Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-01-31 20:12:08

Аноны, как думаете, чья призма сильнее? Додопризма или Люсепризма? Впрочем, Матусенька тоже участвует.

Отредактировано (2017-01-31 20:12:34)

Анон · 2017-01-31 20:17:07

Анон пишет:

1 - юридически брак может быть удобен, это описывал Филин еще давно.
2 - мишура и слова - от того, кому не веришь. Серьезные шаг и обещание - от того, кому доверяешь.
И вообще, не хочется - не вступайте, никто не заставляет. А для многих брак важен. И все, тут не о чем спорить.

Да тут веришь-не веришь вообще не при чем.
К примеру, мой бывший юридический муж, когда я бросила ненавистную работу в госорганах, где меня каждый день доводило до белого каления неадекватное начальство, сказал, что я поступила дурно, так как он был против моего увольнения, и поэтому он мне ни копейки денег не даст и вообще, чтоб еду из холодильника не брала. Он, видите ли, планировал через свои связи добиться моего повышения и делать через меня некоторые делишки в угоду своему бизнесу.
А в следующих отношениях мой тогдашний "молодой человек", когда я ушла с другой работы, чтобы найти место более высокооплачиваемое (то есть причина увольнения далеко не такая серьезная), всячески поддержал и подкинул денег на карманные расходы как две мои зп (хотя у меня свои накопления были).
Кто из них относился ко мне серьезнее? )))
Я лично не против брака как такого, просто удивляет, когда девушки к нему относятся так, как будто двери в загс это ворота рая ))) и раз мужчина сделал тебе предложение, то дальнейшая жизнь будет исключительно в шоколаде.

Анон · 2017-01-31 20:24:59

Анон пишет:
1 - юридически брак может быть удобен, это описывал Филин еще давно.
2 - мишура и слова - от того, кому не веришь. Серьезные шаг и обещание - от того, кому доверяешь.
И вообще, не хочется - не вступайте, никто не заставляет. А для многих брак важен. И все, тут не о чем спорить.
Да тут веришь-не веришь вообще не при чем.
К примеру, мой бывший юридический муж, когда я бросила ненавистную работу в госорганах, где меня каждый день доводило до белого каления неадекватное начальство, сказал, что я поступила дурно, так как он был против моего увольнения, и поэтому он мне ни копейки денег не даст и вообще, чтоб еду из холодильника не брала. Он, видите ли, планировал через свои связи добиться моего повышения и делать через меня некоторые делишки в угоду своему бизнесу.
А в следующих отношениях мой тогдашний "молодой человек", когда я ушла с другой работы, чтобы найти место более высокооплачиваемое (то есть причина увольнения далеко не такая серьезная), всячески поддержал и подкинул денег на карманные расходы как две мои зп (хотя у меня свои накопления были).
Кто из них относился ко мне серьезнее? )))
Я лично не против брака как такого, просто удивляет, когда девушки к нему относятся так, как будто двери в загс это ворота рая ))) и раз мужчина сделал тебе предложение, то дальнейшая жизнь будет исключительно в шоколаде.

Не отношусь, лично я. Но и не отношусь как к пустому звуку тоже. Я просто считаю, что брак - это логичное развитие отношений, и если 10 лет магнолия, то значит, отношения не развиваются.
Тут проблема была не в браке, а в людях. Иначе говоря, первый не стал бы поддерживать, будь вы не расписаны, а второй не бросил бы, будь вы расписаны.

Анон · 2017-01-31 20:32:27

Анон пишет:

Не отношусь, лично я. Но и не отношусь как к пустому звуку тоже. Я просто считаю, что брак - это логичное развитие отношений, и если 10 лет магнолия, то значит, отношения не развиваются.
Тут проблема была не в браке, а в людях. Иначе говоря, первый не стал бы поддерживать, будь вы не расписаны, а второй не бросил бы, будь вы расписаны.

Для меня развитие отношений - это появление общего имущества (дом построить, завести совместный бизнес), появление детей...а штамп сам по себе не сделает человека ближе.
Вот с тем МЧ, который поддержал при увольнении, мы были вместе почти два года потом, он мне помог еще, когда я болела, финансово поучаствовал в моем доп образовании, плюс каждодневная забота и проч. Но выходит, что если с первым мужем я развелась после 2х лет брака, с этим мужчиной разошлась не дойдя до загса, то отношения можно умножить на ноль и все хорошее, что он для меня сделал. Странно это ...)

Анон · 2017-01-31 20:35:47

Анон пишет:

Да тут веришь-не веришь вообще не при чем.
К примеру, мой бывший юридический муж, когда я бросила ненавистную работу в госорганах, где меня каждый день доводило до белого каления неадекватное начальство, сказал, что я поступила дурно, так как он был против моего увольнения, и поэтому он мне ни копейки денег не даст и вообще, чтоб еду из холодильника не брала. Он, видите ли, планировал через свои связи добиться моего повышения и делать через меня некоторые делишки в угоду своему бизнесу.
А в следующих отношениях мой тогдашний "молодой человек", когда я ушла с другой работы, чтобы найти место более высокооплачиваемое (то есть причина увольнения далеко не такая серьезная), всячески поддержал и подкинул денег на карманные расходы как две мои зп (хотя у меня свои накопления были).
Кто из них относился ко мне серьезнее? )))
Я лично не против брака как такого, просто удивляет, когда девушки к нему относятся так, как будто двери в загс это ворота рая ))) и раз мужчина сделал тебе предложение, то дальнейшая жизнь будет исключительно в шоколаде.

