Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-01-10 17:36:46

А почему люську так бомбит-то? Ей не похуй вообще кто кем себя считает, да хоть императором Галлактики блять.

Люся нарц. В этом ответ на все вопросы.

Анон · 2017-01-10 17:39:19

Анон пишет:

На самом деле, существуют люди, которые вообще не мыслят категориями "серая масса", "необычные люди", и не мучают себя перманентными сравнениями с другими индивидуумами. Прикиньте только? Адекватный анон.

не мыслят категориями те люди, у которых нет короны. Которые и так ощущают себя уверенно по жизни. А речь шла о людях, которые страдают из-за того, что они могут в чем-то походить на серую массу. И предлагался один из способов справиться с этим неприятным переживанием.

Анон · 2017-01-10 17:44:09

Анон пишет:
На самом деле, существуют люди, которые вообще не мыслят категориями "серая масса", "необычные люди", и не мучают себя перманентными сравнениями с другими индивидуумами. Прикиньте только? Адекватный анон.
не мыслят категориями те люди, у которых нет короны. Которые и так ощущают себя уверенно по жизни. А речь шла о людях, которые страдают из-за того, что они могут в чем-то походить на серую массу. И предлагался один из способов справиться с этим неприятным переживанием.

Анон-поянситель, прикинь, есть люди, которые не мыслят и категориями "нет короны - есть корона" тоже. По жизни ощущают себя собой, и не знают, што такое "серая масса" и где она находится. :bu:

Анон · 2017-01-10 17:44:40

Анон пишет:
Естественно, я мнил себя талантливым в этой области.Поступил я в лицей на физмат специальность, и впервые столкнулся с тем, что не могу решить ни одного примера из первой же контрольной. В итоге, я пытался как-то побороть этот предмет и догнать остальных олимпиадников, но мне это не удалось. Возможно, причина в том, что я по старой привычке не делал домашку, возможно, дело в том, что моих способностей просто не хватало, чтобы угнаться за действительно умными детьми. Не знаю, что было бы, если бы вложил в это дело настоящие усилия.
ты не мнил себя талантливым. У тебя действительно было замечательное умение - понимать математику слету. Смотри, ты учился в обычной школе. Ты, судя по всему, не был олимпиадником. Опять же, судя по всему, твои сокурсники по лицею и раньше занимались по усиленной физ-мат программе. То есть у нас есть человек, который учился в обычной школе, математика не была для него основным предметом. И при всем этом - хватал ее слету.
А есть товарищи, которые, грубо говоря, всю школьную жизнь ею занимались. Которые на олимиады ездили по этому предмету. Было бы странно, если бы они не могли решить примеры. Но смогли бы ли они эти примеры решить, если бы учились в такой же школе как и ты? Далеко не факт.
Анон пишет:
Если бы я не получил такой удар по самооценке раньше, я, скорее всего, не достиг бы своего уровня.
Ты получил удар по самооценке, потому что сразу влетел в ситуацию, связанную с повышенной нагрузкой. Естественно, у тебя ничего не получилось. Если бы ты плавно увеличивал объем знаний, то так бы себя не чувствовал. Ощущал бы себя охуенчиком и с удовольствием погружался бы в тему.
Но в итоге ты начал убегать от чувства неполноценности. Вместо того, чтобы бежать навстречу новым знаниям.
В любом случае, это круто - что ты смог нагнать нужные знания в универе. Наверняка ты проделал огромную работу

Ну, я действительно был лучше ребят из обычной школы, но хуже олимпиадников, которых натаскивали с 4-ого класса. Но до встречи с олимпиадниками я никак сверху не ограничивал свою самооценку и считал себя круче некуда, а зачем самому крутому человеку что-то учить и делать, если он и так лучше всех?

К слову, то фиаско в лицее толкнуло меня к тому, что я взял первую в своей жизни олимпиаду по матану в универе по факультету и затем по факультетам энергогруппы чисто из желания доказать себе что, потрудившись, я могу гонятся за талантливыми\трудолюбивыми ребятами. Без столкновения с реальностью и осознанием себя не таким уж и крутым, я бы не начал бы пахать и развиваться.

