Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-01-10 19:44:53

А я реально не пойму что в этом такого плохого. Как вообще жить, если считаешь себя полным гавном, и тебе нечем гордиться?
Например, человек хорош в спорте и может сделать больше других. Второй хорошо крестиком вышивает и друзьям дарит поделки свои.
Зачем это обесценивать?
Или нарцисская логика, что либо САМЫЙ ЛУЧШИЙ, либо никто?
Понятно что есть люди, которые в олимпиаде побеждали. И есть те, кто на своем рукоделии заработали много денег. И что? Если у меня нет миллиона и кто-то бегает быстрее меня, то мне сразу чмом себя считать?

По-моему тут чутка разница восприятия слова "обычный" По словарю обычный - это постоянный, привычный (ожегов). Но мы часто воспринимаем, как не имеющий ничего выдающегося, и имхо, именно поэтому так задевает некоторых людей.
Но лично я имею слабые и сильные стороны. Например хорошо рисую, плохо разбираюсь в химии. Во мне есть что-то выдающееся. В других людях тоже есть что-то выдающееся. ну, может они в силу каких-то причин этим не занимаются. Тоже бывает - талант есть, а желания развиваться в той сфере нет. Или стало лень. Или еще что.
И вроде бы как среди людей, я , конечно, обычная, то есть человек как человек. Но если думать, что я обычная, как человек, не имеющий никаких талантов и успехов... Нет, извините, я не хочу это обесценивать только потому что я не достигла вершины мастерства и мне не поклоняется куча "обычных" людей.

Анон · 2017-01-10 19:48:35

Аноны, почему вы воспринимаете "обычный" как синоним "чма", которое "гнобят"?
Обычные люди - это 95% населения земли, вы думаете 95% людей - это чмо без талантов, которое гнобят?

Отредактировано (2017-01-10 19:50:10)

Анон · 2017-01-10 20:07:12

Анон пишет:

Аноны, почему вы воспринимаете "обычный" как синоним "чма", которое "гнобят"?
Обычные люди - это 95% населения земли, вы думаете 95% людей - это чмо без талантов, которое гнобят?

Потому что такое определение дала Люся. От него и пляшем.

Анон · 2017-01-10 20:17:23

Аноны, почему вы воспринимаете "обычный" как синоним "чма", которое "гнобят"?
Обычные люди - это 95% населения земли, вы думаете 95% людей - это чмо без талантов, которое гнобят?

ИМХО.
Слово приобрело негативный оттенок за последние десятилетия.
Обычный- тот, что есть всегда и везде. Обычный шампунь. Есть во всех магазинах, на него нет деффицита, он не заканчивается, его можно заменить другим обычным шампунем.
Наша эпоха... хотя что там, это в человеческой природе гнаться за эксклюзивным, хотеть урвать себе кусок получше. Но в последнее время нам только и суют людей, которые живут лучше, выглядят лучше. И мы хотим быть как они, что в принципе норма, только стандарт был задран слишком высоко.
Возможно, если человека называют обычным, он чувствует себя таким массовым товаром, который всегда есть, который можно легко заменить как на работе, так и в отношениях, и берут его такие же непритязательные люди, которым просто бы голову обычным шампунем помыть, а нет конкретно этого, можно взять любой другой, разницы нет. А на соседней полке ( в телевизоре) все лакшери, и люди необычные и жизнь красивая. А раз он такой же,его не боятся потерять. Его будут забывать взять с собой в поездку, могут швырять о стену, его не жаль - можно заменить. Поэтому и восприятие что можно гнобить.
Самооценку нужно на чем-то держать. На том, что пусть снаружи он обычный шампунь, но именно в нем есть офигительные добавки, которые позволят претендовать на жизнь на соседней полке. Далее человек всеми силами пытается найти в себе эти добавки.
Чувствовать себя обычным, как все = легко заменяемым - больно.
В результате вывод - приравнивание себя к товару.
Глубочайшее имхо. У меня есть нарциссические черты, я в курсе, из-за чего мое восприятие может быть и неверным в корне. Тем не менее, у меня есть мысль, что общество в данный момент имеет тенденцию к развитию нарциссических черт. Опять же имхо, говорю только то, что вижу.