Конечно, первый относился более серьезно! У него был большой и важный интерес. А второй, что? Ему ведь без разницы, где анон будет работать, лишь бы нравилось.

А почему удивляет, что девушки относятся к браку таким образом? Это ведь норма, не в смысле хорошо, а в смысле очень распространенно и встречается настолько часто, что можно считать статистической нормой.
Скорее удивляют девушки, которые искренне, а не на словах, относятся к браку совсем не так.

Анон · 2017-01-31 20:50:40

Анон пишет:
Не отношусь, лично я. Но и не отношусь как к пустому звуку тоже. Я просто считаю, что брак - это логичное развитие отношений, и если 10 лет магнолия, то значит, отношения не развиваются.
Тут проблема была не в браке, а в людях. Иначе говоря, первый не стал бы поддерживать, будь вы не расписаны, а второй не бросил бы, будь вы расписаны.
Для меня развитие отношений - это появление общего имущества (дом построить, завести совместный бизнес), появление детей...а штамп сам по себе не сделает человека ближе.
Вот с тем МЧ, который поддержал при увольнении, мы были вместе почти два года потом, он мне помог еще, когда я болела, финансово поучаствовал в моем доп образовании, плюс каждодневная забота и проч. Но выходит, что если с первым мужем я развелась после 2х лет брака, с этим мужчиной разошлась не дойдя до загса, то отношения можно умножить на ноль и все хорошее, что он для меня сделал. Странно это ...)

Так появление общего имущества, бизнеса и детей куда легче юридически оформлять, будучи в браке.
Не надо ничего умножать)
Кстати у меня тоже была мысль, как у другого анона - вот лично я поддерживала парня, когда он менял работу и говорила - да-да, все будет отлично, найдешь лучше, а сама втихую думала, что будь мы расписаны , а уж если с детьми...я бы по-другому пела))) Конечно б, не гнала на нелюбимую работу, а просила задуматься - дорогой, а если чо, мы что, без денег останемся? Мне тебя на себе тащить? Может сначала найдешь, а потом уже увольняться?) А так то мне чего. Быта совместного нет, его работа - его дело.

Анон · 2017-01-31 21:08:23

Анон пишет:

Так появление общего имущества, бизнеса и детей куда легче юридически оформлять, будучи в браке.
Не надо ничего умножать)
Кстати у меня тоже была мысль, как у другого анона - вот лично я поддерживала парня, когда он менял работу и говорила - да-да, все будет отлично, найдешь лучше, а сама втихую думала, что будь мы расписаны , а уж если с детьми...я бы по-другому пела))) Конечно б, не гнала на нелюбимую работу, а просила задуматься - дорогой, а если чо, мы что, без денег останемся? Мне тебя на себе тащить? Может сначала найдешь, а потом уже увольняться?) А так то мне чего. Быта совместного нет, его работа - его дело.

Ну появлению детей и ипотек обычно предшествует некая прелюдия, когда два человека просто живут друг для друга. Мы с любимым так жили какое-то время, потом расписались перед совместными финансовыми приобретениями, это действительно удобно. А если детей не планируется, так же как и "слияния капиталов" то лично по мне пофиг как оно там оформлено, лишь бы обо мне заботились, холили и лелеяли.
В моем примере я работы чуть ли не каждый день в слезах возвращалась и настаивать на том, чтобы я там работала, это было чистой воды эгоистичное хуйство, даже если бы у нас семеро по лавкам сидели. Собственно, работу я новую нашла ровно через две недели, а после получения первой зп свалила на съемную от этого мудака. ))) Он очень удивился, думал, что после такого кидалова я буду с ним жить долго и счастливо.

Анон · 2017-01-31 21:12:09

Анон пишет:

Аноны, как думаете, чья призма сильнее? Додопризма или Люсепризма? Впрочем, Матусенька тоже участвует.

Люся круче, Водолей мелочь озабоченная)

Анон · 2017-01-31 21:15:21

Ну появлению детей и ипотек обычно предшествует некая прелюдия, когда два человека просто живут друг для друга. Мы с любимым так жили какое-то время, потом расписались перед совместными финансовыми приобретениями, это действительно удобно. А если детей не планируется, так же как и "слияния капиталов" то лично по мне пофиг как оно там оформлено, лишь бы обо мне заботились, холили и лелеяли.
В моем примере я работы чуть ли не каждый день в слезах возвращалась и настаивать на том, чтобы я там работала, это было чистой воды эгоистичное хуйство, даже если бы у нас семеро по лавкам сидели. Собственно, работу я новую нашла ровно через две недели, а после получения первой зп свалила на съемную от этого мудака. ))) Он очень удивился, думал, что после такого кидалова я буду с ним жить долго и счастливо.

