Автор же рассчитывает быть липкой, но увлекательной и волнующей)

Потом была история с печориным (возможно, расскажу в другом письме, там тоже много интересного было). (Не надо другого письма, одного достаточно. И мужчинам тоже достаточно вас куда меньше, чем вам кажется)

Познакомились на тиндере. Вот эта вся типичная картина - сперва снос башни, родство душ, переписки бесконечные. Много там ещё всяких печоринских признаков было. Как итог - когда я довольно открыто стала показывать свои чувства, тот начал сливаться, но долго дёргал за ниточки, закидывал пингами. Влюбился в другую, запил, умолял спасти его и я немного поиграла в кдч. Потом в разговоре признался, что начал влюбляться в меня, и его испугало и остановило то, что я живу в другом городе и у меня есть дети. Ладно, с ним фик, он с мдс и в запое в данный момент. Не особо и хотелось. Хотя переживала я это всё зимой безумно сильно. (В этой истории сами найдите глюки короны)

И вот у меня остались несколько буржуев с сайтов знакомств, с которыми я поддерживала переписку с перспективой на встречу. Один из них был молодым, довольно активным, успешным и богатым, Остальные тоже не бедные, но более скромно себя вели и менее активно. Он предложил встретиться в Париже. Оплатил все расходы, связанные с поездкой и визой. И за 4 дня до вылета перестал выходить на связь. Вообще. (Надоела она ему за 4 дня до вылета окончательно)

Канун вылета. Я в панике и жутком стрессе. Подруга подтолкнула к поездке в одиночку. Говорит, езжай, дам денег в долг. Тебе надо развеяться и разорвать твой порочный жопный круг. Я сажусь на каучсёрфинге искать жильё. Нахожу. Договариваемся. Мужчина говорит, что эту неделю у него живёт дочка 7 лет и что он не сможет составить компанию пойти куда-нибудь вечером. Я говорю, что это не проблема и мы обмениваемся контактами. Он высылает подробную инструкцию, как добраться и звучит очень дружелюбно. (Обратим внимание, что мужчина сдал ей жилье, а не просто так пригласил к себе)

На следующий день прилетаю в Париж. Иду к нему и обнаруживаю, что у него довольно симпатичный пентхаус в хорошем районе - сюрприз! У меня своя комната с ванной, постельное бельё, полотенца и вообще всё прекрасно. Вечером к нему приходят друзья. Мы мило общаемся, смеёмся. Всё чудесно. Он предлагает мне организовать на следующий день через его друга бесплатную экскурсию по центру Парижа на сигвеях. Постоянно делает уточнения "если ты, конечно, хочешь", "если тебе интересно". Весь такой вежливый и обходительный. Я, конечно, соглашаюсь. На следующий день он меня повёз туда на машине. Выясняется, что у него шикарный кабриолет Ауди. Мы с музыкой и откинутой крышей едем по центру Парижа. Понимаю, что жизнь налаживается. (Обратите еще внимание, что налаживается ее жизнь только когда кто-то симпатичный и небедный обратил на нее внимание)

Он меня отвозит, уходит на встречу, предлагает после сводить меня на Монмартр. Конечно я за! Мы чудесно гуляем, болтаем, смеёмся. Замечаю, как он меня фотографирует на свой телефон. С его стороны очень много внимания и "шаров". Я мягко и ненавязчиво пытаюсь показать, что мне тоже с ним очень приятно. Он рассказывает, что в разводе. Была потом девушка, встречался с ней 4 года, то там была сильная страсть и куча нервов. Были потом ещё какие-то отношения. Но с некоторых пор он один и даже вроде как и секса давно не было. Сказал, что не хочет заводить отношений с француженкой. Что ещё ему важна личность человека и секс по любви или типа того. В общем всё то, что так приятно слышать девушке. (Девушкам приятно слышать, когда им говорят о любви к ним, а здесь мужчина рассказывает о себе, но девушка все принимает на свой счет. Мир существует для нее, оно и понятно)

