Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-03-17 18:26:58

Анон пишет:

Анон пишет:
за сумочку Гермес
Че еще за "Гермес", а? Ну попросила бы, что ли, Ирочку рассказать, как правильно произносить Или вопросы и там запрещены?

Ой лол! Анон ну ничо это еще туда сюда. Она вполне способна написать "Никита мне подарил сумочку Хермес и Лоуис Вуиттон"

Анон · 2017-03-17 18:30:01

Давайте аноны лучше про сумочки, а то Лютая, которая холиварку не зачитывает типо, напишет, что хыщная Ирочка родила в полтос чудесных близняшек и анон испытает нарцистическую зависть.

Анон · 2017-03-17 18:30:34

Анон пишет:

Анон пишет:
Нарожают детей с генетической патологией, а потом деньги по всему интернету собирают на лечение заведомо нежизнеспособных детей.
И матери таких детей - до 25 лет все как на подбор Потому что не заработали нихуя еще в таком возрасте, в отличие от возрастных. Феерический высер какой-то, особенно с учетом, что лично тебя ни те, ни другие не обязывают им свои деньги отдавать.

Прям до 25 лет и ни месяцем больше?
Сколько можно врать?
Я таких детишек и их матерей еще на цикле детских болезней видел, все без исключения возрастные мамаши были, от 35.
Ты так кипятишься и какие-то дурацкие ссылки тащишь, как будто нам есть дело до твоих будущих даунов.
хочешь старого мужа что ли убедить, что у него генетические мутации, а ты чиста как стеклышко и рожать тебе надо от 20-летнего ебаря?
Как в анекдоте чессслово " Ты бы мутатор свой мыл почаще, негр у тебя родился"

Анон · 2017-03-17 18:31:16

Анон пишет:
Но килобайты точно анон сливает. И время. Главное, на каких-то людей из рунета, которые сами к ней пришли и сами огреблись.
Кто сливает? Эволюшка? Да она кайфует от бага училка и штурман и издевательств под этим соусом.А где кайф - там и энергия. Действительно, дебилы никак это не могут усвоить. Хотя это очевидно. Корона мешает наверное

посрать на ебалюху, анон сливает свои килобайты и время. а мог бы чё-ндь пропылесосить бля.

Анон · 2017-03-17 18:33:51

Анон пишет:

Анон пишет:
evo_lutio
March 17 2017, 10:06:02 UTC
Я думаю, что это ложь, что вы не видите, когда вами тяготятся.
Это невозможно. Дисбаланс определяется мозгом на уровне мозжечка, который отвечает за равновесие тела.

Ёба. Мозгом. На уровне мозжечка. Почему межполушарная щель не задействована, люсь? Почему так, друзья?

Так межполушарная щель разрушена у всех хом эволюции - они же травматики поголовно по мнению большинства анонов.
А как доказал виликий филин, в своих видосах - у всех травматиков межполушарная щель разодрана как пизда престарелой роженицы после родов тройней.

Анон · 2017-03-17 18:35:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Но килобайты точно анон сливает. И время. Главное, на каких-то людей из рунета, которые сами к ней пришли и сами огреблись.
Кто сливает? Эволюшка? Да она кайфует от бага училка и штурман и издевательств под этим соусом.А где кайф - там и энергия. Действительно, дебилы никак это не могут усвоить. Хотя это очевидно. Корона мешает наверное
посрать на ебалюху, анон сливает свои килобайты и время. а мог бы чё-ндь пропылесосить бля.

Да ладно, сливаешь время и килобайты на то, что тебя прямо не касается - значит, от процесса кайфуешь, а это главное.

Анон · 2017-03-17 18:41:50

Думаешь, если чел не страдает интернет-зависимостью, а наслаждается. то и не сливает? ХЗ. Пыль на ковре анона как бы намекае что.

Анон · 2017-03-17 18:55:59

Письмо. "Чувствовала себя бараном на заклание"

▼Скрытый текст⬍

March 17th, 15:39

В этом письме хотя бы не рыба в короне, зацепившаяся за корягу. Большинство писем так выглядят. Никто никого и не думал цеплять, сами зацепились и отцепиться не могут из-за отсутствия самоуважения. Такие письма поучительны, но для меня лично скучны.

Здесь вот ситуация поинтересней. Парень - не коряга, он на автора рыбачит в меру способностей (способности не особо, но немного есть). Автор тоже не совсем уж рапан, шевелит хвостом изо всех сил.

Тут хотя бы борьба какая-то, драматургия есть. Давайте разбирать это все.

natta_smith

( Collapse )
Здравствуйте, Эволюция!

Пишу в надежде на разбор письма, буду рада, если оно Вам пригодится.

О себе:33 года, замужем, мужу 37, в браке 12 лет, двое детей. За это время случалось всякое, но в целом все было хорошо, лодку сильно не качало. До замужества в студенчестве были двухгодичные отношения, которые закончились очень болезненно для меня, из ямы выползала пластом. Выползла, потом встретила будущего мужа.

Все было хорошо, но, как говорится, не было напасти - купила баба порося. Влюбилась. От скуки, от эмоционального голода позволила себе влипнуть. Мужу никогда не изменяла, мыслей даже таких не было, но вот случилось.

В анамнезе: корона победителя размером с Тадж-Махал. Залипать в гештальтах – это прям мое. (Мысль, что ваша корона - самая большая, это тоже корона)

Дело было в тренажерке. Занимаюсь я там регулярно, несколько лет. Если кто-то проявляет интерес и подходит знакомиться, мне, конечно, приятно, я поддерживаю знакомство, но в разговоре достаточно быстро всплывает тема, что у меня муж-дети, и на этом все заканчивается. Дальше просто общаемся приятельски.