Ну сейчас и принято не сразу в загс, а пожить какое-то время просто, без росписей, а когда чувствуют люди, что все очень сурьезно, так и расписываются)
Да понятное дело, мужчина отреагировал как предатель, и правильно что ушли.
Это в общем-то я говорила. Лично я без росписи не считаю, что имею права голоса в его личных делах, а если мы муж и жена, то уже имею. Типа до этого - просто люди, которые встречаются, а теперь - семья.

Анон · 2017-01-31 21:16:38

Письмо. "Решила родить от донора"

▼Скрытый текст⬍

Вот письмо, которое в какой-то мере - иллюстрация к посту о ребенке в паре.

littlestar_jp

( Свернуть )
Эволюция, добрый день,

Спасибо за Ваш блог. Пишу Вам свою историю и очень надеюсь на ее разбор.

Мне около 40, типичная фрустрированная Рапунцель. Ждала большой любви, ребенка в одиночестве не хотела. Общительная, занимаюсь спортом для поддержания формы, стараюсь красиво одеваться, выгляжу симпатично и моложе своих лет. Работа хорошая, образование тоже.

За свою жизнь была в одних относительно длительных отношениях пару лет, но он постоянно изменял, не выдержала я все это и ушла. Пару лет вылезала из этой ситуации. Потом было с десяток краткосрочных отношений, я влюблялась, не чувствовала того же с другой стороны и уходила или не влюблялась сама и уходила.

Поняла в этом году, что ребенка я хочу, тянуть уже некуда дальше и ждать принца смысла не имеет - активно задумалась об искусственном оплодотворении, начала ходить по врачам и собирать документы. Здоровье женское оказалось не супер - состояние близкое к менопаузе.

В мае познакомилась на сайте знакомств с мужчиной. Почти 50 лет, иностранец, живет за границей. В моем городе находился в командировке, работа связана с разъездами по всему миру. Поговорили о целях знакомства - я сказала, что ищу партнера по жизни, хочу семью, детей. Он сказал, что тоже хочет, но пока никак не складывается из-за разъездного характера работы. (Когда человек говорит, что хочет семью и детей, это не значит, что с вами и что в ближайшее время. Это может быть очень гипотетически. У мужчин тем более часики не слишком быстро тикают)

Рассказал, что он не в отношениях на данный момент, а прошлые отношения длились 15 лет, но процентов семьдесят времени они провели отдельно друг от друга из-за его работы, брака официального не было. Детей тоже нет. Я удивилась и сказала, что для себя длительных отношений на расстоянии не вижу. Кажется, озвучила период 8-12 месяцев на расстоянии максимум.

Поужинали пару-тройку раз вместе, а потом все как-то завертелось. Он уехал домой, пригласил к себе в гости, я через пару недель приехала на выходные. В эти выходные выяснилось, что все же старые отношения с его бывшей не окончены - они разъехались в начале года, но продолжали регулярно встречаться. Секса, как он говорил, не было уже давно, что они больше как брат с сестрой. У обоих временами были любовники и они об этом знали, но продолжали делить общий дом, когда он приезжал из командировок. В общем, она собралась приехать, а тут я у него дома - он запаниковал, но потом собрался и ей написал, чтобы не приезжала, что он не один. Потом мы сидели в кафе и он говорил, что вот и закончился этот этап его жизни благодаря мне и что он очень рад. Перед отъездом он сказал, что хочет меня опять увидеть и предложил приехать ко мне в отпуск через пару недель.

В отпуске мы обменялись справками - моя инициатива после его инициативы о сексе без предохранения. Я сразу сказала, что таблеток не пью, ребенку буду рада. С его стороны желания заиметь ребенка не было, но все же не стали предохраняться. Искусственное оплодотворения я отложила, подумала, вдруг это судьба...

После этого стали встречаться через каждые две недели, как минимум на выходные, пару раз удавалось то ему, то мне вырваться на недельку и побыть вместе. Он много работал, ездил по разным странам, но я не чувствовала недостатка внимания. Наоборот, через пару месяцев стало немного утомительно каждый вечер болтать подолгу - тем для разговора у нас с ним общих практически нет, только если бытовые вопросы и общий пережитый опыт. Провели еще двухнедельный отпуск вместе, планировали поехать к его родителям на Рождество, а потом опять в отпуск на пару недель.

Тем временем его бывшая не сдавалась. Продолжала с упорством регулярно приходить к нему в квартиру выяснять отношения (как оказалось, квартира в общей собственности, но она в начале года съехала, так как была недовольна их отношениями, но надеялась на их улучшение и возобновление). Новость о его новых отношениях была для нее шоком, она устраивала скандалы, говорила, что он испортил ей жизнь, обманул и т.д., надеялась, что мы скоро расстанемся. Мне было неприятно и я волновалась за его здоровье - после таких встреч он плакал и очень переживал. Я ему говорила, что нельзя руку рубить по кусочкам. Если она приходит, значит, чувствует, что не все окончилось. Сейчас понимаю, что он не был уверен в наших с ним отношениях, поэтому ее придерживал. Так все тянулось, пока однажды после очередного их скандала до трех ночи я ни сказала, что больше жить как на пороховой бочке не могу и положила трубку. Наутро он мне перезвонил и сказал, что он понял, что я права и он запретит ей приходить в квартиру, когда он там, квартиру они начнут продавать и он пойдет к психотерапевту. Все так и сделал. Я была рада. (Вообще не стоит принимать участие в разборках с бывшими. Сразу надо пиковать, иначе оказываетесь в глупом положении)

