Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-02-11 03:11:22

Анон не претендовал на роль авторитета, анон - скромный свидетель, а также переводчик и транслятор коллективного мнения испанских и итальянских мужчин о русской красоте (им что, тоже исчезнуть??)

Не преувеличивай. Это неправда

Анон · 2017-02-11 03:12:40

Анон пишет:

Ой, скажи название плес. Я коллекционирую. Читал еще чеченскую времен независимой ичкерии, тоже написанную каким-то профессором, но там все вообще очень мощно, какая-то древняя баба-полубогиня залетела от КАМНЯ и появились нахи, они же нохчи, потомки библейского НОЯ, первые послепотопные люди

Держи анон https://www.livelib.ru/book/1000467120- … yu-kanygin
Можеш поискать еще армянскую версию, там уж и пораньше Ноя поди времена найдешь.

Анон · 2017-02-11 03:14:26

Держи анон https://www.livelib.ru/book/1000467120- … yu-kanygin
Можеш поискать еще армянскую версию, там уж и пораньше Ноя поди времена найдешь.

Пасиб

Анон · 2017-02-11 03:17:00

Анон пишет:

Анон пишет:
Думаю, правда)
▼Скрытый текст⬍
об чем фик, в целом так сказать? А к бедру там кто- то прижимался, ил только кончиками пальцев?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-02-11 03:17:20

Анон не претендовал на роль авторитета, анон - скромный свидетель, а также переводчик и транслятор коллективного мнения испанских и итальянских мужчин о русской красоте (им что, тоже исчезнуть??)
Отсюда? Пожалуй

Это корона, по еболюхе если. Поебаться без обязательств они все ценители. Анон видать просто недавно в наших краях и находится в эйфории пока

Анон · 2017-02-11 03:17:59

Усе Ночной анон секса, я таки пошел спать, если шо, пиши завтра на второй пароль - " думаю правда" называеться.

Анон · 2017-02-11 03:18:47

Анон пишет:

Усе Ночной анон секса, я таки пошел спать, если шо, пиши завтра на второй пароль - " думаю правда" называеться.

Ну, я там тебе ответил, почитай перед сном, чтобы лучше спалось)
Но вообще я тоже собирался... гм... спать

Анон · 2017-02-11 03:19:48

Анон пишет:

Думаю, правда)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-02-11 03:21:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Думаю, правда)
▼Скрытый текст⬍
а скока там глав анон? Еси шо кинь ссыль, я завтра разберусь уже, не скучной ночи тебе

11 глав. Там прочитать можно только с инвайтом, к сожалению, автор его закрыл от публичного доступа.

Анон · 2017-02-11 03:23:04

Анон пишет:

Думаю, правда)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-02-11 03:24:33

Анон пишет:

Анон пишет:
Думаю, правда)
▼Скрытый текст⬍
тогда айда завтра в эво тред свой писать, все, я ушел, до завтра