Вечером он готовит вкусный ужин. Вообще постоянно что-то готовил, ухаживал. Я всегда вызывалась помочь, он отказывался. Я тогда искренне выражала огромную благодарность и восхищение. Вечером мы идём в клуб. По дороге я снимаю селфи. Он пытается лезть везде в кадр (что мне приятно) и целует меня в щёку, довольно робко. Пытается робко взять меня за руку, приобнять. Спрашивает, ничего, что он меня тогда поцеловал. Если мне не нравится, то он не будет. Я смеюсь, говорю, что всё нормально, чмокаю его в ответ. Он продолжает как будто против своей воли нежно ко мне прикасаться, приобнимать. (Ах, французы, это, возможно, самые галантные мужчины в мире. Но почему ей кажется, что он обнимает ее против своей воли? Борется с дикой страстью? Боится нахлынувших чувств?)

Я это всё поощряю и мы начинаем целоваться. Остаток вечера нам очень весело, мы во всю целуемся. Приходим домой и занимаемся сексом. Он чудесный и великолепный. Робость пропала, но осталась деликатность, нежность, уверенность, страсть. Пытается сделать мне максимально приятно. Я тоже стараюсь не остаться в долгу. (Девушки, вообще-то любой нормальный человек, когда занимается сексом, старается, чтобы второму было приятно. Никому не хочется выглядеть отстойно. Вам хотелось бы? Вот никому не хочется. Не относите это на свой счет никогда)

Утром он говорит с улыбкой, что дочка знает, что мы спали вместе. Но это ничего. Это его дело и его жизнь. При моих попытках дёргаться, во время появления дочки во время поцелуя он меня тоже успокаивает. Мы опять проводим вместе целый день. (Отсюда понятно, что мужчина - казанова и любовниц у него куча. Он и комнаты девушкам сдает, чтобы трахаться с разными. Не считает это чем-то плохим, любит секс. Дочка давно привыкла, что у папы часто меняются подружки. Но корона говорит автору, что мужчина был заморожен до нее как аскет и именно она ему снесла крышу. Как тут помогло бы деление границ?)

Он постоянно спрашивает, что я хочу, что мне интересно. Я отвечаю, мол, а что интересно тебе? Стараюсь угодить, как могу. (Он ее спрашивает, куда интересно сходить, он-то везде сто раз бывал, но она делает вид, что тоже может ему как-то угодить. А чем?)

Мы катаемся на корабле по Сене, гуляем, целуемся. Постоянно он говорит о том, какая я милая, хорошая, чудесная. Как ему нравится, как я целуюсь. И как в сексе всё чудесно. И какая я красивая. В общем сплошные комплименты. Говорит, что я могу приехать к нему когда угодно, только билет надо купить, остальное он устроит. Что могу привозить детей. Накануне был разговор с друзьями о ситуации с мужчинами в России. Я говорю, что тут с этим проблема. И вот он, вспоминая этот разговор, предлагает открыть бизнес - искать русских девушек для французов. Мол, тут столько одиноких мужчин! Я спрашиваю, а как же они будут видеться? Он говорит, о, это не проблема. Они будут покупать билеты и всё оплачивать. Я, помятуя, что мне лично было предложено купить билет самой, толкую это так, что он серьёзно во мне не заинтересован. Говорю, мол, мне б тоже найти кого. Он на это возмущается - как так! У тебя же я есть! Расцениваю это как намёк на серьёзность намерений. (Здесь, смотрите, типичная корона на резинке. Только догадалась, бамс, и рада поверить, что ей все померещилось)

В разговоре начинает промелькивать - как мне с тобой хорошо! Вот бы ты осталась! Но у тебя дети... Вот бы ты на самолёт опоздала... и всё в таком духе. В общем мой Р. всем видом показывает заинтересованность во мне. Я тоже показываю взаимность, тоже говорю комплименты, какой он чудесный, как я ему за всё благодарна. Прям вот понимаю, что вот он, динамический баланс, as is. Чуть ли не спорим, каждый хочет сделать более приятно другому. (Динамический баланс в курортном романе? Так там всегда динамический. Отношений нет, выяснять нечего)

Не знаю, было ли это первой ошибкой или нет - во время прогулки я, думая о скором отъезде (у меня неполных 4 дня всего было), я не сдерживаюсь и пускаю слезу. Конкретно ему уже даю понять, что я тоже имею к нему большие чувства и очень переживаю из-за отъезда. Он меня успокаивает. Говорит, что он счастлив, что было это время. Что надо просто жить сегодняшним днём. (Когда вас уговаривают жить сегодняшним днем, будьте уверены, будущее с вами точно не планируют. И это было бы понятно, если бы она разделила границы и подумала, что ей грустно прощаться, а ему весело, значит что?)