Потом его временно уволили с сохранением зарплаты (до следующего проекта) и осенью он стал проводить 50% времени у меня. Я начала процесс проверки своего женского здоровья и решила поговорить с ним, хочет ли он семью и детей со мной. Он сказал, что хочет. Я сказала, что прохожу сейчас обследование, так как хочу беременность и что у меня, возможно, не так много времени на это осталось и если он хочет того же для нас, попросила его сдать спермограмму. Он сдал. Через несколько дней я узнала, что беременна. Новости этой он не сильно обрадовался, хотя пытался изобразить радость. Я видела, что ему страшно. (Это нормально. Человек может как хотеть ребенка, так и не хотеть. Это ведь большая ответственность. Только громко тикающие часики вас сподвигли, а его нет)

Я плохо себя чувствовала - заболела, нервничала сильно (врач сказала, что высокий риск невынашивания). Я начала бегать по разным врачам. Он говорил, что хочет во всем принимать участие, это же и его ребенок. Через пару дней он задумчиво сказал, что я сильно изменилась с последней встречи. Мы поругались, когда я просила прекратить ссору из-за боли в животе, он сказал - А как же я? (Здесь она решила, что беременность - это их совместное решение, и даже совместная мечта. А он всегда давал понять, что не готов. Да и когда мужчина готов, он не представляет себе, что женщина будет рассматривать себя как героиню и ожидать очень много поддержки)

Я при нем снимала деньги на лечение, платила врачам, ничего у него не просила. Он сказал, что потом мне обязательно 50% отдаст и уехал. Вопрос денег хотелось бы отдельно осветить. У меня хорошая зарплата, его зарплата в 4 раза больше (он об этом знал). Живет он в стране, где все очень дорого. Он иногда платил за билеты. В основном наши отношения строились на принципе 50/50. Я знаю, что у многих иностранцев так принято, и старалась об этом не думать (не очень получалось, честно говоря, так как деньги стали заканчиваться, откладывать на завтрашний день или покупать себе что-то больше не получалось, все уходило на жизнь и путешествия). Но совсем меня расстроило, когда из-за моей беременности пришлось отменить поездку и он изъял из моей суммы мою часть штрафа. Показалось это мелочным. Тем не менее вопрос этот я не поднимала, не знала, с чего начать, раз сразу не подняла. (Скорее всего значимость ее была не слишком уж большой, он ожидал с ее стороны ровно столько же вложений во всем. Ну а беременность вообще рассматривал, как дополнительную нагрузку. Автор же в глубине души считала, что он должен ей за беременность, хотя она сама до этого о ней мечтала)

Вскоре стало известно, что беременность замерла, началась отслойка, я лежала и ждала операцию. Он новость воспринял спокойно (в глубине души, думаю, обрадовался), приехал на операцию и ухаживал за мной около недели. Я переживала ситуацию очень плохо, вначале постоянно плакала и была в стрессе. Когда он приехал, стало чуть легче. Я чувствовала, что все это было ему в тягость, ему хотелось легкости и веселья, секса, поцелуев. (В принципе ничего странного, что человеку хочется секса и веселья. Он не ваша часть, чтобы делить ваши страдания пополам. Вы даже не супруги, сроднившиеся за много лет жизни. Но он ухаживал за вами и сочувствовал) Ничего из этого в тот момент я ему дать не могла. Но он старался: готовил, в больницу приезжал, был милым. Уехал через 4 дня после операции. Перед отъездом опять сказал, что свою часть денег мне за лечение отдаст, но позже - дорого снимать здесь в банкомате.

Я попросила его сдать ряд анализов для планирования следующей беременности. Он сказал - ага. Через пару дней ситуация не сдвинулась с мертвой точки (а мне, конечно, же, хотелось, чтобы он сразу побежал) и я решила выяснить, какие у него планы. Не увидела я желания в нем становиться отцом моего ребенка во время беременности и меня мучили сомнения, не хотелось мне никого силком тащить в отцовство. В разговоре поднадавила на него - спросила, может, ему это все не надо. Если ему не надо, то я могу сама для себя родить от донора. (В общем она скалку достала. Хотя уже точно поняла, что он не хочет. Но зачем-то решила надавить. Хотя надо было просто отстать от него и рассчитывать только на себя, не ведя с ним переговоров)