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-02-11 03:33:24

Урожайные дни на письма.
Письмо. "Он красивый и я его все время хочу"
▼Скрытый текст⬍
February 10th, 19:29
Тут вот совсем непростая ситуация: женщина чуть не изменила, муж удержал, а теперь он сам отморозился, а женщина в него влюбилась.
Письмо женщина назвала "Муж сказал: "Хочешь профессиональный совет - пиши Эво." Пишу."
mistakeproject
( Collapse )
Здравствуйте, уважаемая Эволюция. Блог читаю около года и сожалею, что не начала раньше, возможно, все сложилось бы иначе.
Пишу в надежде попасть в разбор, так как сама запуталась: где мои иллюзии, где корона, где мы, где белые и что мне со всем этим делать. Постараюсь описать как есть, хотя существует вероятность, что муж прочтет (он читал некоторые статьи, сделал выводы, но тему, похоже, для себя закрыл), однако хуже уже вряд ли будет.
Замужем 10 лет, вместе 13. Есть дети - школьник и грудничок.
Познакомились, начали встречаться, я влюбилась, но мне нужно было уехать. Вернулась через несколько месяцев, нашла работу, пошла учиться, продолжили встречаться.
Потом на несколько месяцев уезжал он, вернулся не столько из-за меня, сколько по совокупности обстоятельств. Через 2 года сделал предложение, я переехала к нему, через год поженились и еще через несколько лет родился ребенок. Муж считает, что я детей не хотела - это неправда, хотела, просто молча. Ждала, когда пойму, что желание обоюдное. У мужа уже был ребенок из прошлых отношений, они общаются. Вышла из декрета на новую работу, когда ребенку был год. Через пару лет, когда стало очевидно, что на работе больше проблем, чем удовлетворения, мне предложили годовой контракт за границей: выше должность, больше денег, достаточно свободный график плюс выход на международный рынок труда. Муж меня поддержал, и я уехала. Прилетала домой по мере возможности. Через 4 месяца, когда обустроила быт, забрала ребенка. Муж к нам приезжал, мы к нему тоже, несколько раз вместе ездили в отпуск. Год дался мне тяжело, хотя объективно все складывалось удачно. Мне стало казаться, что муж меня недостаточно поддерживает, часто критикует и вообще уже не очень любит.
Через год мы вернулись, я вышла на новую работу на хорошую должность с хорошей зарплатой и частыми командировками, но это мне даже нравилось. Все, вроде, наладилось, хотя наверное мы оба периодически плюсовали, но в целом была любовь-любовь.
Пару лет назад подвернулась возможность переехать на пмж в другую страну, куда я давно хотела. Мы немного эту тему пообсуждали, порисовали таблички с плюсами и минусами и решили ехать (наверное, правильнее сказать: я решила, он согласился). Переехала, нашла жилье, садики-школы и забрала ребенка. Год мы прожили в режиме неделя тут - неделя там (работала удаленно). Через год муж уволился и уехал по семейным делам на край земли, решив совместить это с отпуском, о котором давно мечтал (я поддержала: если не сейчас - то когда). Пока он отсутствовал, на фестивале со мной познакомился Д: напомнил, что мы уже пересекались, сказал комплимент, попросил телефон. Я ответила, что удачно замужем, и телефон не дала. Он уехал, а я подумала, что вела себя неприветливо. Спустя некоторое время меня на неделю направили в командировку, где Д живет. У нас есть общие знакомые, мы встретились в компании и отлично провели время, много смеялись, было как-то непривычно легко (наверное просто потому, что я уже сто лет никуда спонтанно не выбиралась, без предварительного согласования графика). Я вернулась домой, но с моей подачи мы продолжили общаться виртуально.
Приехал муж (чуть позже, чем договаривались, пропустив важное мероприятие) и начал предъявлять мне претензии: жилье плохое, денег трачу много, смотрю фигню, разговоры разговариваю не о том. Хорошее он тоже говорил, но слышала я только плохое и бережно складывала свои обидки в коробочку, чтобы было на что посмотреть маленькими обиженными глазками.
Д, зная о моей очередной командировке, попросил об услуге. Я сделала. Не прятала, ибо ничего особенного, но и не рассказала, т.к. сразу было неуместно, а потом уже как-то неловко и не в тему. Муж увидел сам, наехал, я проблеяла невнятное и улетела. Д предложил встретить, я отказалась, пригласил на ужин в качестве благодарности за услугу. Начал звонить муж и просить не встречаться - он первым понял, что это жжж неспроста. Мне стало казаться, что он топчется по моей территории (это теперь я Ваш блог почитала и знаю, что она общая), и что я сама могу решить, с кем и когда мне встречаться. И пошла. Мы начали встречаться, не каждый день, но по мере возможности, Д ждал меня с работы, если я сильно задерживалась (могли работать и до полуночи - сдавали объект), писала ему - он уезжал. Несколько раз ужинали вместе, просто катались на машине, показывал мне достопримечательности. Как-то вечером встретиться не получилось (долго работала), Д выразил сожаление, что даже чаю не попили. Я взяла такси и приехала. Пили чай (как договорились) и минут через 20 я уехала, даже такси не отпускала. Мне казалось, что я такая вся внезапная и прикольная. Через несколько дней дней я его поцеловала на прощание (сама), а потом написала, что кажется, я влюбляюсь. Ответил, что это взаимно. Меня просто заливало энергией.