Не думаю, что я вообще мог плавно увеличивать нагрузку, потому что не чувствовал стимула, понимаешь? По сути, Эволюция пытается наносить такой же удар шокирующий в самооценку с целью вызвать такой же рост как был у меня с математикой. Ну, мне так кажется.

Анон · 2017-01-10 17:51:13

Анон пишет:

Анон-поянситель, прикинь, есть люди, которые не мыслят и категориями "нет короны - есть корона" тоже. 1133 По жизни ощущают себя собой, и не знают, што такое "серая масса" и где она находится.

:facepalm: анон, ты еще раз прочти мое самое первое сообщение. Люся писала о людях, которые переживают, что в чем-то могут быть похожими на серую массу. И предложила вариант борьбы с этим - скажите, что я такое же уг как и все, и смиритесь с этим. Я, как человек, который переживал такие чувства ("скажу по себе" - написала я, давая понять, что эта ситуация мне знакома) предложила другой вариант, более, как мне кажется, щадящий для самооценки человека. По крайней мере, мне этот вариант помог примириться с действительностью. А люськин (когда я пыталась сказать, что такая же как все, просто выёбываюсь) - погружал меня в депрессию, из которой было очень трудно вылезти.
Где я писала, что нет людей, которые не мыслят "коронными" категориями? Где я писала, что все только так и живут?

Анон · 2017-01-10 17:59:49

Анон пишет:
Анон-поянситель, прикинь, есть люди, которые не мыслят и категориями "нет короны - есть корона" тоже. 1133 По жизни ощущают себя собой, и не знают, што такое "серая масса" и где она находится.
анон, ты еще раз прочти мое самое первое сообщение. Люся писала о людях, которые переживают, что в чем-то могут быть похожими на серую массу. И предложила вариант борьбы с этим - скажите, что я такое же уг как и все, и смиритесь с этим. Я, как человек, который переживал такие чувства ("скажу по себе" - написала я, давая понять, что эта ситуация мне знакома) предложила другой вариант, более, как мне кажется, щадящий для самооценки человека. По крайней мере, мне этот вариант помог примириться с действительностью. А люськин (когда я пыталась сказать, что такая же как все, просто выёбываюсь) - погружал меня в депрессию, из которой было очень трудно вылезти.
Где я писала, что нет людей, которые не мыслят "коронными" категориями? Где я писала, что все только так и живут?

Анон, не нервничай. Живи, как белый человек и не парься :troll:

Анон · 2017-01-10 18:01:25

Анон пишет:

Анон, не нервничай. Живи, как белый человек и не парься

да я вроде не нервничала .

Анон · 2017-01-10 18:16:51

Анон пишет:

Ну, я действительно был лучше ребят из обычной школы, но хуже олимпиадников, которых натаскивали с 4-ого класса. Но до встречи с олимпиадниками я никак сверху не ограничивал свою самооценку и считал себя круче некуда, а зачем самому крутому человеку что-то учить и делать, если он и так лучше всех?
К слову, то фиаско в лицее толкнуло меня к тому, что я взял первую в своей жизни олимпиаду по матану в универе по факультету и затем по факультетам энергогруппы чисто из желания доказать себе что, потрудившись, я могу гонятся за талантливыми\трудолюбивыми ребятами. Без столкновения с реальностью и осознанием себя не таким уж и крутым, я бы не начал бы пахать и развиваться.
Не думаю, что я вообще мог плавно увеличивать нагрузку, потому что не чувствовал стимула, понимаешь? По сути, Эволюция пытается наносить такой же удар шокирующий в самооценку с целью вызвать такой же рост как был у меня с математикой. Ну, мне так кажется.