До этого и после он говорил, что хочет приехать со своим другом. Потом сказал, что друг может в августе. На мои большие испуганные глаза он ответил, что, конечно же, он приедет раньше один, наверное в июне. Говорит, что я сама могу приехать в любое время, когда захочу. Я говорю - я завтра хочу! В ответ он говорит про детей, что я должна думать о них. Сам он чудесный отец! У меня где-то глубоко внутри продолжает расти тревога. (Он уговаривает ее не терять голову, успокоиться. Он и не думал, что сорокалетняя тетка как маленькая девочка вцепится пиявкой, услышав несколько пылких слов. Он, возможно, потому и любит постарше, что надеется на их адекватность)

То с этими билетами и приезжай, то тут никакой конкретики. Пытаюсь пристальней приглядываться к поведению, явных признаков для беспокойства нет. Или я их в упор не вижу. Пытаюсь выяснить, почему он может приехать только в июне. Говорит, что в апреле что-то по работе будет, в мае они с друзьями едут отдыхать в Израиль. У меня в голове ещё одна галочка - меня не приглашает! Думаю, ну ладно, мало ли. В лоб же я его не спрошу. Постоянно кручу в голове этот Ваш пост про подходит-не подходит. Не могу понять. Вроде дофига каких-то знаков. Прежде всего уверенные планы приехать, настойчивое и неоднократное приглашение в гости меня и детей. И в то же время никакой конкретики. Я-то готова хоть завтра приехать и жить тут вообще. (Она готова приехать хоть завтра и поселиться у него, вот он счастлив-то будет. Он хотел бы в августе приехать к ней, с другом, погулять с русскими девчонками. Но она плачет и давит на него щипцами)

На следующий день мне показалось, что он кааапельку стал более спокойным в мою сторону. Уже не так сильно вешается. Хотя. Вроде вот и целует и обнимает. И в спальню потащил. Уговариваю себя, что всё нормально. (В спальню потащил - верный знак того, что хочет жениться. Вообще, пока пинками под зад не выгоняет, можно не беспокоиться)

В разговоре он упоминает, что, конечно же, ему хотелось бы иметь рядом человека близкого, с кем можно всё делить. Но по большому счёту он счастлив и так. У него любимая работа, обожаемая дочка, нет проблем с деньгами, друзья, путешествия. Вижу в этом прозрачный намёк и не очень хороший знак. Но хочется же верить в хорошее! Тем более параллельно всё это - как жаль, что ты не можешь остаться. Ну почему ты так далеко! И абсолютное отсутствие стеснения поцелуев при дочке. (Такое ощущение, что многие наши женщины вообще не понимают, что такое романтичный формат. По формату надо говорить друг другу комплименты, хвалить и ворковать, а не молча трахаться, как суровые сибирские мужики в холодной подсобке. Хотя и среди сибирских мужиков романтики страстные встречаются)

Пора собираться домой. Он вместе с дочкой везёт меня в аэропорт. На остановке в кафе вижу, что он говорит о чем-то с дочкой и смеётся. Говорит, что дочка спросила, есть ли у меня муж. И получив отрицательный ответ, поинтересовалась, не хочу ли я быть его гёрл-френд. Смеюсь. Говорю, что, конечно же, да! Он говорит, что тоже согласен. Во время поездки я с небольшим налётом лёгкой грусти, но в общем всёлая. Мы едем втроём в кабриолете, поём песенки, шутим. Ощущение, что мы семья и впереди только счастье. Стараюсь не думать о плохом. (Конечно, вы семья. Он только что рассказал вам, что хочет быть один, с дочкой и тусовками)