Так было до нынешней истории с Э. Сначала он просто мелькал, ну парень и парень. Видно, что со спортом дружит. Симпатичный. Приняла его за студента. Потом стала обращать внимание, как он смотрит на меня - с интересом. Пару раз подходил и говорил, что-то вроде: откуда в тебе столько силы, а по виду не скажешь. Мне это не нравилось, я как-то даже не нашлась, что отвечать. Реакции от меня не последовало, он больше не подкатывал. Дальше просто общались как шапочные знакомые: привет-пока. Слово за слово: я замужняя тетя с детьми, он давно не студент, ему 29. ОЗ: в сфере образования и работы – моя выше. В сфере любви – его выше. Он очень обаятельный, веселый. Постоянной девушки нет, непостоянных – дофига. Во всяком случае, создал такое впечатление.

Я поначалу губу не раскатывала (не положено), но симпатии своей не скрывала. Особо не ожидала, что он продолжит флиртовать со мной. Но как-то случилось нам обоим оказаться на территории бассейна, там есть общая парная, хамам. Обстановка интимная, пар, полумрак, хоть мы там были и не одни, но он касался меня, как бы невзначай. После я пришла домой и остаток дня пролежала, у меня живот буквально сводило от желания.

(Здесь хочу сказать, как избавиться от сексуального наваждения. Многим женщинам знакомо, особенно замужним, особенно верным. Неверные не сопротивляются настолько, чтобы их аж наваждение накрыло. Если вы действительно хотите избавиться от сексуального наваждения, достаточно прекратить поток фантазий о том, что на другой стороне - сильное желание. Представьте, что там - ничего или очень мало. Сексуальное наваждение ваше ослабеет. Но большинству не хочется терять эту игрушку, в кои-то веки накрыло. В этом случае оцените риски, пожалуйста)

По времени это совпало с началом школьных осенних каникул, и мужа с сыном не было дома, ушли в поход, дочка была у бабушки. В общем, на неделю я осталась одна.

После того, как меня накрыло, я боялась снова увидеться с Э. Было ощущение, что предложи он мне поехать к нему, я бы тут же согласилась. Но прошло пару дней, я как-то подсобралась. В следующую нашу встречу в зале он предложил проводить меня домой (живем, как выяснилось, рядом), я отказалась. Потом, когда встретились снова, сказал более настойчиво, что хочет проводить, я согласилась. Дошли до дома, настал тот напряженный момент, когда надо расходиться, а не хочется. Хочется целоваться. Он притянул меня к себе, мы поцеловались. Спросил, не напою ли я его чаем (знал, что моих дома нет).

Я сказала, что в супружескую постель его не поведу ни за что. Тогда он предложил пойти к нему. Я отказалась. Мы разошлись по домам. Потом остаток вечера болтали по скайпу, говорил в основном он и в основном о том, как и что ему нравится в сексе, я как-то больше слушала. Сложилось впечатление, что в постели он так себе, на троечку. В том смысле, что вряд ли с ним будет лучше, чем с мужем. К мужу претензий по поводу секса не имею. Страсти хоть и нет, но нежность и чуткость есть.

Тут бы мне успокоиться и отлезть от него, но где нам, дуракам, чай пить.

Захотелось продолжения банкета. Да и он со своей стороны предпринял еще одну попытку. После очередной тренировки предложил подвезти меня. У меня на тот момент были критические дни, о чем я ему и сказала, чтоб ни на что не рассчитывал. Он расстроился, т.к. рассчитывал, причем прям в тачке. Тем не менее, мы оказались в его машине. И тут позвонил муж. Так получилось, что Э. слышал наш диалог. Ничего особенного, сугубо по хозяйству, спросил: во сколько я буду дома и просил не задерживаться. Но у моего мужа низкий, тяжелый бас, по телефону звучит очень властно. После его звонка Э. как подменили: был страстный, стал злой, сказал, что желание пропало, он меня больше не хочет. Я хотела уйти, но он сказал: нет, я отвезу тебя домой. (Мальчик представил, что с ним сделает муж, огорчился и отморозился. Но потом нахальство вернулось)

Мне было не по себе, было досадное ощущение, что, с одной стороны, я упустила момент для хорошей пики (нужно было решительно уйти), с другой, - мне хотелось его успокоить. Вернувшись домой, я спросила в вотсапе, как называется его парфюм, он ответил, что думает обо мне, что наговорил много лишнего. (Вот здесь он ее слив подкрепил положительно. Это бывает у людей со способностями рыбаков или опытом. Большинство людей поступают наоборот)

Я тоже много думала об этом инциденте. Позвонила, мы договорились, что будем вести себя, как ни в чем не бывало, без соплей. Он сказал, будем дружить, я сказала – нет, не будем. (Тут еще мысли о муже его парят, и он думает, стоит ли оно того)

Я не лезла к нему сама, он поначалу тоже. Потом было пару провокаций с его стороны: пытался погладить меня по заднице. Меня это бесило, потому что не получалось вовремя отреагировать должным образом – оттолкнуть, (эх… границы) и заводило. Как только он понимал, что я разогрелась, тут же сваливал. (Ну тут он тоже действует не то что как рыбак, но не кидается на косточку как собака, хочет, чтобы она просила сама)

Меня это обижало, в ответ я тоже отдалялась, но было грустно. По переписке мы почти не общались, на мои привет-картинка он не реагировал, я перестала писать. Виделись только в зале. Мне было хреново, потому что четко понимала, что мне вся эта игра, нужна больше чем ему.