Он сказал - надо, я просто забыл, все сделаю в понедельник. Но как-то это неубедительно звучало. Слово за слово мы начали ссориться, и он достаточно резко прекратил разговор - сказал, гости пришли. На следующий день он сказал, что не будет сдавать анализы, что мы мало друг друга знаем; то я беременна, только он привыкнет к этому, а я уже и не беременна - ему так сложно; жизнь у него трудная, проблем много, ситуация с работой не определенная и тд Добавил, что в последний его визит все крутилось вокруг меня, а ему никакого внимания. Потом задумался и сказал - ну да, у тебя была операция, но все равно. Потом он что-то обличительное стал говорить про российское здравоохранение, но я не могла больше слушать, прекратила разговор и удалила вайбер. Он написал мне сообщение, как я могу быть такой холодной (не знаю, что бы это значило, может, звонил или писал на вайбер, но у меня-то его больше нет...). Я не ответила. (В идеале ей надо было поблагодарить его за уход за ней после операции, и тепло сообщить, что к ее большому сожалению у них разные планы. Ему надо решать свои проблемы, а ей - свои, она хочет ребенка. Будет заниматься этим. Сказать, что с ним было хорошо и попрощаться. Вот это был бы экологичный уход, после которого значимость ее бы выросла, со временем, после дистанции. И он бы сам еще уговаривал ее жениться и завести детей)

Подумала пару часов и написала письмо, что мне нужна семья и дети, что я хочу замуж, не могу жить на расстоянии. Ждать я, к сожалению, с детьми не могу, возможно, это мой последний шанс. Люблю его, но у него другие желания, а я не смогу быть рядом и не давить на него в плане семьи. Поэтому ухожу. Он в ответ через пару дней написал мне письмо, что я не уважаю его чувства, что он тоже хочет семью и детей, но это требует времени. Что если судьба будет благосклонна, то к лету его на пару месяцев пришлют в мой город и тогда мы поживем вместе и можем делать выводы и, может быть, когда-нибудь даже создадим семью. (Ну он прав. Он не хочет так быстро заводить ребенка с женщиной, которую он плохо знает. Его можно понять)

Еще написал, что вопрос детей мы не обсуждали и все это для него большая неожиданность. Что он оскорблен моим предложением о доноре и тем, что я хочу ребенка не от него, а просто ребенка... Мы еще обменялись парой писем, в которых я писала о любви и разбитых надеждах, а он обвинял меня в невнимательности и неуважению к нему, рассказывал, что я делала не так и как должна была поступить в тех или иных ситуациях.

Хочу отметить, что вообще он человек достаточно спокойный и до этого всплески у него случались, но редко, с таким градом претензий от него я не сталкивалась. В основном в жизни он казался мне достаточно неконфликтным и больше провокатором, а не обвинителем.

В своем последнем письме я забила на экологичность, разозлилась и написала, что не понимаю, кого он обманывает, привела факты на каждое из его обвинений. Он больше не писал. (Когда вы забиваете на экологичность, она забивает на вас. Потом не жалуйтесь уже)

Всего я написала три письма, он два. В одном из писем он написал - ты же, видимо, не собираешься приезжать к моим родителям, но я в конце января приеду к тебе в город и мы посмотрим, можно ли что-то исправить в наших отношениях, но здесь нужно желание и с твоей стороны. В общем, обрадовался, что от меня избавился на Рождество и Новый год.

Мне, конечно, было очень обидно. Я (знаю, что корона) надеялась, что он прилетит ко мне на крыльях любви и скажет, что хочет того же, что и я со мной. Этого не произошло - пару раз слал мне грустные сообщения, что все еще скучает, отслеживал мои действия на сайте знакомств, слал наши фотки из совместных путешествий. Но кроме меланхолии ничего больше в сообщениях не было, да и вообще сообщений было не очень много. Я не отвечала.

На предложение о встрече я написала, что встречаться с ним в январе не хочу, так как цели жизненные у нас не совпадают и не вижу, что мы могли бы обсуждать, а мне видеть его будет больно. Потом он написал мне в новый год поздравление, которое начиналось "несмотря на все разногласия и проблемы, поздравляю..." и пропал на три недели.

За пару дней до приезда в мой город он попросил передать вещи в гостиницу. Написал, что везет мои вещи и деньги, хочет встретиться и попрощаться. Все еще любит меня, но у нас разные представления об отношениях и как их надо строить. Мне было очень больно, мозгом я давно уже понимала, что все кончено, но все равно надеялась на камбэк. Я опять написала, что встречаться мне слишком больно, пусть все положит в чемодан и оставит в гостинице.

Он приехал и писал мне радостные вотсапки с поцелуйчиками, что вещи получил; что сидит сейчас в ресторане, где мы встречались в первую нашу встречу и что его посадили за тот же столик и что это судьба... Звучало все это так буднично и радостно, что в контексте нашего расставания для меня было странно. Я не отвечала.

Через пару дней собралась забирать вещи. Он написал, что вещи передаст, а ключи и деньги нет. Только при личной встрече в ресторане. Он хочет попрощаться и обнять меня в последний раз. Начался спор - я говорила, что он меня шантажирует, а он говорил - называй это как хочешь. В общем, у меня прям ярость дикая проснулась, не помню, чтобы я так злилась.