Муж все эти дни постоянно звонил, я брала трубку через раз, мы вели какие-то изматывающие разговоры. Увидела, что читает мою почту (знает пароли). Написала ему письмо, что люблю, приеду и тогда поговорим, он согласился. После поцелуя с Д мы не виделись несколько дней. Я написала, что уезжаю и, пообещала заехать попрощаться. Но задержалась на работе почти до двух ночи и никуда уже не поехала. На следующий день мне продлили командировку еще на день. Вечером разговаривали с мужем по телефону, и мне стало ясно, что он будет звонить ночью в гостиницу (угадывал, в каком я номере). Мне бы остаться, но меня уже несло (привет внешнему локусу). В общем, я поехала. Не переспали, но не факт, что это моя заслуга: я не вешалась, но и Д меня особо не соблазнял ("езжай домой, решай с мужем - я подожду"), не особо хотел наверное. Д женат, но на тот момент они жили раздельно (сейчас не знаю).
Вернулась домой. Муж выглядел плохо, но встретил меня сексом - я даже лыжи снять не успела. Потом был еще секс, а потом он хотел поговорить на предмет че за хрень. У меня в голове была каша и говорить я отказалась "хочешь - разводись". Он не хотел. Дальше начался какой-то трэш. Муж ушел в минус со всеми вытекающими, а я смотрела и не узнавала. Потом его начало мотать. Он вел расследование (прочитал переписки в моем телефоне - не удалила, ага), периодически уходил спать в другую комнату, потом возвращался. Что делать мне, я не знала, поэтому не делала ничего. (Муж себя ведет, в общем правильно, но вряд ли он ушел в минус. Значимость жены приподнялась, когда встал вопрос борьбы за ее любовь, но все-таки он то и дело в плюс выходил, обижался и злился уже тогда. До этой истории тоже плюсовал немного, как и она)
Спустя месяц у нас состоялась разборка. Выяснилось, что муж позвонил Д и просил прекратить со мной общение, тот ожидаемо мямлил "онасама" (и это правда), что мы только поговорить, и что ему меня не надо. Я получила пощечину (не в обиде - честно заработала), а потом запрос "давай, быстро решай, прямо сейчас". Решили, что будет семья. Я написала Д, что все, но будем приятельствовать какое-то время, лирика из общения ушла, остались анекдоты про работу. (Тут ее ухажер подставил, но они всегда почти так делают. Сказал бы, что любит ее, обошлось бы без пощечины скорее всего. А она сделала глупость, что написала Д, надо было молча послать, это предательство - мямлить "онасама", с таким человеком не надо приятельствовать, говорить вообще не надо. Возможно муж тогда и перестал ее уважать. Она думает, что дело в ее поцелуе, но нет, главное, что муж почувствовал себя униженным перед этим мудажиком. Мужчина простит, если бегают за вами, но никогда не простит, если бегаете вы. Женщины, впрочем, тоже)
Потом выяснилось, что я беременна. Второго ребенка я не планировала, сказала мужу, услышала "я рад" и решила оставить. (Потом он мне сказал, что это известие застало его, когда он фактически уже паковал чемоданы: "А что я должен был тебе ответить?").
Потом я начала читать Ваш блог. Я знала о его существовании и раньше и даже мужу советовала, но сама почти не читала. А тут прочла и мне стало страшно, что мне прилетит симметричный ответ на мое неэкологичное поведение. Муж остановил свои качели, мы поговорили (он рассказывал, что чувствовал, я плакала), влюбил меня обратно и пол года у нас был (мне так казалось) прямо таки динамический баланс (Д я перестала писать сразу после этого разговора, мне расхотелось общения с ним буквально в один день).
Потом я начала замечать охлаждение мужа, но тщательно закрывала на это глаза (мало ли - мужчина временно без работы; от моей помощи в поиске работы отказывался, денег не брал, но я старалась чтобы ему не приходилось тратить свои сбережения: покупала продукты, оплачивала счета, заправляла машину), пока накануне родов он мне не сказал, чтобы я губу особо не раскатывала - вся эта нежность не мне. Родился ребенок, и в палату ко мне приходил уже чужой человек. Пол года мы делали вид, что все неплохо: типа френдзона днем и сексонли ночью :-) (Френдзона днем, сексонли ночью - это нормальные отношения)