Он опять в десятый раз говорит, что я могу приехать в любое время, что сам непременно приедет. Провожает меня на самолёт. Целуемся. Дочка демонстративно громко распевает песенки про лямур. Смеёмся. Перед посадкой ловлю вайфай. Получаю по вотсапу сообщения с сердечками и смайликами. В ответ присылаю в три раза больше (наверное очередная ошибка). (Смайлики - не ошибка. Ваша ошибка, что вы раскатали губы от Москвы до Парижа без единого на то основания. Он вам даже ничего не подарил, погулял и потрахался, взял деньги за комнату, и очень рад, что вы уже свалили)

Пересылаю ему некоторые совместные фотографии. Пишет - как здорово! Ты такая хорошая (so nice person). У меня опять маленький щелчёк - немного другое мне хотелось бы услышать. Шлю фотку, где он меня целует с подписью, что это его первый поцелуй. Он пишет - не последний. Я так сильно этого хотел! Не мог устоять. Пишет, чтоб я не грустила и что мы встретимся. Что эти три дня были для него мечтой. Что ему очень понравилось время, проведённое со мной. Желает хорошего полёта и написать, когда я долечу.

Прилетаю. Пишу. Спрашивает, как полёт. Опять наверное косячу, говорю, что не заметила как - думала о нём. Говорит - ты такая милая! Пишу, что чуть не опоздала на самолёт. Он - о! ты могла опоздать на самолёт и остаться!.. Говорю, что в глубине души хотела этого. Отвечает - думай о своих детях и о том, что мы встретимся через несколько месяцев. Мне жутко не даёт покоя мысль - раз ты так не хочешь, чтоб я уезжала, раз тебе так со мной хорошо, то почему несколько месяцев-то? (Несостыковка какая-то, да? Причем где-то в том месте, где вы предлагаете остаться или приехать пораньше, а он просит этого не делать)

Почему нельзя на выходные прилететь раньше? Почему нельзя меня вызвать? Моя маленькая тревога начинает расти, когда по приезду к подруге в Москву (мне надо было в Москве переночевать) он не заваливает меня сообщениями и смайликами с поцелуйчиками. (Можно приехать на выходные, если очень хочется. Но ему не хочется. Он провел три дня и ему важно, чтобы у вас осталось хорошее впечатление, чтобы он чувствовал себя хорошим любовником и галантным кавалером. Хотя он уже опасается, что вы будете выносить ему мозг)

Выношу подруге мозг, он успокаивает, говорит, чтоб не дурила. Что в ближайшие 2-3 недели будет понятна динамика отношений, а пока вроде всё нормально. У меня по жизни какая-то нездоровая страсть всё накручивать и впадать в панику. (Бедная подруга. Она вам чего хочешь скажет, чтобы вы не выносили ей мозг)

На следующее утро (то есть сегодня) я пишут ему "bonjour" и смайлик с поцелуйчиком. Пишу, что на съёмках, делаю мейк. Получаю в ответ: hello Olga И вопрос, как там проходят съемки. Совсем мне это не нравится. Где поцулуйчики? Где сообщения о том, как он соскучился, как ему меня не хватает?! Осознаю, что качусь в минус. (Интересно, почему она ждала, что страсть начнет расти? С чего?)

Чувак начал сдуваться. Остаток дня как-то несколько вяло переписываемся, говорит, что занимается делами в саду. Отвечает не сразу... У меня ПАНИКА. Пишу, что он может позвонить, если хочет, когда ему будет удобно. Через час звонит, но я говорю с подругой по телефону и не слышу звонок по вотсапу. Пишет мне, что наверное я не доступна, перезвонит попозже. Мол, вечером поедет за город к друзьям и по дороге позвонит. Через 3(!) часа звонит. Говорит приветливо, но более-менее спокойно, как мне кажется. (Он устало говорит. Он не знает, как от вас отвязаться уже. Вы его задолбали и скоро он вас забанит как тот рокер везде. Вы хотите быть на связи непрерывно, а он сказал, что хотел бы увидеться не ранее августа, а до этого - ничего. Но вы не хотите знать о его желаниях)

Спрашивает о том, о сём, как прошёл день, рассказывает на мой вопрос о своём. Я не выдерживаю, говорю, что скучаю. В ответ - о, как это мило! Мило, блин! Осознаю эту хрень и продолжаю разговор в более прохладном тоне. (Она негодует. Он не смеет не гореть. Может он просто хам? Или коварный пикапер, который решил ее немножко помучить и разогреть сильней?)