Анон · 2017-01-10 20:41:51

Анон пишет:

у меня мамка всегда мотивировала меня как эволюция. Насует в панамку - и ждет, пока ты что-то начнешь делать. А если ты после таких панаком вообще обессилил и не видишь в своей жизни ни радости, ни перспектив, она упрекала в слабости и дополнительно хуев кидала. При этом параллельно она говорила, что да, у меня есть таланты, даже вчше среднего. Но, во-первых, в эьом нет моей заслуги (либо природа, либо мамочка постаралась), а во-вторых, при таких талантах стыднодостигать того, что достигла ты.
к подростковому возрасту я эту фишку просекла и стала упираться. Чем больше она давила на мою самооценку, тем крепче я сидела на жопе. Я не любила, кгда мной манипулируют, юда еще таким циничным образом. Мать бесилась, а я добавляла: ну, чего ты ждешь от такого говна как я. Но мать продолжала негодовать и говорила: уж не знаю, как тебя пнуть, чтобы ты хотб что-то сделала. Но нп доходило до мамы, что пинать людей нельзя. А когда ее прямо просили быть помягче, мотивировать позитивом, ржала и говорила: а больше вы ничего не хотите, может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

:comfort:
Эх, анон, сэйм щит. Тоже при очередном заходе спрашиваю свою родительницу - зачем эта агрессия и пиздюли сразу по малейшему поводу? В ответ - с вами по-другому нельзя, другого вы не понимаете. А ты пробовала хоть раз? - молчит. Мир грибов.

Анон · 2017-01-10 20:42:42

Анон пару дней не заходил, а тут - глянь-ка - люсерья трешки в центре обсуждает. К чему бы это?

Анон · 2017-01-10 20:49:00

Потом человек представляет себя дома у избранника и думает, например, "да, его трешка в центре меня бы устроила".

Анон с трешкой в центре привычно напрягся. Рефлекс сработал. Страх как люблю ебашить охотников за моей недвижкой :angry:

Отредактировано (2017-01-10 20:50:21)

Анон · 2017-01-10 20:51:06

Анон пишет:
у меня мамка всегда мотивировала меня как эволюция. Насует в панамку - и ждет, пока ты что-то начнешь делать. А если ты после таких панаком вообще обессилил и не видишь в своей жизни ни радости, ни перспектив, она упрекала в слабости и дополнительно хуев кидала. При этом параллельно она говорила, что да, у меня есть таланты, даже вчше среднего. Но, во-первых, в эьом нет моей заслуги (либо природа, либо мамочка постаралась), а во-вторых, при таких талантах стыднодостигать того, что достигла ты.
к подростковому возрасту я эту фишку просекла и стала упираться. Чем больше она давила на мою самооценку, тем крепче я сидела на жопе. Я не любила, кгда мной манипулируют, юда еще таким циничным образом. Мать бесилась, а я добавляла: ну, чего ты ждешь от такого говна как я. Но мать продолжала негодовать и говорила: уж не знаю, как тебя пнуть, чтобы ты хотб что-то сделала. Но нп доходило до мамы, что пинать людей нельзя. А когда ее прямо просили быть помягче, мотивировать позитивом, ржала и говорила: а больше вы ничего не хотите, может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

Эх, анон, сэйм щит. Тоже при очередном заходе спрашиваю свою родительницу - зачем эта агрессия и пиздюли сразу по малейшему поводу? В ответ - с вами по-другому нельзя, другого вы не понимаете. А ты пробовала хоть раз? - молчит. Мир грибов.

Очень редко когда родители признают психологическое/физическое насилие.
Сам спрашивал зачем пиздили в ответ - мы не пиздили. Это часто так, увы.
Если почитать популярных психологов (в основном для самочек) - такое поведение это - нарцисизм психопатия социопатия и газлайтинг в самом лучшем виде.
На самом деле во многом из за того что самих воспитывали так же и по другому не умеют, это конечно их не оправдывает и простить в своем случае так и не смог и не смогу.