Я несколько раз березультатно пыталась его разговорить, слышала "не начинай" и сливалась. Пекла плюшки и заглядывала в глаза. Потом его прорвало, и он высказал мне все: и что я его предала, когда он был слаб и уязвим, и что он ошибся в выборе, и что я ничего особенного, и что чувств ко мне не осталось, и что секс не в кайф и много чего еще. Я рыдала, просила прощения, говорила, что люблю ("у меня прошло, и у тебя пройдет"), что больше никогда ("а у тебя и не будет возможности") и все такое. (Вот она упорно считает, что совершила преступление, и если бы не оно, он бы ее любил. А где? Разве? Не надо никогда липнуть и "искупать грехи", особенно если и греха-то нет. Разорвали те отношения, попросили прощения, потом еще можно делать вложения, но с достоинством, а не ползая в ногах и унижаясь)
День я провалялась в кровати в одежде, потом еще пару дней поубивалась про себя, потом пошла в качалку, потратила кучу денег на шоппинг. А потом стало понятно, что муж не против, чтобы я его соблазнила, и я, конечно, повелась. Знаю, что нельзя спать с мужчиной, который тебя не любит, но пока ничего с собой поделать не могу - он красивый и я его все время хочу. Было еще несколько вялых разговоров с обвинениеми меня, я в основном соглашалась.
Месяц назад он уехал. Связь поддерживаем, но только по хозяйственным вопросам. Я пару раз написала, что люблю и скучаю - проигнорировал. Ну я и перестала. Он меня простил, но не любит. Ведет себя приветливо, вежливо, держится в своих границах.
Головой понимаю, что это все, а отпустить все равно не могу. Люблю его очень, конечно, но равнодушному мужчине любовь говна малоинтересна. Даже если не говна, а так - говнишка, то кто там в этих сортах разбираться захочет. Да и мне брак из жалости или чувства долга не нужен (хотя периодически думаю, что согласна хоть тушкой, хоть чучелком, но на самом деле вряд ли). (Вот не надо себя такими словами называть. Вы сильная женщина, молодая и привлекательная. Никуда ваш муж не денется. Только верните себе самоуважение и перестаньте перед ним унижаться так, как будто вы теперь прокаженная, после поцелуя с каким-то парнишкой симпатичным. Глупости это все, а не преступление)
Пару дней назад сообщила, что выхожу на работу. Он мне ответил, что ребенку будет мало мамы и, что жаль, что кроме работы мне ничего не интересно. Я прямо услышала, как у меня в голове планка упала. Написала, что у меня вообще-то двое детей, куча расходов и остался последний мешок денег, а так я бы с удовольствием плела макраме. Он извинился, писал, что можно, конечно, обижаться, но я прочла только на следующий день, ответила, что просто поняла, что не нужна.
Получила от него несколько сообщений, что он уехал, чтобы разобраться в себе, что ничего еще не решил и что я за него уже все додумала, и что нужно сохранить нормальные родительские отношения, и что большое видится на расстоянии, и что время нужно нам обоим (не знаю, мне - не нужно). С одной стороны я понимаю, что уже все сказала и можно больше ничего не говорить и не делать, с другой - у нас дети и общие бытовые вопросы, по которым мы ежедневно тухло общаемся. (Не надо инициировать общение. Он уехал разбираться в себе, пусть разбирается. Вам не надо ни в чем разбираться, значит вам не надо и лезть. Пусть он пишет, если есть что сказать, по детям, по быту или по отношениям)
Даже если он из себя через несколько месяцев наковыряет пару крошек симпатии, меня это вряд ли удовлетворит. (Оставьте свое штурманство, это не ваше дело, сколько он наковыряет или вообще не наковыряет, не надо заранее примеряться, удовлетворит вас или нет то, чего пока нет. Посмотрите, когда он что-то предложит, как вам оно будет тогда)
Объявить об окончательном разрыве значит взять на себя ответственность - я не хочу, мне и так свою вину тащить тяжело. (А зачем объявлять, он и сам уже объявил. О неокончательном правда, но это все равно. Не надо думать, бросать его или не бросать, когда он и сам уже ушел. Он хорошо понимает, что бесконечно женщина замаливать вину не будет, тем более он давно уже озвучил, что простил, но разлюбил. Что вы еще хотите выяснить?)
У меня есть билеты на следующий месяц к нему (давно куплены - так совпало), но стоит ли сейчас ехать. Меня эта ситуация уже измучила. Какие из моих эмоций правильные и экологичные - ума не приложу.
(Вы измучились, потому что все время пытаетесь что-то поменять. А вы не можете, вам давно надо расслабиться и заниматься своими делами. Все остальное пусть решает он. Вы ничего не можете уже сделать. Развитие ситуации вне вашего локуса. Бегать со скалками, щипцами, мольбами, угрозами или жирными точками не нужно. Пусть он побудет один и поймет, нужна ли ему семья, которую он может потерять. Я считаю, что у него еще есть влечение к вам, и если вы займетесь своей жизнью, работой, имиджем и детьми, любовь в вашу пару может вернуться. Но вам надо перестать тянуть из него все это, и когда он начнет понемногу делать шаги, не торопить его и не требовать обещаний, наоборот надо ему показать, что если вы ему совсем не нужны, то перестанете любить его со временем тоже)
Спасибо, что прочитали.