Через пару предложений он, может быть почувствовав это, говорит, что тоже соскучился. Я не выдерживаю, и, сдерживая слёзы, мямлю, мол, на твоей татуировке написано, что жизнь начинается только тогда, когда ты понимаешь, что она одна. И если в твоей жизни что-то приносит тебе счастье, то не хочется это терять. В ответ на это идёт какая-то невнятная телега про то, что он был очень счастлив эти дни, что наверняка мы ещё увидимся, что наверное, скорее всего он приедет в июне в гости, наверное. Что он ничего не знает, что будет, что надо жить сегодняшним днём и прочая шняга ни о чём. (Очень даже о чем! Он вам прямолинейно говорит, чтобы до июня вы отвяли, а лучше до августа. Но вам это все ни о чем, потому что вам плевать, чего хочет он, вы хотите жениться и точка)

Про это тату он рассказал мне накануне. что несколько лет назад у него было три инсульта, он чуть не умер и после этого он осознал, что жизнь может оборваться в любой момент. Что надо ценить каждый миг и наслаждаться им. Логика мне до сих пор не ясна. Раз жизнь одна и она коротка, так карпе дием, фигли! Что я всегда и делаю (как я думаю).

На самом деле я, видимо, ношусь как реактивный поросёнок. Терпения совершенно никакого. Ужасная склонность к аддикциям и сливанию себя. Подавай всё и сразу. Иллюзии до потолка. Вообще не могу адекватно оценивать происходящее. (Это верно, и ничего хорошего в этом нет. Вам бы почаще вспоминать, что никто не горит желанием слиться с вами. Трахнуть пару раз - да, заводить серьезные отношения - нет. И это так понятно)

Вроде я как и стараюсь жить по заветам Эволюции - в данном случае и шарики перекидывала, восхищалась в ответ, была открытой, благодарной, весёлой, искренней. (Жить по заветам эволюции - это снять корону и локус поправить, разделить границы и не липнуть, а не шариками тухлыми засыпать, как вы)

И на реальные поступки и действия старалась смотреть. И были вроде вполне конкретные намёки с той стороны и явная заинтересованность в продолжении отношений. (Ни разу не было заинтересованности в продолжении отношений. В том, чтобы наслаждаться моментом, да. А про продолжение и отношения он ничего не говорил, кроме того, что приглашал еще когда-нибудь приехать, купив билет, но не вскоре, а когда-нибудь, попозже)

Но вижу, что стух, сник товарищ. При такой динамике, как была вначале, мы сейчас должны били виснуть на телефоне и написывать друг другу. (Динамика не может быть в "начале". Один день - это не динамика. Динамика - это когда на протяжении месяцев сближение непрерывно растет)

Такое ощущение, что нас накрыло чем-то, какой-то волшебной волной, полной эйфории, а сейчас я уехала, товарищ протрезвел, покумекал, нафик ему это всё сдалось и дал задний ход. Пока ещё не совсем явный, но!.. (Но вы его щипцами достанете до рвоты)

Сейчас с одной стороны я вижу выход в том, чтобы не циклиться, не дёргать его, не писать первой, а на его сообщения отвечать чуть более спокойно, если всё в прежнее русло не вернётся. Ну и продолжать дальше общаться и знакомиться. То есть скорее всего я из этого более-менее успешно выберусь и не подохну, но, блин! Как же задолбала эта тенденция. И совершенно не могу понять, ну где я так явно косячу? Почему сперва столько внимания, а потом всё на нет сходит? (Потому что разок-другой трахнуть новую телку многие готовы, а заводить отношения все хотят только с теми, в кого влюбились. Вам сколько лет? Такие вопросы в 17 лет задают. Друзья, как думаете, с чем связано ее "непонимание", куда сбегают мужчины?)