Хомуль, тебе про эволюцию кажется.
Ты расписал все и анон выше тебе тоже расписал. И ты был мелким ребенком. В математике ты выше среднего, ты не обычный. Средний в такой колледж не поступит, а в обычной школе учится на среднюю оценку. Средняя это "с тройки на четверку", олимпиадные задачи не решит без хорошего долгого натаскивания.
Известно, что таланта везде мало, нужна и жопа. То есть работа. Собственно, ты про это и сделал вывод. Одними способностями вылезти невозможно.
Поверь, у многих людей при таком как у тебя раскладе будет все не так. Они не будут себе доказывать, а сложат лапки и решат, что дно. И никогда не будут пробоваться в олимпиадах.

Анон · 2017-01-10 18:22:14

Хомуль, тебе про эволюцию кажется.
Ты расписал все и анон выше тебе тоже расписал. И ты был мелким ребенком. В математике ты выше среднего, ты не обычный. Средний в такой колледж не поступит, а в обычной школе учится на среднюю оценку. Средняя это "с тройки на четверку", олимпиадные задачи не решит без хорошего долгого натаскивания.
Известно, что таланта везде мало, нужна и жопа. То есть работа. Собственно, ты про это и сделал вывод. Одними способностями вылезти невозможно.
Поверь, у многих людей при таком как у тебя раскладе будет все не так. Они не будут себе доказывать, а сложат лапки и решат, что дно. И никогда не будут пробоваться в олимпиадах.

Ну, в целом, безотносительно меня, это неплохой пример того, как мощная пощёчина по самооценка может привести к качественному скачку в скилах. Действительно, я мог бы "забить" на это дело и сломаться, но вместо этого я начал пахать, проходить Сканави, нашёл репетитора, и в целом получил крайне полезный опыт.

Так и Эволюция этим постом и вообще хлещет тебя по щекам, дескать, ты самый обыкновенный и ничтожество, и чтобы тебя кто-то полюбил - надо очень постараться, и тут тоже два варианта - "забить" на отношения и закрыться от мира, или пахать и вкладываться в эту сферу.

Анон · 2017-01-10 18:33:27

Анон пишет:

Ну, в целом, безотносительно меня, это неплохой пример того, как мощная пощёчина по самооценка может привести к качественному скачку в скилах. Действительно, я мог бы "забить" на это дело и сломаться, но вместо этого я начал пахать, проходить Сканави, нашёл репетитора, и в целом получил крайне полезный опыт.
Так и Эволюция этим постом и вообще хлещет тебя по щекам, дескать, ты самый обыкновенный и ничтожество, и чтобы тебя кто-то полюбил - надо очень постараться, и тут тоже два варианта - "забить" на отношения и закрыться от мира, или пахать и вкладываться в эту сферу.

Хомуль, вот это срабатывает мало на ком, когда хлещут по роже и называют ничтожеством. Срабатывает на некоторых. В матане ты явно не обыкновенный и не ничтожество. В чем-то на среднем уровне, в чем-то днище. Так анриал быть во всем заебись. Но это мы про какие-то области человеческих знаний говорим с тобой. Эвалюха же насаждает такое глобальное "ты никому не интересен". Еще как интересен. Разве что не всем. Всегда найдутся те, кому интересен без стараний. Но некоторым ты не будешь интересен даже если щечки набьешь няшно семками.
И ты пишешь не про ничтожество. А про то, что среди обычной школоты ты был талантлив, а попав в общество натасканных малолетасов - обосрался. Это обычное дело.

Отредактировано (2017-01-10 18:35:03)

Анон · 2017-01-10 18:39:57

Всегда найдутся те, кому интересен без стараний. Но некоторым ты не будешь интересен даже если щечки набьешь няшно семками.

Тебе не кажется, что такая установка может вести к тому, что ты будешь сидеть, ничего не делая, ожидая тех самых, кому ты будешь интересен by design?
Как если бы ты, оказавшись на безлюдном острове стал бы ждать что тебя подберут случайные путешественники, зная, что цивилизация относительно близко.