Поняв, что я таю, он и вовсе обнаглел. Стал заходить сверху: мол, зачем такой большой вес берешь, тебе не нужно. В хамаме попросил меня сделать ему массаж, протянул мне ногу. Я оттолкнула его ногой в пах. После этого эпизода взяла отпуск от фитнеса на неделю. Через пару дней он позвонил, спросил, куда пропала, не из-за него ли я пропускаю тренировки. Сказала, что нет, не из-за него.

Спустя пару дней вернулась в зал. После тренировки пошли в бассейн, потом в хамам. Был момент, когда никого там кроме нас не было… Я не сопротивлялась поцелуям и ласкам, но не разрешала ему лезть под купальник. Он же мне всячески демонстрировал свой стояк.

После этой встречи Э. поставил мне ультиматум: или отдаться ему или успокоиться окончательно. На этом мы расстались на новогодние праздники. Он уехал к родителям.

Отдаваться я тогда не собиралась. За время новогодних каникул от него ни звонков, ни сообщений. Я тоже молчала. Но напряжение у меня было приличное. Старалась отвлечься на семью, родителей, подруг, которых давно не видела, досуг, те же тренировки (увеличила их количество). Каникулы выдались насыщенные, но полностью оторваться от мыслей об Э. не получилось. (Вот здесь смотрите, отличие рыбы от рыбачки. О чем думает рыбачка в такой ситуации, если не может или не хочет забить? Как свести с ума парня, она думает. Чего он такой наглый? Почему он управляет процессом? Надо тоже его провоцировать, играть с ним, брать руль в свои руки. Чтобы он бегать за ней начал и просить, чтобы влюбился. В этом случае есть какой-то профит самоуважению. Рыбачка либо отцепляет удочку, либо выращивает свою значимость. А рыба вся в муках, дать или не дать, как противостоять страсти и нужно ли противостоять. Она боится его и трепещет перед ним, она заняла позицию снизу и ей это даже в кайф. Никакой проактивности, одна реактивность. Хорошо хоть рефлексия чуть присутствует)

Я знала, когда он возвращается, тогда написала ему. Ответил, что еще в дороге. На следующий день позвонил. Я дала понять, что очень хочу его видеть. Спросил, не одна ли я, часом? Я была одна. Муж поехал к родителям забирать детей.

Э: я сейчас приеду.
Я: нет, не надо.
Э: да ладно, не парься, я все равно уже на свидание собрался.
Я: а чего тогда мне голову морочишь, поганец?
Э: я ж знаю, что ты откажешься.
Я: а если нет?
Э: отменю свидание.
Я: ну что ты, поезжай, конечно, на свидание.

Потом что-то еще блеяла про то, что мол ты мне нравишься больше, чем я тебе.

Я ждала момента, когда мы снова увидимся на тренировке, а он звонил и говорил, что не придет. Я отвечала: ок, жаль, пока. Так прошла неделя. Терпение кончилось, полезла сама. Позвала его в кино, а он в ответ позвал в хамам.

Едва ли зашли туда (кроме нас, там никого), он решил изобразить бурную страсть: хватал, лапал, будто пристает в подворотне. Я засунула руку к нему в плавки – ты меня не хочешь (стояка не было) и ушла.
Он выскочил за мной со словами, мол это не показатель, и что вообще он много трахается, и часто смотрит порнуху. (Тут у нее типа пика даже получилась. Но не пикуйте так нормальных мужчин, этот наглый просто, его можно)

Пошел меня провожать с намерением проводить до койки. На полпути я сказала «нет», «влюблена». Мы погуляли по парку и разошлись по домам.

После встречались в зале, тренировались в обычном режиме. Эмоции у меня были тягостные. Как-то случился такой разговор: (Разговор унылый и с щипцами)

Я: знаешь, у меня есть ощущение, что ты делаешь это все из вежливости, тебе просто неудобно отказать мне. Ты видишь, что я хочу, поэтому ну раз дама хочет… Динамики все равно нет.
Э: какая динамика? Ты замужем.
Я: тем более. Ты поставил ультиматум – или отдайся или отвали.
Э: да не надо отваливать.
Я: в общем, мне было с тобой хорошо.
Э: мне тоже, только вот смущает слово «было».

На следующую треньку пришел прям в блеске, в новом прикиде. «Богат, хорош собою Ленский/ Везде был принят как жених». Приставал. Я напомнила, что мы закончили. Он – нет, не закончили. Хамам. Стояк в порядке. Видимо, ему это было важно продемонстрировать. Спросила: «я - трофей?». Он усмехнулся. (Глупый у нее вопрос. Из-под короны. Он - сам трофей. Призом себя считает, а автор делает вид, что атакует только он)

Я его как-то спросила в шутку, почему он рвется сделать это на моей территории. К себе он меня звал куда реже. (Потому что он наглый. Был бы помоложе, лет на десять, я бы сказала, что хищником может стать)

Он: ты хочешь у меня?
Я: мне было бы так проще.
Он: ок, когда ты можешь?

Мы договорились о дате свидания.

Я чувствовала себя бараном, идущим на заклание, поэтому, когда он позвонил и все отменил, выдохнула с облегчением. (Если вы чувствуете себя бараном, это плохой знак, надо спасаться из ситуации)

В «тот самый» день, не мысля лукавое, я позвонила ему поболтать, спросить, пойдет ли в зал. Он в ответ: «Ну что? Ты приедешь ко мне?» Сказал просто так, скорее всего, ожидал как обычно – нет. Не ожидал, что я буду метаться, но сориентировался быстро, что пора подсекать. Договорились встретиться в парке, а там видно будет. Я ж всегда могу сказать нет. Но эта светлая мысль где-то потерялась. Я уже настроилась решительно.