Кстати удивлен что тут для некоторых новость что сабж и мужику вред нанести может - конечно может ее что мужики не читают чтоль?! Сексизм на марше

Отредактировано (2017-01-10 20:51:56)

Анон · 2017-01-10 21:07:16

Анон пишет:

Обычный- тот, что есть всегда и везде. Обычный шампунь. Есть во всех магазинах, на него нет деффицита, он не заканчивается, его можно заменить другим обычным шампунем.

Анон ты точно сформулировал!
Еще же в текстах Люси идет постоянное "вы обычная, ничем не примечательная, никому не интересная и не нужная, снимите корону".
Вас можно заменить другим человеком. Кста, когда речь про гипотетических других они в ее разборах часто не обычные, а качеством повыше.

Анон · 2017-01-10 21:09:35

Анон пишет:

Кстати удивлен что тут для некоторых новость что сабж и мужику вред нанести может - конечно может ее что мужики не читают чтоль?! Сексизм на марше

Может. Большинству она токсична. Исходи из того, что женщинам вред больше только по тому, что аудитория ее женская в основном. Письма женщины пишут большинство. Мизогиния у нее однозначная тоже.

Анон · 2017-01-10 21:34:23

Анон пишет:
Кстати удивлен что тут для некоторых новость что сабж и мужику вред нанести может - конечно может ее что мужики не читают чтоль?! Сексизм на марше
Может. Большинству она токсична. Мизогиния у нее однозначная тоже.

Бугаго! Мудям, ее читающим, анон ваще не завидует.
Вот так напитаеццо нестабильное мужло вИлИкознанием, и начнет с каждой внезапной спонтанной шлюхой сосалкой в кустах атнашеньки строить по своему разумению убогому.
А чо она, мою диванную мохнатую жопу не целует больше и борщи в минеты котлеты не сует. Ыыы!!.. А яжы ей, сучке, кофе в макдачке отлил, штрудель в шоколаднице купил, бля!

А блядоснежки той уж след простыл, сосет в других кустах. Спонтанно жи :trollface:

А на выходе и получает обсчество всяких медведав и хомосамцов :lol:

Отредактировано (2017-01-10 21:44:27)