Охуеть.
Опять одно и то же и на манеже одни и те же.
Мудак посылает тётку писать еболюхе, что она и делает, несмотря ни на что. Хотя опять какими-то штрихами или мемами еболюха кропает эту хуйнню или кто там за неё
- проекты ( хуй знает какие)
-уехать за границу по работе
- встретить какого-то хрена
- много смеялись ( это еболюха постоянно подчёркивает)
Потом в зависимости от пола еболюха развивает свои прогнозы и voilà

Анон · 2017-02-11 03:44:33

Анон пишет:
Когда приезжаю в Россию заметно сразу, что женщины лучше сложены и потенциал у них выше, чем у испанок и итальянок. С мужчинами ровно наоборот. Если ты почитаешь итальянские и испанские форумы - там одно и то же, мужики восхищаются русскими (идеализируют сильно, не без этого) и издеваются над своими, а бабы брызжут слюнями и доказывают, что они не хуже.... и т. д. Для них то что русские красивее - это штамп, даже не обсуждается. Бабы только верещат, что русские вульгарные
Население Испании - 46 млн, России - 146. Хоть половину от этих цифр просмотрел?
На заборе тоже "хуй" написано. А если почитать русские форумы, то там та же самая картина со своими и иностранными.
Слушай, анончик, для того, чтобы заметить, что латиноамериканки, например, в целом задастые, а голландцы высокие вовсе необязательно собирать статистику. Но спорить с тобой не буду, хочешь верить в прекрасных как модели испанок и итальянок - верь, пожалуйста. Главное, не приезжай сюда в наши апеннины, пардон, пиринеи

Конечно не надо. Просто нужно бывать в этих странах, что многим не по карману. Голландцы и правда высокие, подтверждаю с собственного опыта, хотя для моего роста они просто нормальные. Но латиноамериканки в основном плоскозадые, коротконогие и низкорослые. Трясущие жирной жопой или тверкующие так сказать это те, что имеют помесь с неграми. Вот в Африке жопастых как гомадрил дохуя

Анон · 2017-02-11 03:47:25

Не читала последние письма, было некогда, а сейчас прочла сразу все 4 кроме самого последнего.
Это не так бросается в глаза, если читать по одному, но если вот так скопом, причем 2 мужских и два женских (то есть три, в одном посте 2), то видно невооруженным, так сказать, взглядом.
В мужских письмах эвалюха дает СОВЕТЫ. Не обсуждает облик мужчин или их действия, а говорит - баба думает так и так, вам нужно сделать то и то. А в женских нет советов вообще, только - ну все правильно, а чего вы хотели, вы с самого начала ниже плинтуса. В крайнем случае пишет - надо было так и так, а вы, дура, конечно, не сделали.
Очень жаль женщину в сингапуре-германии, но там не реально давать советы, не зная кем она работает, тут помощь не психолога нужна, а советы тех, кто переезжал и искал работу в тех странах. А в общем-то, так и принято, чтобы женщина на свою карьеру забивала в пользу мужа. Не то чтобы это хорошо. Тут вопрос в том, хочет ли это женщина, сидеть дома и вдохновлять типа, если всех устраивает, то вай нот. Только тогда уж детей надо для полной картины.