А он опять стал писать, как я могла его бросить, когда он меня так любил, интересовался, нашла ли я донора, упрекал, что я разорвала отношения, тогда как он просил только подождать полгодика до более определенной ситуации, писал что-то еще обидное. Я призвала его не стать вором и сделать так, как я прошу. (Здесь как в анекдоте. Обещал дать денег, но не дал, значит вор. Всегда удивляюсь, с какой злобой и яростью некоторые требуют чужие деньги)

Он сказал, что я пала низко - ключи я ему сама дала, а деньги на мое лечение он по доброте душевной дает. Я разозлилась еще больше и сказала, что напишу письмо его начальнику-другу и спрошу, кто из нас пал низко. Он сказал - ОК. Потом написал, что я злая и ему меня жалко, и опять начались с его стороны упреки в том, что я тоже его пыталась сдать анализы, которые он не хотел, но он не злился, а разозлилась я и разорвала отношения. Я перестала отвечать, написала черновик письма начальнику и отправила ему полюбоваться. (Да, вы пали очень низко, это верно. Вот что делает уверенность, что мужчины вам должны, заставляет унижаться)

Надеялась, что он сдастся. Он промолчал. Письмо я не отправила и на следующий день написала, что даю ему последний шанс все решить мирно. Знаю, что надо было забыть про деньги и ключи, но жадность и обида победили. Он ответил, что готов все отдать, как мне удобно. Я сказала, что буду проезжать мимо остановки ХХХ и хочу чтобы он все мне отдал и я сразу же уйду. Он согласился.

Смотреть на него мне было больно и сложно. Он все отдал и смотрел на меня с укором и спросил - почему все так?? я сказала - ты мне врал и вел себя не так, как должен вести себя нормальный человек. На этом меня перекосило, я поняла, что сейчас зарыдаю, развернулась и убежала. Он вслед крикнул - я тебя люблю. (Думаю, она сочиняет. Он не крикнул или крикнул, что любил раньше. Но если даже он крикнул так, как она говорит, он очень мягкий человек. А вообще ее поведение вызывает большое сожаление)

Я ехала в поезде и плакала. Я понимаю, что это конец, что ему нужны легкие отношения на расстоянии, а не ежедневный быт. Что он не хочет брать ответственность, не уверен в правильности выбора. Что неопределенная ситуация может тянуться годами, как его бывшие отношения. (А главное - скалочница такая как вы, выбивающая обещанное кляузами, никому не нужна. И тем, кто хочет серьезных отношений, тем более)

Прошло несколько дней после встречи, он уехал домой, мы больше не общались. У меня в душе творится хаос, не отпускает, хочется постоянно плакать. Было гораздо легче до его приезда. Теперь я чувствую себя виноватой, что не смогла экологично выйти из отношений. Крутится в голове, что если бы могла что-то по-другому сделать, не давить на него, может, все бы получилось по-другому. В голове крутится ворох мыслей и очень бы не хотелось застрять в данной ситуации, как раньше выходило.

Двумя руками держу себя, чтобы не написать ему что-нибудь. Поудаляла его из всех контактов, но в вотсапе все равно вижу статус, когда заходил и регулярно смотрю:(( Думаю, когда был в моем городе, то знакомился и гулял по барам. Кстати, это еще один момент, который хотелось бы осветить. Для него важна социализация - бары в четверги-пятницы-субботы с друзьями, шумные компании, выпивка. Он каждый будний день пьет по полбутылки вина, на выходных больше. Однако поведение его от полбутылки не менялось, пьяным я его не видела. Меня же ежедневные возлияния пугали, очень уж похоже на алкоголизм в моем представлении и не уверена, может ли быть при таком образе жизни здоровое потомство. Мы это обсуждали в начале отношений, он сказал, что у них так все пьют, я решила больше не докапываться, хотя, думаю, была ему живым укором, так как сама практически не пью...

Сейчас, хоть и хожу на свидания, но очень напугал последний опыт - не хотелось бы иметь общего ребенка с человеком, которого плохо знаешь. Также не хочется провести всю жизнь без партнера. (Она хотела родить от донора, поскольку приближается менопауза. Нормальное взрослое решение. Но нет, она опять ходит на свидания и думает, к кому бы срочно прилипнуть со скалками. Не найдете вы того, кто сразу согласится на детей с вами и будет вместо романтических свиданий опекать ваш беременный живот, стоя с опахалом. Это бывает иногда спонтанно, но специально по вашему плану не получится. Будут опять стрессы, ненависть, обиды, кляузы начальникам и потеря нервов и лет. Поэтому рожайте ребенка, если действительно решили родить. Сами. А потом уже будете искать мужчину, не пытаясь повесить на него себя и потомство. Надо быть независимой, чтобы строить красивые отношения. Если вы будете считать ребенка своим, вам будет проще уважать границы мужчины и все у вас с ним получится)

В общем, такая вот ситуация. Извините, что письмо такое длинное вышло. Буду благодарна за разбор.

Отредактировано (2017-01-31 21:16:53)

Анон · 2017-01-31 21:22:42

Анон пишет:

Ну сейчас и принято не сразу в загс, а пожить какое-то время просто, без росписей, а когда чувствуют люди, что все очень сурьезно, так и расписываются)
Да понятное дело, мужчина отреагировал как предатель, и правильно что ушли.
Это в общем-то я говорила. Лично я без росписи не считаю, что имею права голоса в его личных делах, а если мы муж и жена, то уже имею. Типа до этого - просто люди, которые встречаются, а теперь - семья.