Анон · 2017-01-10 21:50:27

ЕЩЕ ПОСТ

Письмо. "Он не из тех, кто притворяется"
Вот опять типичная женская история.
Типичные иллюзии истории делятся на "все так бурно развивалось, а потом с ним что-то случилось, как все вернуть?" и на "он вроде бы меня немножко любит, но как-то не очень, мне отстать или поднажать?"
В прошлом письме была первая, сейчас вторая.
dfghjkkjhgfd
Эволюция, здравствуйте!
Огромное спасибо за ваш бесценный труд. Для меня Ваш блог - настоящее спасение. Но, к сожалению, многое понимаю лишь в теории, учусь.
Буду очень рада, если моя история покажется Вам интересной для разбора.
Несколько месяцев назад я нашла для себя очередное увлечение, где в группе познакомилась с мужчиной на 5 лет старше меня. Сначала мы просто общались только на занятиях, много шутили. Вообще он со всеми шутил, я новенькая была в группе, все дольше занимаются. Спустя пару месяцев такого общения мне показалось, что он оказывает мне какую-то симпатию.
Прикосновения стали чуть откровеннее, брал меня за руку, гладил её немного, но, возможно так со всеми себя вёл. (Да, потому что он бабник)
Потом он добавил меня в друзья в одной соц. сети, ничего не написал, я тоже. Тогда мне и не хотелось, я симпатизировала ему, но когда видела – да, приятно, но ничего не думала о нём.
Потом у нас были изменения в расписании занятий, и я ему сообщила об этом. Завязалась переписка. Он предложил поехать с ним отдохнуть, потом предложил выпить вино. На счёт отдыха я сказала, что предложения интересное и его компания приятная, но у меня работа (так и было). Если честно, я не восприняла это всерьёз (как потом оказалось, он предлагал многим, потому что переживал расставание с большой любовью, а тут я подвернулась).
После пары предложений с его стороны выпить, когда я не могла (был поздний вечер), мы встретились. После моих отказов я предложила ему сама встретиться. Я приехала к нему, купила вина и что-то к вину. Мы пили, смеялись, он рассказывал о себе. У него два брака за плечами, от первого взрослый ребёнок.
Бывшей второй жене он сделал предложение через неделю после знакомства. Прожили 5 лет, но он хотел детей, а она нет. Расстались. По его словам он год очень переживал, а потом ещё два года переживал, но уже меньше. Никого не подпускал к себе, боялся, отношения были, но несерьёзные (это всё его слова).
Был секс, два раза, хороший, с физиологией всё отлично, всё получалось, мне было хорошо, про него уже не знаю. (Ему всегда нормально, у него насыщенная сексуальная жизнь скорее всего) Судя по дальнейшим действиям – не очень, скорее всего. Хотя был страстным, после секса – нежным, постоянно дотрагивался. Предложил остаться на ночь, я отказалась, так как решила, что утром он может передумать, решила не нагружать собой.
Я уехала, он написал следом, как добралась, я поблагодарила за прекрасный вечер, он тоже. (Чем писать какие-то формальности, лучше вообще не писать ничего. Не можете послать живой шар, молчите или пишите междометия)
И всё. Он не пишет, я тоже. Прошло дней пять, я написала. Он отвечал достаточно сухо. Я написала, что он классный и можем ли мы ещё выпить вино вместе. Он сказал, что совершенно не против.
И тишина снова. Я начала залипать, не могу понять, почему когда он со мной, то нежен, внимателен, предлагает остаться, а потом полный мороз. (А что в этом удивительного? Он ведет себя вблизи как нормальный мужчина в его представлении. Вы хотите дождаться момента, когда вы будете рядом, а он будет киснуть? Такое тоже может наступить, немного еще побегайте за ним)
Прошла неделя, он поздравил меня с НГ, я ответила что-то вроде «спасибо, и тебя».
Через неделю я не выдержала, подумала, что может быть ещё стоит попытаться, написала ему с предложением встретиться, он сразу сказал, «давай, конечно». Я приехала, мы опять приятно болтали, пили шампанское, он много расспрашивает обо мне, я о нём, мне кажется, что всё непринуждённо и легко, как будто мы давно знакомы. (Вы решили попытаться что? Убедить его новым сексом? Снова приехать и снова потрахаться, как и в первый раз? Подумали, что он просто не распробовал?)
Он сам инициирует секс, всё страстно, потом он нежный. (А почему вас удивляет, что человек любит секс. Некоторые мужчины очень любят секс, и пока женщина им совсем не опротивела, страстные и нежные. А какими они должны быть?)
Потом мы болтаем о том, о сём. И выясняется я, что четыре месяца назад он познакомился с девушкой намного его младше (то есть на момент знакомства со мной он её уже знал, и когда мне казалось, что он оказывает мне знаки внимания, то казалось, так как он был влюблён в неё). (Что за убежденность в том, что мужчина не может оказывать внимание женщине, если влюблен в другую, которая его бросила? Отсюда ваши иллюзии, что раз он с вами спал, он немного влюблен. Да он со всеми спит с удовольствием)
Он влюбился в неё, как он сказал, давно такого не было, он долго запрещал себе это и вот чаша весов как-то так склонилась, что он решил – была не была. У них за три месяца знакомства всё это произошло: он так быстро влюбился. Как и с бывшей женой - всё стремительно, не знаю, о чём это говорит. Насколько я поняла, они какое-то время жили вместе. Она очень умная, прекрасная, потом она забеременела, он умолял оставить её ребёнка, а она сделала аборт. И теперь он очень страдает. Она улетела куда-то, он тоже был в отпуске (когда предлагал мне ехать вместе с ним, то просто искал хоть кого-то, с кем можно поехать, то есть это не конкретно со мной он очень хотел, думаю, всем предлагал).