ПС: и всё-таки мне очень-очень-очень хотелось бы продолжения этой чудесной истории с этим человеком. Такое сокровище! Но понимаю, что Вы не Дед Мороз. (Не Дед Мороз, но для вас у меня кое-что припасено в мешке, конечно же)

Анон · 2017-04-06 19:26:13

Моар подробностей, пожалуйста, после встречи с общим другом.
Я анона понимаю. Для интроверта разрыв (первых вроде?) отношений во взрослом возрасте - это
Анон с крутыми ТТХ, ты учти, что если будешь много писать про себя и свои отношения в этой теме, то некоторые аноны обозлятся и начнут дразнить. Они всех так затюкивают, кто начинает о себе писать.

Анон с крутыми ТТХ

:facepalm: Спасибо, что не с ОЗ.

Анон считает, что вся хистори - вброс. Показательна реакция анонов, которые по сигналу на душещипательную стори (в который раз, вспомним икею и канделябру - первой вообще устроили сеанс коллективной поддержки, и второй поначалу помогали отбросить сомнения и ехать на встречу) бросаются с советами и объяснениями, что делать. Навевает, знаете ли.

Анон · 2017-04-06 19:30:17

Аноны, что такое ТТХ?

Анон · 2017-04-06 19:35:00

Анон пишет:

Навевает, знаете ли.

Если и не вброс, то все равно навевает :troll:

Анон · 2017-04-06 19:43:13

Мужик прям сделался леночкиным личным тренером.

Анон · 2017-04-06 19:51:41

Мужик прям сделался леночкиным личным тренером.

он ее учит хвалить, чтобы потом леночка захвалила мужика до смерти.

Анон · 2017-04-06 19:57:36

Анон пишет:

(в который раз, вспомним икею и канделябру - первой вообще устроили сеанс коллективной поддержки, и второй поначалу помогали отбросить сомнения и ехать на встречу) бросаются с советами и объяснениями, что делать.

Поддерка ок. Поддержали и харэ. А советы и объяснения ржака, согласен с тобой анон.
Почему в этот тред несут свое? Икея ок, там с сабжем связано.

Анон · 2017-04-06 20:03:15

lenochka4love
6 апреля 2017, 20:40:57
почему то в голову пришло что человек напугатся может
парни мои итак любви женщин боятся
я хвалю конечно..но мне кажется наоборот поменьше их надо любить и хвалить

:creepy: всех женщин или только леночки?

Анон · 2017-04-06 20:07:34

Анон пишет:

Да ну когда уже наконец нам покажут блядокукол?
Когда Аннушка Люся уже разольет жыр?
Сидим тут на жесткой диете "Леночка"

Скорее бы блядосериал. Хоть поржать. Посты читать не штырит совсем.

Анон · 2017-04-06 20:07:52

Анон пишет:

Почему в этот тред несут свое?

:dontknow:
Можт они думают, что главный и великий секрет "Как захомутать любого-кого-захотелось" знает если не эво, так холиварка животворящая, которая эву на чистую воду выводит вот уже столько страниц?

пс: вон леночка, к примеру. Если б эво не была такая хамка - она и ее бы слушала развесив уши и проходя сложные тесты, как с этим мужиком в комментах. Заранее позиция школьничка, смотрящего в рот старшему-мудрому-умному. Кто лучше знает. Футакойбыть. Свои мозги никогда у таких не включатся.

пс: да, про поддержку - нивапрос, но это как-то прикармливает вхор и они бросаются все больше бельишка вывалить и приосаниться перед анонами, это анону странно очень, ибо на хс такое долго не терпят. Загон про встречу с общим другом, принесенный на холиварку - прибил просто)

Анон · 2017-04-06 20:08:32

lenochka4love
6 апреля 2017, 20:40:57

парни мои итак любви женщин боятся

Прекрасная фраза, от и до.
Парни почему то "мои", а любви боятся абстрактных женщин O_o
Опять же, "боятся любви", когда речь о том, что ее любовь парням накуй не сдалась. Корона такая корона.

Анон · 2017-04-06 20:28:08

Анон пишет:

пс: да, про поддержку - нивапрос, но это как-то прикармливает вхор и они бросаются все больше бельишка вывалить и приосаниться перед анонами, это анону странно очень, ибо на хс такое долго не терпят. Загон про встречу с общим другом, принесенный на холиварку - прибил просто)

:great:
Плюсану почти все. Поддержку оказали, получил, пошел разбираться сам.
Новенькие аноны, кто несет свое личное - вы понимайте, что поддержат немного, а потом начнут клевать. Меня не раздражают пиздострадания, но вы от других огребете.
Приосаниваться тут можно только мышами и миомами.