Встретились. Он был немного серьезен, а я наоборот. Пошли к нему. Секс был, как я себе и представляла вначале, на троечку. Но после всех этих приключений в хамаме хотелось, конечно, большего. Страсти было много, ласки мало. Взял.

Дома уснуть не могла до утра. Были смешанные чувства: удовлетворенного любопытства, с одной стороны, и досады – с другой, что вот это вот все совершенно не стоило того, чтоб так совесть марать. Ждала прихода вселенского чувства вины и отвращения к себе после содеянного. Проспала всего два часа. Проснулась бодрая, несмотря на короткий сон, было ощущение полной перезагрузки, энергией заливало. Вина и отвращение все не шли.

Зато пришедший диссонанс между желаемым и полученным накрыл по полной. Хотелось реванша. (Вот потому и энергией заливало, что хотелось реванша. Энергия = мотивация, а спад энергии = фрустрация)

Э. звонил, спрашивал, как я, понравилось ли. Я честно сказала, что не очень. Ему, кстати, тоже. Но я его об этом заранее предупреждала, что он будет не в восторге. Всего того, что ему нравится, я делать не собиралась. Спросила, хочет ли он повторить? Сказал, нет. (Обиделся малыш. На самом деле стал думать, как бы взять реванш. Ход тут у нее почти рыбацкий. Учитывая, что она не врала)

Ну нет, так нет. Я вернулась к своему привычному ритму. Э. заболел, звонил, ныл, как Карлсон, что он самый больной в мире человек. Мне это было не интересно, отвечала сухо, в стиле «я тебе не мама». Потом как-то спросил, по-прежнему ли я хочу повторить. (Щипцы достал даже и нежность стал выпрашивать. Закачало его)

Мне хотелось. Дальше начался трэш: мы довольно долго по телефону объясняли друг другу, что бл*дство – это плохо (Кэп ликует!) В итоге я сказала: «Ок, я тебя услышала, я – бл*дь, которая изменяет своему мужу», - и отключилась. Перезвонил, просил забыть, все, что было сказано в последние несколько часов. Пообщались еще вечером, он позволил себе выпад в адрес моего мужа, мол не слишком ли я ему доверяю, вдруг он тоже мне изменяет. За все это время, будучи с Э., я ни разу не отзывалась о муже неуважительно, и ему не позволяла этого, поэтому в ответ, я просто отключила телефон до утра. (Здесь его сначала стало колбасить на тему: кто кого использовал. А дальше вина и страх перед мужем и желание убедить себя, что мужу может быть пофиг, он может и сам гуляет. Очень хочется встретиться еще разок)

Мы таки встретились в зале, впервые после того, как переспали. Он испытывал неловкость, а я, как ни странно, нет. Хотя думала, что будет наоборот. Потом он все чаще стал спрашивать, хочу ли я повторения. Я же уверенно дала понять, что хочу. Но он хотел, как-то неуверенно, «из вежливости», мне казалось. В общем, я собиралась, на очередную тренировку, он позвонил, позвал вместо этого погулять в парке… (Здесь она все время чувствует себя не очень нужной. Если чувствуете так, дистанцируйтесь, нельзя чувствовать себя ненужной и продолжать общаться)

Во второй раз было прекрасно. Как мне хотелось. Даже мелькнула мысль, что он влюблен (размечталась). А дальше… было понимание, что это все, финиш. Я стала готовить пути к отступлению. Подыскала другой зал на время, чтобы не пересекаться с ним.

Было прощеное воскресение, мы поговорили, поделились впечатлениями, попрощались. Я приготовилась спокойно тосковать. Прошло пять дней, он, видимо, не ожидал, что я вот так вот свалю по-английски, хотя, мне казалось, что он все понял. Позвонил. Я в этот день плохо себя чувствовала, была не на работе. Его обеденный звонок меня разбудил. По его тяжелому тону я поняла, что что-то не так и надо готовить пики, но со сна, как-то не получилось быстро собраться. Спросил, как я себя чувствую, почему не появляюсь. Слово за слово, сказал, что больше у нас ничего не будет (я и не рассчитывала на продолжение, пусть и хотелось), что он охладел. (ДОД на опережение это называется у пикаперов. А вообще это жирная точка у него получилась, поэтому он не сможет уйти. По-другому надо было делать ДОД)

Начал что-то про мужа говорить, опять про то, что я ему слишком доверяю. Но вместо того, чтобы попрощаться, я что-то блеяла в оправдание. Меня колбасило, места себе не находила. Потом нашла: недомогание прошло, я пошла в новую качалку. Вообще, надо отметить, что за все это время, тренировки мне сильно помогали. Помимо того, что зал был местом действия, он был еще и местом восстановления (когда я была одна). Работа по характеру такая, что она всегда меня держит в тонусе, а вот семья – как-то не очень, больше забирала энергию. (Да, восстанавливать энергию в таких ситуациях - самое важное)

В общем, по дороге позвонила ему. Ответил холодно. Сказал, что хочет спать. Словом, послал - осталось пойти. Сидя в раздевалке, разбитая, понимала, что сил нет не то, что гантелю, я и котенка была не в состоянии поднять. Ну и напоследок сделала подкат с разворотом: написала ему, что скучала все эти дни, что люблю его, беспокоить больше не буду. Силы появились ненадолго, потом, разумеется, накрыла тоска, но я пока выполняю свое обещание. (Это не подкат с разворотом, это ваша жирная точка. Зря вы это сделали)

А муж (не в курсе) тем временем, пока длилась вся эта история, нехило разогрелся. Дома я вела себя как обычно, ничем себя не выдавала. Разве что секс стал гораздо ярче. Муж признавался в любви (давно такого не было) тискал, при любом удобном случае тащил в койку. (Хороший левак укрепляет брак. Рушит чаще, но и укрепляет иногда. Хороший - это когда вас любят на той стороне, а вы возвращаете любовь мужу. Парень не то что влюбился, но все-таки явно неравнодушен)