У них всё ещё непонятно, они не поговорили ещё после случившегося, или поговорили, но поссорились, и что будет непонятно. Он умом понимает, что разница в возрасте, но…
Я это молча выслушала, спросила - любит ли он её, он ответил, что, наверное, это так и называется, сказала, что жаль, что аборт сделала (он ведь хочет детей), встала и начала собираться домой. Он спросил, в чём дело, я сказала, что мне тяжело это слушать, что я не думала, что это будет так сложно, но так. Что он мне нравится больше, чем я ему, что я влюбляюсь, и это меня пугает. Он извинился, что начал говорить об этом, я сказала, что ничего, лучше мне об этом знать, я справлюсь. (Как много заунывных слов и объяснений. Вы считаете людей дураками? Мужик после секса рассказывает, что любит другую. Нельзя было просто молча уйти? Надо было подробно объяснить, по какой причине вы уходите и описать свою боль? Чтобы вызвать чувство жалости? Досады? Для чего?)
Начала вызывать такси. Это был праздничный вечер, и такси не вызывалось. В итоге я час пыталась его вызывать. Он ничего не говорил, меня не держал. Только предложил остаться на ночь, я отказалась. Положил голову на колени и взял меня за руку. Потом я ждала машину, он обнимал меня, надо было уйти в другую комнату, наверное, но мне казалось, что я вот с ним сейчас прощаюсь. Я решила, что больше мы не увидимся. (Как же вы любите унижаться. Сидеть в обиженной позе и ждать машину час. Пошли бы в кафе и оттуда вызвали. Да хоть в соседний подъезд. Дом мужчины надо покидать быстро, если хотите показать задетое самоуважение и тем более сделать пику. Тут же, сразу. А не сидеть у него на мозгах час с лицом жалобным и скорбно вздыхать)
Когда я вызвала такси, я ему сказала, что через 10 минут уезжаю. (Дескать, поторопись!) И вот он начинает меня целовать, обнимать, раздевать, в общем, случился секс. Я дура, надо было отказать, но…в общем, что тут уже. (Надо было отказать, конечно, а лучше сразу уйти. А так сидели и вымогали час, тянули щипцами что-нибудь, он решил, что надо хотя бы трахнуть)
Наверное, обрадовался, что я уезжаю наконец. Или жаль меня стало, или тоже решил, что напоследок можно. Не знаю. (Рыцарь просто)
Провёл меня до такси, поцеловал, обнял, я уехала.
На следующий день было наше занятие, мне очень там нравится, всегда даёт мне заряд энергии. Я решила, что он вряд ли туда пойдёт, так как перед этим полтора месяца не ходил. И не хочется отказываться от них, мне там нравится сильно очень. Решила пойти, но опоздала. Пришла позже, а он там. Спросил, почему опоздала, немного общались, но много там не пообщаешься. Когда шли к своим авто, ещё что-то спросил у меня несущественное, я уехала. (Ну конечно не хочется отказываться. Слабовольные ни от чего не могут отказаться, ни от контактов, ни от френдзоны и поэтому застревают на года)
Я нашла в его друзьях девушку, из-за которой его переживания. Она красивая, можно сказать очень. И его жена бывшая тоже красивая. По типажу немного похожи: брюнетки, зелёные глаза, стройные. Я тоже брюнетка с зелёными глазами, стройная. Но не такая красотка+она совсем молоденькая. Даже по фото видно, что там море обаяния, харизмы. У неё какие-то университетские титулы мисс обаяния и что-то там ещё. Я с каким-то мазохизмом рассматривала её фото, бесчисленные лайки, она очень активна в сети. У неё много поклонников, я уверена. Она такая идеальная девушка из хорошей семьи, всегда красивая, окружённая друзьями и поклонниками. И на фото новых она с каким-то парнем в обнимку. (Вы не с мазохизмом рассматриваете фото, вы убеждаете себя, что такой красивой сопернице и проиграть не обидно. И копите силы на новый раунд)
Я разбита, моя самооценка ниже плинтуса, решила прокачивать имидж. Я и так спортом занимаюсь, слежу за собой, люблю покупать одежду. Теперь решила заняться спортом ещё серьёзней. (И парня себе найдите. Не казанову, которому вы не нужны, а заинтересованного парня)
Наверное, это моя корона, но не могу понять, почему он со мной рядом нежный, внимательный, инициирует секс, гладит меня, дотрагивается, но ничего не говорит. И сам не предлагает ничего. Если я ему совсем никак, то мог бы отказать мне во встрече, насколько я понимаю его, он не из тех, кто притворяется. Достаточно прямой. Или он так пытается отвлечься. (Он трахаться любит просто. Не только с вами. Вы как будто с Луны свалились)
Я понимаю, что даже думать об этом мне не надо, какая разница, но думаю об этом и днём, и ночью. Сплю плохо. Или я уже совсем в короне и иллюзиях и ничего не понимаю. (Думаете о нем днем и ночью, потому что не поняли, насколько вы ему безразличны. Будь вы хоть немного интересней всех остальных женщин, он бы не рассказывал вам на вторую встречу, что безумно влюблен в другую, и не провожал бы на такси в ответ на ваше признание в любви)
Я понимаю, что мне нужно отстать от него. Я не буду ему писать, звать никуда. Пока непонятно, как решится всё в его отношениях с той девушкой. Но есть ли у меня шанс как-то повысить свою значимость в его глазах. Или это всё? Я уже всё испортила и кроме как отлипнуть больше мне ничего не остаётся? (Отлипнуть это и есть повысить значимость. До пингов хотя бы. Дальше надо не соглашаться лететь на свист и можно повысить значимость еще немножко. Или вы думаете, когда вам уже дали отворот-поворот, есть какие-то хитрейшие рыбацкие способы повысить значимость, не прекращая своих атак? Нет, не существует. Даже хищники на совместном совете не придумали бы. Если сил бросить занятия нет, поставьте его в глухой игнор хотя бы, вообще не общайтесь и не здоровайтесь)
Буду очень рада разбору, и ещё раз спасибо Вам.