Отредактировано (2017-02-11 03:51:14)

Анон · 2017-02-11 04:02:49

Аноны, которые тоскуют по хрусту французской булки, я тут почти случайно страшную информацию узнал.
Я, конечно, знал, что Николашка второй ебанат тот еще, любил стрелять ворон и был абсолютно равнодушен к людям.
А тут оказывается, что помимо ворон он очень любил отстреливать кошек :NOOO: КОШЕК, бля! Тысячами :NOOO:

Анон · 2017-02-11 04:05:54

Анон пишет:

Трясущие жирной жопой или тверкующие так сказать это те, что имеют помесь с неграми.

или с силиконом
повылазили знатоки :facepalm:

Анон · 2017-02-11 04:06:10

Анон пишет:
Да, это пиздец и этого нельзя делать, пока у тебя нету дохуя ресурсов, которых хватит лет на 6 хотя бы. И не подготовлено все для ребенка не неск.лет вперед. Ваще, я думаю, если у меня будет второй ребенок, для меня это уже будет попроще. Освоила профессию тксзть. Но первый раз - это как начать в одиночку очень сложный проект, к которому ты даже не знаешь с какой стороны подойти и учишься на ходу с постоянными дедлайнами, овралами и пиздецами. Который отжирает все твое время. Если раньше все было просто в каких-то вещах, просто пошел и сделал, хватило одного дня, то теперь это "пошел" выглядит так, как будто ты идешь по болоту и застреваешь в нем ногами и может растягиваться на недели-месяца. Все, блеать, что ты делаешь и собираешься делать, приходится соотносить с ребенком. С тем, где он в это время будет, когда его надо будет покормить, взять коляску, взять огромную сумку с прибамбасами, да тысяча неудобств, которые я так сходу даже не смогу назвать, всегда что-то новенькое. И всех этих неудобств нет у бездетных и у мужиков, поэтому они тебя обскакивают в два счета, пока ты плетешься по жизни со своим ребенком.
Но не рожать тоже я считаю не вариант. Все-таки с годами этот проект, если хорошо воспитан, дает очень многое.
Нда, это я вроде логикой понимаю, что пиздец, хотя я теоретик, а не практик. Ну а какие-то лулзы есть в самом процессе? Просто я вот такой циничный анон, я думаю - ну а если родится больной? Причем не физически даже, а психически? Отдачи, получается, в таком случае вообще никакой. Как бы профит сомнительный, а риски очень большие у такого предприятия. Если бы хотя бы лулзы от процесса были, тогда еще как-то можно понять, а если весь смысл - в результате (подросший ребенок), то очень сыкотно, так как не знаешь, что у тебя вырастет на самом деле. Кот в мешке, короче.
Лулзы есть, но все они сводятся на нет тем, что ты обездвижен как бы наличием "спиногрыза". Радость от жизни примерно та же, что до появления ребенка, просто больше делаешь и больше устаешь и большие сложности с получением приятных впечатлений от чего-либо еще кроме ребенка (тк, как я уже писал, он отжирает все время и силы)
Эффект маятника кагбэ: постоянно заебан жизнью, с одной стороны, но с другой стороны, маленькая хрень бегает рядом и нехило поднимает настроение. Раньше все было ровнее, но на том же уровне. Греет то, что потом должно стать лучше.
Отдача изначально больше, чем энергозатраты, я пронзаю, у тех, у кого с финансами и окружением/помогателями все в полном поряде.
Больной ребенок - это вообще пиздец. Анон знаком с женщиной, которая всю жизнь посвятила больному ребенку (дцп что ли), вернее не жизнь, но 16 лет, но после такого не возвращаются к нормальной жизни - доживают как тень.
Она говорит, что сначала он рос и развивался, научился ходить, ходить на горшок, рисовать, общаться, туда-сюда. Это дает положительную отдачу. А где-то с середины его короткой жизни пошел регресс и она наблюдала угасание всех тех функций, которые она в нем так старательно развивала: разучился говорить, разучился рисовать, ходить, стал сраться под себя. Муж в это время ходил по бабам, она не могла никуда отлучиться от ребенка все 16 лет. Вот такие пироги кароч.