И вот теперь, когда все закончилось, меня таки накрыл ад. Вина и отвращение. (Это ваша жирная точка. Не сделай вы этого, все было бы куда лучше. Он бы дергался за свою жирную точку, вы нет)

Пару дней было ощущение, что я никогда не смогу обратно полюбить мужа, но взяла себя в руки, стиснула зубы и жду, когда этот морок пройдет. Постоянно повторяю себе последние слова Э.: «ничего не будет, охладел». Грустно, но помогает. (Вы летите в минус к Э, поэтому муж вам становится неприятен. Если хотите вернуть внимание Э, а главное себя себе, срочно избавляйтесь от чувства вины и любите своего мужа. Это в ваших силах. Направьте на него все свое либидо и нежность. Когда Э появится, отвечайте коротко, в стиле - ты все закончил сам. Пусть побегает, может и разогреется до любви, но попытайтесь это все-таки взять себе, а не бежать к нему и снова ставить все на рулетку. Проиграете и его, и свой брак)

Извините за длинное письмо. Спасибо, что прочитали!

С уважением, Н.

Анон · 2017-03-17 18:56:29

Письмо. "Милые немецкому сердцу стереотипы"

▼Скрытый текст⬍

March 17th, 17:52

Здесь девушка написала, как она "нарыбачила" себе мужа, хотя в то время не имела понятия о том, что это - рыбалка.

В общем, это и не рыбалка, в настоящем смысле слова. Но история все равно очень симпатичная.

Надеюсь, вам понравится как и мне.

sieben7acht

( Collapse )
Здравствуйте уважаемая Эволюция,

я Вам смешное письмо в рубрику напишу, про то, как я кажется рыбачила.

А была я в девичестве жуткой трусихой. То и дело влюблялась в мальчиков, но виду не подавала и даже намерено игнорила объект обожания, что бы не дай бог не подумал, что я влюбилась. К двадцати годам у меня набралась горсточка таких влюблённостей и даже самый поверхностный анализ показывал, что надо что-то в своём поведении менять, иначе ничего хорошего в моей жизни не будет, ни-ко-гда.

Для начала я решила признаться в любви подходящему мальчику. (Радикально подошла. Хотя, на самом деле, девушке достаточно просто быть дружелюбной с теми, кто ей симпатичен. И все)

Два года к ряду я работала с ним в одной фирме, (двухлетняя стажировка по будущей профессии была условием для поступления в универ), он тоже был стажером, чуть постарше меня. Парень был прекрасен в имидже ДМС-а.

Всегда в чёрном, обвешан черепушками, фенечками, ногти лакированы чёрным и на каждом мизинце трёхсантиметровый коготь. На ком другом это выглядело бы как на клоуне, но мальчик ваял из себя артпроект со вкусом человека получившего художественное образование. Добавим страсть к пламенным революционерским речам и кучу положивших на него глаз девиц. Все правда сидели во фрэндзоне, дальше начинающий онегин никого не пускал. В трезвые моменты мне было ясно, что этот принц мне не по зубам.

Тем не менее практика подходила к концу, и я решила, что вот пойду сейчас и опозорюсь как следует, эксперимента ради, типа доказать себе что это не смертельно.

И к тому же, ну а вдруг он о своём счастье не знает?:) Зато краснеть потом долго не придётся, ещё месяц другой и разъедемся в разные концы страны, а потом забудется и будет новый раунд с кем ни будь другим, сто раз так было. (Это из серии "я ничего не теряю". Опасный эксперимент. Но она поступила иначе)

Я подгадала подходящий момент, когда мы остались одни на обеденный перерыв, дождалась когда он прожуёт свой бутерброд, и спросила первое пришедшее на ум:

-Ты в меня не влюблён?
-Нет... А что... надо? - принц подавился остатками обеда.
-Не, я просто так.

Моментально ретировалась я. Чуда не случилось, надо было как-то минимировать потери: "я на всякий случай спросила."

(Здесь получился хоть и кривой, но крючок, поскольку она действительно ретировалась и постаралась забыть об этом. Она не стала признаваться в любви, а спросила, не влюблен ли он. Получилось нахально, странно, а вкупе с дистанцией зацепило, потому что парень стал думать, уж не подал ли он сам виду)

С перепугу я изо всех сил делала вид, как будто ничего не случилось, и вообще меня здесь нет... можно я спрячусь под стол? И хотя было плохо и тошно, я тем не менее была довольна собой, уже за тот факт, что я сделала это и не померла от страха. К тому же жизнь в двадцать лет однозначно только начинается, впереди маячил универ, там точно будут мальчики и я вся такая нынче смелая... Мысли эти грели мне душу и не давали вцепиться в принца железной хваткой.

А он тем временем явно ожидал более липкого поведения и похоже тут образовался крючок. Пару дней он ходил с вопросительным знаком на лбу, потом стал подкатываться с расспросами: «что это было?»