Анон · 2017-01-10 21:55:23

Анон пишет:
Кстати удивлен что тут для некоторых новость что сабж и мужику вред нанести может - конечно может ее что мужики не читают чтоль?! Сексизм на марше
Может. Большинству она токсична. Мизогиния у нее однозначная тоже.
Бугаго! Мудям, ее читающим, анон ваще не завидует.
Вот так напитаеццо нестабильное мужло вИлИкознанием, и начнет с каждой внезапной спонтанной шлюхой сосалкой в кустах атнашеньки строить по своему разумению убогому.
А чо она, мою диванную мохнатую жопу не целует больше и борщи в минеты котлеты не сует. Ыыы!!.. А яжы ей, сучке, кофе в макдачке отлил, штрудель в шоколаднице купил, бля!
А блядоснежки той уж след простыл, сосет в других кустах. Спонтанно жи
А на выходе и получает обсчество всяких медведав и хомосамцов

Ничего такого она не пишет, кстати. И Мизогонии я за ней не заметил. У нее что для мужика что для самок атас полный.
К слову на нелюбимом тут всеми/многими АБФ она считается гуру для шлюх/блядей и её так же ненавидят ОМП кот там тусят)

Анон · 2017-01-10 21:56:19

Анон пишет:
Обычный- тот, что есть всегда и везде. Обычный шампунь. Есть во всех магазинах, на него нет деффицита, он не заканчивается, его можно заменить другим обычным шампунем.
Анон ты точно сформулировал!
Еще же в текстах Люси идет постоянное "вы обычная, ничем не примечательная, никому не интересная и не нужная, снимите корону".
Вас можно заменить другим человеком. Кста, когда речь про гипотетических других они в ее разборах часто не обычные, а качеством повыше.

:great: Обычная для нарцев объективизация. Это просто встроено в её головку.
А ваще-то хоть и обычные, но даже отпечатки пальцев почему-то разные.