Право голоса имеет тот, к кому прислушиваются. Когда мы еще встречались, то вместе согласовывали ремонт в его квартире, он советовался. Еще в каких-то моментах. А у подруги муж, когда она ему заявила, что категорически против покупки им байка...пошел и купил. Мало того, что это минус миллион из совместного бюджета, так еще и риск для жизни. А у них ребенок, к слову. Но ему пофиг на ее верещания, что хочет, то и делает. Такая вот семья.

Анон · 2017-01-31 21:27:09

Право голоса имеет тот, к кому прислушиваются. Когда мы еще встречались, то вместе согласовывали ремонт в его квартире, он советовался. Еще в каких-то моментах. А у подруги муж, когда она ему заявила, что категорически против покупки им байка...пошел и купил. Мало того, что это минус миллион из совместного бюджета, так еще и риск для жизни. А у них ребенок, к слову. Но ему пофиг на ее верещания, что хочет, то и делает. Такая вот семья.

Не,тут дело скорее в акцентах. Если мы не расписаны, то он может попросить меня поучаствовать в важном решении типа ремонта, но если он не попросит - я лезть не буду, так как не мое дело.
А если мы в браке, то я буду участвовать даже если меня не попросят, потому что считаю это дело общим.
Но я понимаю. что это мой идеальный мир розовых пони, как я считаю быть должно и как хочу чтобы было, а не как есть на самом деле.
Это уже тема прям по люсе про границы - имею ль я права...Но если по люсе, то не имеем, конечно же.

Анон · 2017-01-31 21:32:42

Анон пишет:

Право голоса имеет тот, к кому прислушиваются. Когда мы еще встречались, то вместе согласовывали ремонт в его квартире, он советовался. Еще в каких-то моментах. А у подруги муж, когда она ему заявила, что категорически против покупки им байка...пошел и купил. Мало того, что это минус миллион из совместного бюджета, так еще и риск для жизни. А у них ребенок, к слову. Но ему пофиг на ее верещания, что хочет, то и делает. Такая вот семья.
Не,тут дело скорее в акцентах. Если мы не расписаны, то он может попросить меня поучаствовать в важном решении типа ремонта, но если он не попросит - я лезть не буду, так как не мое дело.
А если мы в браке, то я буду участвовать даже если меня не попросят, потому что считаю это дело общим.
Но я понимаю. что это мой идеальный мир розовых пони, как я считаю быть должно и как хочу чтобы было, а не как есть на самом деле.
Это уже тема прям по люсе про границы - имею ль я права...Но если по люсе, то не имеем, конечно же.

Ну вот подруга, в моем примере, тоже решила поучаствовать в вопросе покупки спортбайка, так как ей не пофиг: если он убьется она останется одна с маленьким ребенком на руках. Но ей было сказано - я заработал, как хочу так и трачу.
Поэтому границы лежат там, их партнер очертил ))))

Анон · 2017-01-31 21:37:41

Анон пишет:

Кстати у меня тоже была мысль, как у другого анона - вот лично я поддерживала парня, когда он менял работу и говорила - да-да, все будет отлично, найдешь лучше, а сама втихую думала, что будь мы расписаны , а уж если с детьми...я бы по-другому пела))) Конечно б, не гнала на нелюбимую работу, а просила задуматься - дорогой, а если чо, мы что, без денег останемся? Мне тебя на себе тащить? Может сначала найдешь, а потом уже увольняться?) А так то мне чего. Быта совместного нет, его работа - его дело.

Вот и вся любовь, главное присесть на шею, а как самой помочь, она сливается.

Анон · 2017-01-31 21:38:48

Ну вот подруга, в моем примере, тоже решила поучаствовать в вопросе покупки спортбайка, так как ей не пофиг: если он убьется она останется одна с маленьким ребенком на руках. Но ей было сказано - я заработал, как хочу так и трачу.
Поэтому границы лежат там, их партнер очертил ))))

Не будем рыбами - будем сами чертить границы!))
Просто ну нахрен жить с человеком, чьи границы тебя не включают.

Анон · 2017-01-31 21:39:59

Вот и вся любовь, главное присесть на шею, а как самой помочь, она сливается.

Привет, мудоанон, чего так долго не было?

Анон · 2017-01-31 21:41:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Кстати у меня тоже была мысль, как у другого анона - вот лично я поддерживала парня, когда он менял работу и говорила - да-да, все будет отлично, найдешь лучше, а сама втихую думала, что будь мы расписаны , а уж если с детьми...я бы по-другому пела))) Конечно б, не гнала на нелюбимую работу, а просила задуматься - дорогой, а если чо, мы что, без денег останемся? Мне тебя на себе тащить? Может сначала найдешь, а потом уже увольняться?) А так то мне чего. Быта совместного нет, его работа - его дело.
Вот и вся любовь, главное присесть на шею, а как самой помочь, она сливается.

Ну да, пусть любимый муж загнется на работе. Любимых мужей быть много, а она у себя одна. :heart2: Не содержать же его, в самом деле.
Кстати, с работы могут и сократить, или фирма ликвидироваться. Представляю, как тогда бомбанет.