Я сказала, что объяснить толком не могу, во первых я жуткая тугодумка, во вторых по немецкий это ещё в десять раз сложнее (а дело было в Германии). «Можно я тебе письмо напишу?» И я написала, письмо про то какой мальчик распрекрасный и загадочный и вообще. И ещё одно потом написала по его запросу с разъяснениями:) (Очень важно, что он сам стал расспрашивать, причем не формально, а с нажимом таким. То есть когда пишутся письма с шарами по запросу, это куда лучше работает, липкость отсутствует)

С детства за собой замечала, что плохо понимаю почему люди что-то говорят и делают, а мои домыслы по этому поводу с завидным постоянством оказываются стрёмной фигнёй. (Все почти плохо понимают, но почему-то думают, что хорошо. Вы хотя бы догадывались, что плохо)

За признание мальчика, что он не влюблён, я схватилась зубами как за спасательный круг, радуясь, что наконец то ничего самой придумывать не надо и может обойдётся без фигни. Всё происходящее я рационализировала исходя из этого факта. Между тем мальчик делал шаги, читал письма, приносил мне кассеты со своей любимой музыкой и больше болтал просто так. Раньше мы с ним общались строго по работе, а теперь помимо трёпа ещё и чаще стали работать в паре. «Ура!» Думала я, «Меня пустили во френдзону (раньше то и того не было), мальчику нравится, что его обожают, а мне не трудно. Я от чистого сердца!»

Дальше думаю, на меня стали работать все милые немецкому сердцу стереотипы про «загадочную русскую душу», русских красивых девчат, короче экзотика.

Один случай был совсем смешной, мы работали вдвоём, одни в мелкой деревушке в немецком захолустье, сидели на лесах под самыми сводами тамошней церквушки (а учились мы оба на реставраторов). Я чистила фреску от копоти в позе «кошмар коммиссии по безопасности», потому что лень было слезать вниз и толкать эту башенку на колёсиках на один метр дальше. Мальчик сидел на тесной верхней площадке прямо у меня в ногах и химичил с баночками.

И тут я краем глаза заметила, что мальчик смотрит не куда-нибудь, а под мою задравшеюся майку, а так как польза бюстгальтеров дошла до меня несколько позже, то вид с его ракурса должен был быть пикантным. На этом я на момент зависла, ну нафиг мальчику под майку косить, он же не влюблён! Не придумав ни какого правдоподобного объяснения я решила не реагировать и не думать об этом никак.

Муж этот момент сам позже вспоминал, так что я достоверно знаю, что мне не привиделось и смотрел он точно не на фреску. До кондиции доходил, ага. А я ухитрилась не заметить! Кажется я всё это время тупо шланговала в ответ на его сокращение дистанции.

Рыбаки наверное такие вещи делают более осознанно, а я как слон в посудной лавке, но хоть в правильном направлении. (Да, рыбачки делают осознанно, но из тех же соображений. Смотрит, но ничего не говорит? Значит не мое дело, пусть дальше смотрит. А рыбы начинают придумывать и вытягивать из него. Хотя зачем вытягивать? Будет что сказать, сам скажет. Он ведь не немой. А до этого момента думать нечего)

Делаю выводы по результату, потому что мальчик мне потом в любви признавался и это было для меня сюрпризом:)

Задним числом думаю, что у этих отношении был большой шанс увязнуть в болоте фрэндзоны, где потопли мои предшественицы (и для мальчика это были первые серьёзные отношения хотя девочки его активно окучивали), но те самые обстоятельства, которые вдохновили меня на активность, давили на мальчика вынудив его принять относительно меня быстрое решение. И что замечательно, мне со скалкой рядом стоять было совершенно не нужно, я и не пыталась. (Увязнуть во френдзоне можно, когда вы надеетесь на любовь, заглядываете в рот и мечтаете о взаимности, которая однажды вдруг родится. И иллюзии растите. А если вы просто дружите и ничего не ждете, и не просили ничего, увязнуть нельзя, даже если человек вам симпатичен)

Вообщем, тому почти восемнадцать лет и двое детей, муж никуда не сбежал!

У меня на этого человека есть далеко идущие планы, до гроба там итд. Так получилось, что никакого другого опыта начала отношений у меня нет, тем бережней перемываются косточки этим давним событиям.

Раньше что то случалось или не случалось со мной само по себе, а благодаря Вашему блогу у меня теперь получается разглядеть логику и иногда нащупать рычаги что бы почаще выруливать в баланс. Большое спасибо.
Facebook
Twitter
VK
OK
Pocket

Анон · 2017-03-17 18:59:39

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Анон пишет:
Да никто не испытывает никакого битья по морде, неужели непонятно? Просто когда идет поток тупых, примитивных комментариев интересные аноны - замолкают и уходят. И на форуме не остается ничего, кроме бессодержательного грязного базара.
Так ты пришла сюда за интересными анонами? Понятно. Непонятно только, что мешает тебе самой писать интересные комментарии. Вообще -то действительно интересные аноны не озабачиваются троллями, им это параллельно. А ты исстрадалась по поводу неполучения тобой теплоты и милоты. Наверное, от интересных тебе анонов.
Мне не нравится, когда тут фотки гопников на весь экран постят - это действительно никому не интересно и не имеет никакого отношения к эволюции и её теориям. Однако я просто проматываю эту хрень. Ну у кого-то такая фиксация на гопникам, что не могут не постить. Чтож тут сделаешь. Уж по крайней мере не ною, что засрали всё уродстким фотками , из-за чего все интересные аноны ушли, остались одни тролли.
Анон пишет:
Ой блядь. Пришел умный, хоть хуй в мозгах полощи. Щас с позиции гуру разложит, что "действительно интересные Аноны не озабАчиваются троллями". Анон, тебе к бабуле нашей хомячить и опиздюляться за каждый коммент, местные Аноны тебе туда красную дорожку расстелят. Очень уж тянет твоя самоуверенность на люсину, и ее хомяков, которые в своих блогах пытаются учить жизни "паэвалюции"
Точно. Этому хоме надо срочно к люсе на лечение, у него в каждом посте рассадник багов: гуру, анальная фиксация, унылые повторы (баг шарманка ©) и еще не знаю, как это назвать - когда выпендриваются своей моральной неуязвимостью. У люси статья была по поводу черного юмора - там описывалось что-то близкое - гебоидная реакция на стресс, типа вытеснения стресса из сознания путем отрицания значимости происходящего или даже его реальности. Кстати, на хому-дрочера чем-то похож, если это он, то у него еще и залипание от страха отвержения. И еще постоянно обращается к тебе на ты и в женском роде, может, подчеркивает, что он сам не женщина? И границы плохие - чуть тронь, его бомбит. Бедняжка, аж жалко его стало.