Я кстати общалась с одной из баб, к которой ходил такой блядун. Это конечно не тот случай и это кстати в продвинутой Европе. Так вот та баба, у которой кстати тоже был ребёнок, и которая с ее слов выперла мужа отц ее ребёнка, тк он не уделял внимание ни ей, ни их ребёнку, и влюбилась в хуя, у которого был ребёнок инвалид. Со сло той тётки, мужик , отец ребенка инвалида, был очень влюблён, был такой деталиста, то есть очень внимательный к ней. Но не мог оставить опостылевшую жену с ребёнком инвалидом, так как ему бы присудили алименты, которые бы его полностью разорили, так как его жена должна была постоянно присутствовать и ухаживать за больным ребёнком.
Так любовница того мудака на каждом углу причитала, что у них с мудаком такая любовь, а мама больного ребёнка проклятая эгоистка. Она не согласна тащить сама этот крест с больным ребёнком и поэтому папашка, то бишь ее любовник обязан разделять этот крест с женой поровну , причём по закону

Анон · 2017-02-11 04:07:28

Анон пишет:

Не читала последние письма, было некогда, а сейчас прочла сразу все 4 кроме самого последнего.
Это не так бросается в глаза, если читать по одному, но если вот так скопом, причем 2 мужских и два женских (то есть три, в одном посте 2), то видно невооруженным, так сказать, взглядом.
В мужских письмах эвалюха дает СОВЕТЫ. Не обсуждает облик мужчин или их действия, а говорит - баба думает так и так, вам нужно сделать то и то. А в женских нет советов вообще, только - ну все правильно, а чего вы хотели, вы с самого начала ниже плинтуса. В крайнем случае пишет - надо было так и так, а вы, дура, конечно, не сделали.
Очень жаль женщину в сингапуре-германии, но там не реально давать советы, не зная кем она работает, тут помощь не психолога нужна, а советы тех, кто переезжал и искал работу в тех странах. А в общем-то, так и принято, чтобы женщина на свою карьеру забивала в пользу мужа. Не то чтобы это хорошо. Тут вопрос в том, хочет ли это женщина, сидеть дома и вдохновлять типа, если всех устраивает, то вай нот. Только тогда уж детей надо для полной картины.

В комментариях к одному из писем она пояснила, почему разное пишет м и ж

Анон · 2017-02-11 04:11:57

Анон пишет:

В комментариях к одному из писем она пояснила, почему разное пишет м и ж

Потому что бабы липкие щепцующие навозные кучи, а у мужчин красивый и прямой нефритовый локус?

Анон · 2017-02-11 04:12:43

Анон пишет:
Трясущие жирной жопой или тверкующие так сказать это те, что имеют помесь с неграми.
или с силиконом
повылазили знатоки

Точно, ты права. Я просто наблюдаю латиноамериканок, понаехавших в Испанию, чтобы заработать шиши. У них и въезд упрощённый, но только в Испанию.
Видать, когда подзаработают, то едут на родину, чтобы вставить имплантаты как в сиськи, так и в жопу. Мне не понять их обезьянью моду

Анон · 2017-02-11 04:14:58

Анон пишет:

Так любовница того мудака на каждом углу причитала, что у них с мудаком такая любовь, а мама больного ребёнка проклятая эгоистка. Она не согласна тащить сама этот крест с больным ребёнком и поэтому папашка, то бишь ее любовник обязан разделять этот крест с женой поровну , причём по закону