А жесткий подход Эволюции как бы говорит тебе "Ты на безлюдном острове, шансов нет, еда скоро закончится и если будешь долго тут сидеть, то сдохнешь от голода, поэтому срочно строй плот и уплывай в сторону большой земли, до которой не так уж и далеко". Мотивирует действовать, и при прочих равных это лучше, нет?

Анон · 2017-01-10 18:44:25

Анон с авой хомяка, я с мороза, хомяк - это потому, что ты хома?

Анон · 2017-01-10 18:50:58

Ага

Анон · 2017-01-10 18:57:50

Эво, кстати, никого прям ничтожеством не называет. И мантры у нее не "я - ничтожество", а "я - обычный". И тут я соглашусь, что считать себя обычным и шевелить жопой, чтобы хоть чего-то достичь, лучше, чем считать себя необычным и на жопе просто сидеть.
Я читаю ру_психолог, и там часто вижу, как народ пишет в духе "в школе я была отличницей и вообще вундеркидом, у меня все получалось лучше, чем у других", потом перечисляет свои проблемки и пишет о своих достижениях на сегодняшний день. А достижений там нихуя, ниочемная работа, если она вообще есть, мало денег, нет ничего, абсолютно никакой сферы, где бы человек из себя что-то представлял.
То есть этот человек считает себя охуенно необычным, раз он начал читать в три года, прям в жопу богом поцелованным от того, что в школе училки ставили ему пять. И теперь ему уже 30-40, и на волне этих мыслей о том, какой он необычный, не как все, он так нихуя и не добился, сидит унылым говном и ставит себе в заслуги события двадцатилетней давности.