Ага, точно. Мамкин циник эдакий

Анон · 2017-03-17 19:02:52

Вот что мне поистине непонятно - так это уже сто раз обмусоленная тут тема мазохизма наших людей, которые идут в блог к какой-то чужой левой бабе, унижаются и пищат "я ничтожество, научите меня жить, меня полезно пинать!"
А ещё более пиздецовой эта картина смотрится после того, как Люся открыто заявляла, что ей пох на читателей, "думаете я помогать вам стремлюсь чтоли?"
Тут вообще слов нет, о чем думают люди, и какой частью тела.

Анон · 2017-03-17 19:09:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Филин и Голубь! Я вас очень люблю! И хочу чтобы Голубь вернулся, обидно что он слился отсюда из-за конфликта какого-то. Голубь, если ты это читаешь, вернись пожалуйста! Не обращай внимания на парочку хейтеров!
Я предсказывал это еще пару дней назад .
Голубь организует сам себе моления о возвращении.
Не терпится ему попиздить на холиварке под своей аватаркой.
Чтобы появиться как всегда в белом пальто и венке мученика, которого так ждут и любят народные массы.
Его же так умоляли вернуться . И вот он воскрес.
Тоже мне Иисусик нашелся.

Анон, я проорал с тебя. До чего людей доводит троллефобия и паранойя. Я всего лишь один из тех анонов, который любит местных птиц, то есть Филина и Голубя, и ящитаю они клевые

Анон · 2017-03-17 19:17:33

Анон пишет:

Вот что мне поистине непонятно - так это уже сто раз обмусоленная тут тема мазохизма наших людей, которые идут в блог к какой-то чужой левой бабе, унижаются и пищат "я ничтожество, научите меня жить, меня полезно пинать!"
А ещё более пиздецовой эта картина смотрится после того, как Люся открыто заявляла, что ей пох на читателей, "думаете я помогать вам стремлюсь чтоли?"
Тут вообще слов нет, о чем думают люди, и какой частью тела.

Мозжечком, Люся ж писала недавно про него.

Анон · 2017-03-17 19:29:03

Для начала я решила признаться в любви подходящему мальчику. (Радикально подошла. Хотя, на самом деле, девушке достаточно просто быть дружелюбной с теми, кто ей симпатичен. И все)

Лол, што? А кто в блохе полгода назад призывал сразу в любви признаваться? :facepalm:

Анон · 2017-03-17 19:37:47

▼Скрытый текст⬍

Анон, я проорал с тебя. До чего людей доводит троллефобия и паранойя. Я всего лишь один из тех анонов, который любит местных птиц, то есть Филина и Голубя, и ящитаю они клевые

Анончик, так ты сам с троллем и разговариваешь) Смотри на стиль, это анальный тролль.

Анон · 2017-03-17 19:44:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Филин и Голубь! Я вас очень люблю! И хочу чтобы Голубь вернулся, обидно что он слился отсюда из-за конфликта какого-то. Голубь, если ты это читаешь, вернись пожалуйста! Не обращай внимания на парочку хейтеров!
Я предсказывал это еще пару дней назад .
Голубь организует сам себе моления о возвращении.
Не терпится ему попиздить на холиварке под своей аватаркой.
Чтобы появиться как всегда в белом пальто и венке мученика, которого так ждут и любят народные массы.
Его же так умоляли вернуться . И вот он воскрес.
Тоже мне Иисусик нашелся.

Анон, я проорал с тебя. До чего людей доводит троллефобия и паранойя. Я всего лишь один из тех анонов, который любит местных птиц, то есть Филина и Голубя, и ящитаю они клевые

Нормальные аноны готовят свои рогатки. :hmm:

Анон · 2017-03-17 19:46:00

Анон пишет:

Анон пишет:
Вот что мне поистине непонятно - так это уже сто раз обмусоленная тут тема мазохизма наших людей, которые идут в блог к какой-то чужой левой бабе, унижаются и пищат "я ничтожество, научите меня жить, меня полезно пинать!"
А ещё более пиздецовой эта картина смотрится после того, как Люся открыто заявляла, что ей пох на читателей, "думаете я помогать вам стремлюсь чтоли?"
Тут вообще слов нет, о чем думают люди, и какой частью тела.
Мозжечком, Люся ж писала недавно про него.

Нет, межполушарной щелью. Они же все травматики по авторитетному суждению Виликих Филина и Голубя.
А ИМХО просто дебилы.

Анон · 2017-03-17 19:47:00

Лютой стали писать истории успеха? Это вызов, анон щетае.

Анон · 2017-03-17 20:02:56

Хотя история про дамочку и фитнес лишена всякого разумного смысла, просто вот замужняя дама зачем-то дала какому-то мутному знакомому. Этого всего можно было не делать ВОВСЕ.

Анон · 2017-03-17 20:36:00

Анон пишет:

Хермес

:wall: :wall:

Анон · 2017-03-17 20:39:22

Я таких детишек и их матерей еще на цикле детских болезней видел

Медбрат/акушер?