Анон · 2017-01-10 21:57:15

Начала вызывать такси. Это был праздничный вечер, и такси не вызывалось. В итоге я час пыталась его вызывать. Он ничего не говорил, меня не держал. Только предложил остаться на ночь, я отказалась. Положил голову на колени и взял меня за руку. Потом я ждала машину, он обнимал меня, надо было уйти в другую комнату, наверное, но мне казалось, что я вот с ним сейчас прощаюсь. Я решила, что больше мы не увидимся. (Как же вы любите унижаться. Сидеть в обиженной позе и ждать машину час. Пошли бы в кафе и оттуда вызвали. Да хоть в соседний подъезд. Дом мужчины надо покидать быстро, если хотите показать задетое самоуважение и тем более сделать пику. Тут же, сразу. А не сидеть у него на мозгах час с лицом жалобным и скорбно вздыхать)
Когда я вызвала такси, я ему сказала, что через 10 минут уезжаю. (Дескать, поторопись!) И вот он начинает меня целовать, обнимать, раздевать, в общем, случился секс. Я дура, надо было отказать, но…в общем, что тут уже. (Надо было отказать, конечно, а лучше сразу уйти. А так сидели и вымогали час, тянули щипцами что-нибудь, он решил, что надо хотя бы трахнуть)

Дельные советы, кстати.

Анон · 2017-01-10 22:01:20

Анон пишет:

Ничего такого она не пишет, кстати. И Мизогонии я за ней не заметил. У нее что для мужика что для самок атас полный.
К слову на нелюбимом тут всеми/многими АБФ она считается гуру для шлюх/блядей и её так же ненавидят ОМП кот там тусят)

Ага. Тут уже приносили. Даже АБФовские МуДэ заметили, как она гнобит женщин и одобрили

Анон · 2017-01-10 22:01:28

Даже не знаю, у кого призма сильнее, у Люси или у Додо.

Анон · 2017-01-10 22:01:33

Ничего такого она не пишет, кстати.

Ищи читай про Ирочку. И про карлсонов священных в шапке.

И Мизогонии я за ней не заметил.

А я заметил.
с большой буквы ажно, амен :awe:

Отредактировано (2017-01-10 22:01:54)

Анон · 2017-01-10 22:06:40

Очень редко когда родители признают психологическое/физическое насилие.
Сам спрашивал зачем пиздили в ответ - мы не пиздили. Это часто так, увы.
Если почитать популярных психологов (в основном для самочек) - такое поведение это - нарцисизм психопатия социопатия и газлайтинг в самом лучшем виде.
На самом деле во многом из за того что самих воспитывали так же и по другому не умеют, это конечно их не оправдывает и простить в своем случае так и не смог и не смогу.

Анонче! Эта тема с прощением злоебучая. Какого хуя прощать? Ни за что. Ты на правильном пути кмк. Особенно это становится понятным, когда свои дети есть.

Анон · 2017-01-10 22:10:37

По ходу анон пронзил, ху из мужеанон-самэц, это изгнанный недавно с позором Люсей хома h1de
Сравниваем из поста тут:
"Очень редко когда родители признают психологическое/физическое насилие.
Сам спрашивал зачем пиздили в ответ - мы не пиздили. Это часто так, увы.
Если почитать популярных психологов (в основном для самочек) - такое поведение это - нарцисизм психопатия социопатия и газлайтинг в самом лучшем виде.
На самом деле во многом из за того что самих воспитывали так же и по другому не умеют, это конечно их не оправдывает и простить в своем случае так и не смог и не смогу."
и у Люси

h1de

1 декабря 2016, 21:46:08

Выбрать
Свернуть

Отслеживать

Последние полгода пытаюсь переписать отношения с родителями. Родители были авторитарные, пиздили даже за тройки в табеле, причем с особым садизмом, типа "в восемь вечера готовь зад". До окончания школы не мог дождаться, когда из дома уеду. Вобщем, обид осталось много, а желания близкого общения не осталось совсем.

А после того как уехал, родители упали в минус, и весь свой авторитаризм реально вычеркнули из памяти. И теперь любви ожидают. Раньше я от их лирических порывов бесился, хотелось отомстить за все. А последнее время стараюсь осознать, что воспитывали как умели, из лучших побуждений, ну не знали как лучше, бывает. Любви со своей стороны найти все равно не могу, но по крайней мере спало острое раздражение, могу уже спокойно с ними общаться и не срываться за их очередную атаку границ. Большой кусок стресса из жизни пропал, сейчас даже понять не могу, чего же я предыдущие годы так раздражался от них. И прошлое уже не таким ужасным кажется, как какое-то кино, которое уже кончилось, и я уже давно вышел из кинозала. Сейчас даже изреда помогаю им по своему желанию, а раньше считал что не заслужили.