Анон · 2017-01-10 19:05:43

Новый пост

Подходит или не подходит

Сейчас расскажу, как определить подходит вам человек или не подходит.
Много раз под письмами обсуждали баг "он мне подходит".
Это когда автор пишет про кого-то (обычно про того, кто уже послал его далеко) "он мне так подходит" и на этом основании собирается посильнее прилипнуть к нему, а мы его уговариваем оставить беднягу в покое.
Иногда этот баг проявляется еще до того, как человека послали, в самом начале, пока люди еще толком не знакомы. Человек почему-то решает, что второй ему "подходит", хотя тот - ни сном, ни духом о счастье, которое ему привалило.
Если вы видите, что некто (или вы сами) рассуждает, подходит или не подходит, про того, кто ему ничего серьезного не предлагал, это означает довольно плохую ситуацию. Скорее всего его ждут потрясения и обломы. Он погряз в иллюзиях.
Чтобы выйти из иллюзий в реальность, вопрос: "Он мне подходит или нет?" нужно заменить на вопрос "Он ко мне подходит?"
Последнее означает "совершает ли человек в мою сторону реальные шаги?"
Посмотрите, что делает человек с багом "он мне подходит". В своем воображении (богатом и щедром как самая любящая мамочка) он создает фигуру избранника и начинает его так и этак вертеть, словно курицу на базаре, приглядываясь, достаточно ли жирна, не стара ли, не сама ли сдохла и не протухла ли с тех пор.
То есть человек представляет избранника воочию, например, у себя на диване и думает "у него такой красивый торс, я бы с ним да..." или "у нее такая классная попка, я бы вдул". Потом человек представляет себя дома у избранника и думает, например, "да, его трешка в центре меня бы устроила". Дальше человек придумывает, как привезет избранника к своим родственникам в деревню и скажет: "Баба Таня, тетя Аня, вот мой муж (жена), а к зиме мы уже ждем потомство", и родня начнет щупать избранника как ту курицу и нахваливать: "Какой стройный и глаза голубые, вот бы девочка родилась" или "Какая фигуристая и волосы густые, богатыря пусть родит, похожего на папку". Потом наш герой представляет уютные зимние вечера вдвоем и понимает, что этому, уже ставшему родным, человечку он готов рассказать о себе все. И ему уже не терпится быстрей рассказать!
Вердикт "Он мне подходит!"
Тот момент, что второй - не курица, что он откажется сидеть рядом на диване, а если и согласится вдруг, то не захочет снять рубашку (стянуть с себя платье), ускользает от щедрого воображения как факт грустный и отчасти несправедливый. И в деревню к родне избранница не поедет и щипать себя за бюст, проверяя не надувной ли, бабе Тане не даст. И трешку свою делить с данным человеком не захочет и слушать зимними вечерами его унылые повествования о школьных успехах и огорчениях тоже нет.
Полный провал.
Провал, очевидный заранее, поскольку, если человек воспринимает второго как курицу, которую можно осмотреть со всех сторон и попросить завернуть, то ничего у такого человека не сложится. С кем-то другим может и сложится, если он его как курицу воспринимать не будет.
Совсем другое дело вопрос: "Он ко мне подходит?"
Этот вопрос помогает заменить гипотетическую примерку воображаемого образа на оценку реальных шагов реального человека.
Есть ли шаги с той стороны? Нравятся ли вам эти шаги? Устраивает ли вас динамика и очередность?
Вот это то реальное, что может свидетельствовать: имеет ли человек влечение к вам, интерес и намерения, получается ли у вас строить с ним отношения. В этом случае на диване своем его можно не представлять, он сам на него скоро сядет и вы проверите, "да" вы с ним или "нет", а заодно посмотрите, продолжатся ли после этого его шаги, станут ли они активнее в вашу сторону или сойдут на нет. Вы попробуете пообщаться с ним в реальности, в его трешке и в деревне у своих родственников. Подходит ли он к вам? На любом этапе ваш избранник может сойти с дистанции и перестать делать к вам шаги. И вам с этим фактом придется смириться. Однако, если сейчас он эти шаги делает, вы можете заключить, что в настоящий момент он к вам подходит, а дальше видно будет.
Но если он где-то там, сам по себе, а вам хочется ломиться в его жизнь, куда он вас не зовет, нет, не подходит он вам. Ищите подходящего.
Не пичкайте себя иллюзиями, это далеко не так уж безопасно, как вам кажется. Потом придется долго и муторно соблюдать диету, чтобы сдулось то, что вы надули, и при раскормленной фигуре это не проще, чем сбросить лишний вес. Поэтому не увлекайтесь сладким.
Что считать шагами?
Шагом может быть и переписка, но только ее начало, если до этого вы не переписывались.
Если вы переписываетесь давно, но никаких шагов больше нет, значит человек сделал когда-то шаг и остановился. Он к вам больше не подходит. На месте стоит.
Шаг - это приглашение на свидание, это слова о симпатии, это инициатива к занятиям сексом, это откровенные рассказы о себе, НО, опять-таки, это шаги, если началось такое недавно.
Если вам год уже говорят, что вы красивы, занимаются с вами сексом и рассказывают о себе, и все - динамики больше нет, к вам не подходят. Когда-то подошли и там остановились. Больше шагов не делают.
Иногда человек даже делает шаги назад. Он перестает писать о любви, приглашать к себе, он отказывается от своих предложений под какими-то предлогами. И тогда это тем более "не подходит". Где же он подходит, если он уже начал пятиться и скоро побежит наутек, если вы будете его хватать и удерживать? Если отпустите, может быть опять начнет двигаться в вашу сторону. А может и нет.
То есть "он ко мне подходит" - это значит "он подошел достаточно близко и продолжает двигаться навстречу".
По большому счету это означает, что с вами активно общаются и хотят общаться еще плотней (не в интернете, а в жизни), говорят о браке. Вот это "подходит".
А все остальное "вряд ли" или "скорее всего не подходит", если шаги когда-то были, но давно застопорились, сошли или сходят на нет.
Правда вы должны подкреплять все шаги в вашу сторону, если хотите динамики, то есть вы должны делать шаг навстречу. Иногда можно пропустить шаг, иногда сделать два подряд, то есть точной бухгалтерии тут не нужно, но и совсем не обращать внимания на шаги человека, увлекшись своими шагами нельзя, важно замечать ту динамику и ту близость, которая желательна второму человеку в данный момент и не навязывать ему больше. Предложить можно, навязывать нет. Никогда не надо думать, что человек хочет ваших шагов, если он не подкрепляет их своими шагами. Он не хочет и не стоит ему навязывать. Вы бы и сами наверняка не хотели бы, чтобы человек по поводу которого вы ничего еще не решили, стал бы слишком торопить сближение, заваливать вас на свой диван, пока вы еще не определились, нравится ли он вам, привозить в вашу трешку свои чемоданы, пока вы не решили, хотите ли вы вместе жить, тащить вас к своей бабе Тане в деревню и рассказывать всей родней, что вы решили родить двух мальчиков и девочку, пока вы не собираетесь выходить за него замуж. Вас бы это наверняка покоробило и вызвало раздражение, признайтесь.
Рассуждали когда-нибудь "он мне подходит" про мало заинтересованного или незнакомого человека? Чем руководствовались?