Отредактировано (2017-03-17 20:40:38)

Анон · 2017-03-17 20:39:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Да никто не испытывает никакого битья по морде, неужели непонятно? Просто когда идет поток тупых, примитивных комментариев интересные аноны - замолкают и уходят. И на форуме не остается ничего, кроме бессодержательного грязного базара.
Так ты пришла сюда за интересными анонами? Понятно. Непонятно только, что мешает тебе самой писать интересные комментарии. Вообще -то действительно интересные аноны не озабачиваются троллями, им это параллельно. А ты исстрадалась по поводу неполучения тобой теплоты и милоты. Наверное, от интересных тебе анонов.
Мне не нравится, когда тут фотки гопников на весь экран постят - это действительно никому не интересно и не имеет никакого отношения к эволюции и её теориям. Однако я просто проматываю эту хрень. Ну у кого-то такая фиксация на гопникам, что не могут не постить. Чтож тут сделаешь. Уж по крайней мере не ною, что засрали всё уродстким фотками , из-за чего все интересные аноны ушли, остались одни тролли.
Ой блядь. Пришел умный, хоть хуй в мозгах полощи. Щас с позиции гуру разложит, что "действительно интересные Аноны не озабАчиваются троллями". Анон, тебе к бабуле нашей хомячить и опиздюляться за каждый коммент, местные Аноны тебе туда красную дорожку расстелят. Очень уж тянет твоя самоуверенность на люсину, и ее хомяков, которые в своих блогах пытаются учить жизни "паэвалюции"

Зато ты, анонушка-бедная головушка, ведешь себя как настоящее дебильное быдло вроде тех гопников, которых здесь постят в ассортименте.
Вангую, ты их и постил, раз такую острую реакцию выдал?
Такая болезненная фиксация на гопниках и их гомосятских поебушках как-то настораживает....
Хуй в мозгах у тебя, может быть, и прополоскали (гопники, что с них взять?)
Но потом как следует взбили их миксером. Как гоголь-моголь.
Чмоке.

Анон · 2017-03-17 20:43:39

Анон пишет:
Анон пишет:
Нарожают детей с генетической патологией, а потом деньги по всему интернету собирают на лечение заведомо нежизнеспособных детей.
И матери таких детей - до 25 лет все как на подбор Потому что не заработали нихуя еще в таком возрасте, в отличие от возрастных. Феерический высер какой-то, особенно с учетом, что лично тебя ни те, ни другие не обязывают им свои деньги отдавать.
Прям до 25 лет и ни месяцем больше?
Сколько можно врать?
Я таких детишек и их матерей еще на цикле детских болезней видел, все без исключения возрастные мамаши были, от 35.
Ты так кипятишься и какие-то дурацкие ссылки тащишь, как будто нам есть дело до твоих будущих даунов.
хочешь старого мужа что ли убедить, что у него генетические мутации, а ты чиста как стеклышко и рожать тебе надо от 20-летнего ебаря?
Как в анекдоте чессслово " Ты бы мутатор свой мыл почаще, негр у тебя родился"

Сколько можно тащить в топик обсуждения эволюции свою личную боль? Иди уже нах, здесь никого плодячка не парит :facepalm:

Анон · 2017-03-17 20:45:13

Анон пишет:

Вангую, ты их и постил, раз такую острую реакцию выдал?

Лучше вангуй, что я сейчас начну их постить и острую реакцию словишь ты, если не угомонишься.

Анон · 2017-03-17 20:55:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Вангую, ты их и постил, раз такую острую реакцию выдал?
Лучше вангуй, что я сейчас начну их постить и острую реакцию словишь ты, если не угомонишься.

ОООО, какой быстрый ответ.
Так, значит, ты и постил это убожество? :awe:
Да пость что хочешь, раз не можешь это держать в себе, я уже понял, что ты собрал большую коллекцию фоток гомоебли гопников и ты хочешь поделиться своим увлечением..
Возможно, кто-то со слабым желудком позовет модера и тему опять прикроют, возможно, навсегда :bu: .
Чмоке.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#118176 2017-03-17 18:26:58

Re: Эво-люцио

#118177 2017-03-17 18:30:01

Re: Эво-люцио

#118178 2017-03-17 18:30:34

Re: Эво-люцио

#118179 2017-03-17 18:31:16

Re: Эво-люцио

#118180 2017-03-17 18:33:51

Re: Эво-люцио

#118181 2017-03-17 18:35:31

Re: Эво-люцио

#118182 2017-03-17 18:41:50

Re: Эво-люцио

#118183 2017-03-17 18:55:59

Re: Эво-люцио

#118184 2017-03-17 18:56:29

Re: Эво-люцио

#118185 2017-03-17 18:59:39

Re: Эво-люцио

#118186 2017-03-17 19:02:52

Re: Эво-люцио

#118187 2017-03-17 19:09:45

Re: Эво-люцио

#118188 2017-03-17 19:17:33

Re: Эво-люцио

#118189 2017-03-17 19:29:03

Re: Эво-люцио

#118190 2017-03-17 19:37:47

Re: Эво-люцио

#118191 2017-03-17 19:44:17

Re: Эво-люцио

#118192 2017-03-17 19:46:00

Re: Эво-люцио

#118193 2017-03-17 19:47:00

Re: Эво-люцио

#118194 2017-03-17 20:02:56

Re: Эво-люцио

#118195 2017-03-17 20:36:00

Re: Эво-люцио

#118196 2017-03-17 20:39:22

Re: Эво-люцио

#118197 2017-03-17 20:39:25

Re: Эво-люцио

#118198 2017-03-17 20:43:39

Re: Эво-люцио

#118199 2017-03-17 20:45:13

Re: Эво-люцио

#118200 2017-03-17 20:55:45

Re: Эво-люцио

Подвал форума