У нас тут почти такая в треде тож плясала

Анон · 2017-02-11 04:16:02

Люся борется, аки лев и ангел, за высыхающие комменты от хомяков. Одно письмо с полудохлово аккаунта, другое, - с фейкового. Мягкописечники получают советы, бабы-шлются найух.
Такое ощущение, что Анон все эти письма читал уже год назад. Мужики периодически сидят на жопе и жалуются, девы-все дюже мобильные с билетами в заграницу на каждый день, с удаленкой, и с готовыми стейками в сумочке.
Попадаются неликвиды, да: там отстегнули денежку или колечко, тут чей-та свозили куда-то за дядин счет. Перекинули бы тетки думку -то свою на хозяйство. И тут мужик - то поймет, и с неба будет кидаться прям камнем.
А дети? Это - главное!

Анон · 2017-02-11 04:19:07

Анон пишет:

Люся борется, аки лев и ангел,

:lol: :great:

Анон · 2017-02-11 04:28:16

Анон пишет:
В комментариях к одному из писем она пояснила, почему разное пишет м и ж
Потому что бабы липкие щепцующие навозные кучи, а у мужчин красивый и прямой нефритовый локус?

Ну тип того.

Анон · 2017-02-11 04:34:24

Я кстати общалась с одной из баб, к которой ходил такой блядун. Это конечно не тот случай и это кстати в продвинутой Европе. Так вот та баба, у которой кстати тоже был ребёнок, и которая с ее слов выперла мужа отц ее ребёнка, тк он не уделял внимание ни ей, ни их ребёнку, и влюбилась в хуя, у которого был ребёнок инвалид. Со сло той тётки, мужик , отец ребенка инвалида, был очень влюблён, был такой деталиста, то есть очень внимательный к ней. Но не мог оставить опостылевшую жену с ребёнком инвалидом, так как ему бы присудили алименты, которые бы его полностью разорили, так как его жена должна была постоянно присутствовать и ухаживать за больным ребёнком.
Так любовница того мудака на каждом углу причитала, что у них с мудаком такая любовь, а мама больного ребёнка проклятая эгоистка. Она не согласна тащить сама этот крест с больным ребёнком и поэтому папашка, то бишь ее любовник обязан разделять этот крест с женой поровну , причём по закону

Представляю, какой адище - жизнь этой женщины. Больной ребенок - это уже адище, даже при наличии дохуя любящего и заботливого мужа, а тут такое.. я бы померла наверное

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#111601 2017-02-11 03:11:22

Re: Эво-люцио

#111602 2017-02-11 03:12:40

Re: Эво-люцио

#111603 2017-02-11 03:14:26

Re: Эво-люцио

#111604 2017-02-11 03:17:00

Re: Эво-люцио

#111605 2017-02-11 03:17:20

Re: Эво-люцио

#111606 2017-02-11 03:17:59

Re: Эво-люцио

#111607 2017-02-11 03:18:47

Re: Эво-люцио

#111608 2017-02-11 03:19:48

Re: Эво-люцио

#111609 2017-02-11 03:21:10

Re: Эво-люцио

#111610 2017-02-11 03:23:04

Re: Эво-люцио

#111611 2017-02-11 03:24:33

Re: Эво-люцио

#111612 2017-02-11 03:33:24

Re: Эво-люцио

#111613 2017-02-11 03:44:33

Re: Эво-люцио

#111614 2017-02-11 03:47:25

Re: Эво-люцио

#111615 2017-02-11 04:02:49

Re: Эво-люцио

#111616 2017-02-11 04:05:54

Re: Эво-люцио

#111617 2017-02-11 04:06:10

Re: Эво-люцио

#111618 2017-02-11 04:07:28

Re: Эво-люцио

#111619 2017-02-11 04:11:57

Re: Эво-люцио

#111620 2017-02-11 04:12:43

Re: Эво-люцио

#111621 2017-02-11 04:14:58

Re: Эво-люцио

#111622 2017-02-11 04:16:02

Re: Эво-люцио

#111623 2017-02-11 04:19:07

Re: Эво-люцио

#111624 2017-02-11 04:28:16

Re: Эво-люцио

#111625 2017-02-11 04:34:24

Re: Эво-люцио

Подвал форума