Отредактировано (2017-01-31 21:41:46)

Анон · 2017-01-31 21:42:35

Анон пишет:

Вот и вся любовь, главное присесть на шею, а как самой помочь, она сливается.
Привет, мудоанон, чего так долго не было?

У него был нервный срыв после Хоминых кончаний на камеру

Анон · 2017-01-31 21:45:58

Ну да, пусть любимый муж загнется на работе. Любимых мужей быть много, а она у себя одна. Не содержать же его, в самом деле.
Кстати, с работы могут и сократить, или фирма ликвидироваться. Представляю, как тогда бомбанет.

Да знаем мы вас, мудоанонов - лишь бы фирма разорилась, чтобы дома осесть и в танчики играть. На работу нынче директора сразу на полляма в месяц не требуются, а на меньшее никак нельзя соглашаться, будем тянуть на деньги жены, пока не работу по себе не найдем. То есть до пенсии.

Анон · 2017-01-31 21:47:04

Не содержать же его, в самом деле

Мужика взрослого содержать? Не, спасибо.
Я никого не содержу и себя содержать не требую.

Анон · 2017-01-31 21:49:57

Анон пишет:

Не содержать же его, в самом деле
Мужика взрослого содержать? Не, спасибо.
Я никого не содержу и себя содержать не требую.

И что, если сократят, сразу на развод в тот же день бежать?))

Анон · 2017-01-31 21:51:50

Анон пишет:
Не содержать же его, в самом деле
Мужика взрослого содержать? Не, спасибо.
Я никого не содержу и себя содержать не требую.
И что, если сократят, сразу на развод в тот же день бежать?))

НЕ знаю как у других, у нас на такой случай есть финансовая подушка безопасности))

Анон · 2017-01-31 21:53:40

Анон пишет:

Ну да, пусть любимый муж загнется на работе. Любимых мужей быть много, а она у себя одна. Не содержать же его, в самом деле.
Кстати, с работы могут и сократить, или фирма ликвидироваться. Представляю, как тогда бомбанет.
Да знаем мы вас, мудоанонов - лишь бы фирма разорилась, чтобы дома осесть и в танчики играть. На работу нынче директора сразу на полляма в месяц не требуются, а на меньшее никак нельзя соглашаться, будем тянуть на деньги жены, пока не работу по себе не найдем. То есть до пенсии.

Ну не знаю, в моем окружении нет желающих стухнуть за танчиками. Все тратят много денег на путешествия, спорт, хобби, автомобили. Уж явно жена на одну зп не свозит всю семью в Домиикану. Это только у Ромы такие телки ))))

Анон · 2017-01-31 21:54:10

Анон пишет:

Собственно, работу я новую нашла ровно через две недели, а после получения первой зп свалила на съемную от этого мудака. ))) Он очень удивился, думал, что после такого кидалова я буду с ним жить долго и счастливо.

Анон ты правильно поступила, респект, я бы так же сделала :great:
А почему на съемную?

Анон · 2017-01-31 21:56:54

Ну не знаю, в моем окружении нет желающих стухнуть за танчиками. Все тратят много денег на путешествия, спорт, хобби, автомобили. Уж явно жена на одну зп не свозит всю семью в Домиикану. Это только у Ромы такие телки ))))

А у меня есть.

Холиварофорум

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#106751 2017-01-31 20:12:08

Re: Эво-люцио

#106752 2017-01-31 20:17:07

Re: Эво-люцио

#106753 2017-01-31 20:24:59

Re: Эво-люцио

#106754 2017-01-31 20:32:27

Re: Эво-люцио

#106755 2017-01-31 20:35:47

Re: Эво-люцио

#106756 2017-01-31 20:50:40

Re: Эво-люцио

#106757 2017-01-31 21:08:23

Re: Эво-люцио

#106758 2017-01-31 21:12:09

Re: Эво-люцио

#106759 2017-01-31 21:15:21

Re: Эво-люцио

#106760 2017-01-31 21:16:38

Re: Эво-люцио

#106761 2017-01-31 21:22:42

Re: Эво-люцио

#106762 2017-01-31 21:27:09

Re: Эво-люцио

#106763 2017-01-31 21:32:42

Re: Эво-люцио

#106764 2017-01-31 21:37:41

Re: Эво-люцио

#106765 2017-01-31 21:38:48

Re: Эво-люцио

#106766 2017-01-31 21:39:59

Re: Эво-люцио

#106767 2017-01-31 21:41:09

Re: Эво-люцио

#106768 2017-01-31 21:42:35

Re: Эво-люцио

#106769 2017-01-31 21:45:58

Re: Эво-люцио

#106770 2017-01-31 21:47:04

Re: Эво-люцио

#106771 2017-01-31 21:49:57

Re: Эво-люцио

#106772 2017-01-31 21:51:50

Re: Эво-люцио

#106773 2017-01-31 21:53:40

Re: Эво-люцио

#106774 2017-01-31 21:54:10

Re: Эво-люцио

#106775 2017-01-31 21:56:54

Re: Эво-люцио

Подвал форума