Анон · 2017-01-10 22:14:16

Очень редко когда родители признают психологическое/физическое насилие.
Сам спрашивал зачем пиздили в ответ - мы не пиздили. Это часто так, увы.
Если почитать популярных психологов (в основном для самочек) - такое поведение это - нарцисизм психопатия социопатия и газлайтинг в самом лучшем виде.
На самом деле во многом из за того что самих воспитывали так же и по другому не умеют, это конечно их не оправдывает и простить в своем случае так и не смог и не смогу.
Анонче! Эта тема с прощением злоебучая. Какого хуя прощать? Ни за что. Ты на правильном пути кмк. Особенно это становится понятным, когда свои дети есть.

Ну обычно, если насилие признается и об этом можно нормально поговорить - то жить потом проще (из тех источников что читал анон, ну и по его самоощущения). А так да - ни за что (ведь никто и не извиняется.)

Отредактировано (2017-01-10 22:15:30)

Анон · 2017-01-10 22:15:28

По ходу анон пронзил, ху из мужеанон-самэц, это изгнанный недавно с позором Люсей хома h1de

Ахаха! Молодец, анон! :great:
Похоже, прямо в пятачок попал. Обиженка, как она есть
А ведь поциента уже приносили сюда, цитаткаме.
Ждем теперь:
:bang:

Анон · 2017-01-10 22:17:00

По ходу анон пронзил, ху из мужеанон-самэц, это изгнанный недавно с позором Люсей хома h1de
Ахаха! Молодец, анон!
Похоже, прямо в пятачок попал. Обиженка, как она есть
А ведь поциента уже приносили сюда, цитаткаме.
Ждем теперь:

:friends:

Анон · 2017-01-10 22:18:02

Ух ты! Новый смайлик с пуканом!

:bang:
:wankerboy:
:trollface:

Анон · 2017-01-10 22:18:45

Вот интересно а если анону задолбали говорить что он не обычный и он тщательно выбирает социум где был бы обычным как ему снять корону?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#97926 2017-01-10 19:44:53

Re: Эво-люцио

#97927 2017-01-10 19:48:35

Re: Эво-люцио

#97928 2017-01-10 20:07:12

Re: Эво-люцио

#97929 2017-01-10 20:17:23

Re: Эво-люцио

#97930 2017-01-10 20:41:51

Re: Эво-люцио

#97931 2017-01-10 20:42:42

Re: Эво-люцио

#97932 2017-01-10 20:49:00

Re: Эво-люцио

#97933 2017-01-10 20:51:06

Re: Эво-люцио

#97934 2017-01-10 21:07:16

Re: Эво-люцио

#97935 2017-01-10 21:09:35

Re: Эво-люцио

#97936 2017-01-10 21:34:23

Re: Эво-люцио

#97937 2017-01-10 21:50:27

Re: Эво-люцио

#97938 2017-01-10 21:55:23

Re: Эво-люцио

#97939 2017-01-10 21:56:19

Re: Эво-люцио

#97940 2017-01-10 21:57:15

Re: Эво-люцио

#97941 2017-01-10 22:01:20

Re: Эво-люцио

#97942 2017-01-10 22:01:28

Re: Эво-люцио

#97943 2017-01-10 22:01:33

Re: Эво-люцио

#97944 2017-01-10 22:06:40

Re: Эво-люцио

#97945 2017-01-10 22:10:37

Re: Эво-люцио

#97946 2017-01-10 22:14:16

Re: Эво-люцио

#97947 2017-01-10 22:15:28

Re: Эво-люцио

#97948 2017-01-10 22:17:00

Re: Эво-люцио

#97949 2017-01-10 22:18:02

Re: Эво-люцио

#97950 2017-01-10 22:18:45

Re: Эво-люцио

Подвал форума