Анон · 2017-04-06 20:32:31

Леночка4лав, кста, до сих пор одновременно ебалюху ругает и обвиняет в тупизне и нелогичности , а при этом сильно возмущается, как это ебалюха не рассказала как рыбачить, вот же у девки и у нее запрос!
Леночка, включаей мозги. Нахер советы от тупой и не знакомой с логикой бабы. :facepalm:

Анон · 2017-04-06 20:42:08

Интересный вопрос обсуждают у Алкозельцер.

hoffnung17
April 6 2017, 09:55:07 UTC
Берем одну особь Ж и 5 особей М (М1, М2....М5), которые не равнодушны к Ж.
ОЗ Ж выше любой особи М, особенно если она к ним равнодушна. (уровень востребованности у противоположного пола)
а вот ОЗ особей М уже можно сравнивать через общую сумму социальных достижений и плюсов + благосклонность Ж.
Т.е. ОЗ М1 может быть больше, если он топ-менеджер, бентли и тд, чем ОЗ М5, у которого, допустим нет работы.
Но если М5 вогнал Ж в минус, то его ОЗ выше, чем у М1

Анон · 2017-04-06 20:47:22

Внезапно. Пронзил всю хуйню Ебалюхи с ОЗ.

Берем женщину, у нее 5 поклонников, все зовут замуж и готовы завтра под венец. Но они ей не нравятся.
В каждого из ее поклонников влюблены по 10 женщин безответно и готовы под венец.
Эта женщина влюблена в другого безответно и готова под венец.
Этот другой социофоб и одиночка, ему никто не нужен и никаких хороводов нет. Под венец ему неохота ни с кем
Ну и у кого тут какая значимость и нахер она вообще нужна эта ОЗ? Бля ну и хуйня!

Отредактировано (2017-04-06 20:47:51)

Анон · 2017-04-06 20:47:26

Анон пишет:

Маринке, наверное, плевать на какой-то непонятный форум с людьми, которые тратят своё время не на личные проекты, а на жыр?

А вот и маринка нарисовалась, собственной персоной. :troll:

Анон · 2017-04-06 21:24:40

Анон пишет:

Аноны, что такое ТТХ?

Тактико-технические характеристики

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#120976 2017-04-06 18:23:44

Re: Эво-люцио

#120977 2017-04-06 18:50:55

Re: Эво-люцио

#120978 2017-04-06 18:58:20

Re: Эво-люцио

#120979 2017-04-06 19:02:28

Re: Эво-люцио

#120980 2017-04-06 19:03:13

Re: Эво-люцио

#120981 2017-04-06 19:03:42

Re: Эво-люцио

#120982 2017-04-06 19:04:57

Re: Эво-люцио

#120983 2017-04-06 19:15:23

Re: Эво-люцио

#120984 2017-04-06 19:16:44

Re: Эво-люцио

#120985 2017-04-06 19:26:13

Re: Эво-люцио

#120986 2017-04-06 19:30:17

Re: Эво-люцио

#120987 2017-04-06 19:35:00

Re: Эво-люцио

#120988 2017-04-06 19:43:13

Re: Эво-люцио

#120989 2017-04-06 19:51:41

Re: Эво-люцио

#120990 2017-04-06 19:57:36

Re: Эво-люцио

#120991 2017-04-06 20:03:15

Re: Эво-люцио

#120992 2017-04-06 20:07:34

Re: Эво-люцио

#120993 2017-04-06 20:07:52

Re: Эво-люцио

#120994 2017-04-06 20:08:32

Re: Эво-люцио

#120995 2017-04-06 20:28:08

Re: Эво-люцио

#120996 2017-04-06 20:32:31

Re: Эво-люцио

#120997 2017-04-06 20:42:08

Re: Эво-люцио

#120998 2017-04-06 20:47:22

Re: Эво-люцио

#120999 2017-04-06 20:47:26

Re: Эво-люцио

#121000 2017-04-06 21:24:40

Re: Эво-люцио

Подвал форума