Анон · 2017-01-10 19:06:45

Анон пишет:

Тебе не кажется, что такая установка может вести к тому, что ты будешь сидеть, ничего не делая, ожидая тех самых, кому ты будешь интересен by design?
Как если бы ты, оказавшись на безлюдном острове стал бы ждать что тебя подберут случайные путешественники, зная, что цивилизация относительно близко.
А жесткий подход Эволюции как бы говорит тебе "Ты на безлюдном острове, шансов нет, еда скоро закончится и если будешь долго тут сидеть, то сдохнешь от голода, поэтому срочно строй плот и уплывай в сторону большой земли, до которой не так уж и далеко". Мотивирует действовать, и при прочих равных это лучше, нет?

Неа. Не кажется, хомуль. Не надо только идиотских примеров, что я заперся дома в 4 стенах московской хрущебы в капотне и жду, когда Хомяк на белой крысе внезапно ко мне постучится в двери. Все люди общаются, ходят на работу, в гости, знакомятся. Присматриваются друг к другу и так или иначе кто-то тебе симпатичен, а кто-то хоть в лепешку расшибется и будет тебя совращать, но ничего не получится.
А тебе не кажется, что подход эволюции (марина комиссарова психолог скачать бесплатно фото и биография) весьма далек от мира, в котором ты живешь? Тут не безлюдный остров, шансы есть, вон даже ты олимпиаду выиграл в универе, хотя и увяз в эвалюхе потом, хотя логика вроде должна бы быть на уровне :trollface: . Не надо строить плоты, хомуль. Тут ходят корабли, которые стролили люди, которые намного лучше соображают, как строить плавсредства.
Я с тобой не спорю в одном. Есть люди, которых мотивируют пиздюли. Некоторых и лена миро мотивирует :lenin:

Анон · 2017-01-10 19:09:02

Эволюся говорит - ты дерьмо, что еще лодку не построил, плывешь медленно, а вот рядом корабль идет, не смей его внимание привлекать, это взлом границ! Какое ему до тебя дело? Давай, сука, работай, чмо, у тебя руки слабые потому что с детства ничего тяжелее ложки не держал, а нужно было готовиться к необитаемому острову, теперь сиди тут, мучайся, сам виноват.

Анон учился в инсте где система обучения была как в балетной школе. Ко второму курсу все привыкли, что они дерьмо, и открыто это говорили - не, ну нас пиздят потому что мы и впрямь дерьмо, как мы вообще смеем рты открывать, не доросли еще. Анон возненавидел специальность, на которую мечтал попасть, потолстел, волосы выпадали, сидел на таблетках от нервов. Это к слову, что если тебя чмырят, ты станешь лучше.

И лично анон не считает что находится на острове. Анону кажется, что это люся его уговаривает, что он на острове, а на деле остров только у люси в голове. В мире анона есть нормальные люди, которые любят его просто так, анон не боится быть липким, и считает себя достаточно умным, чтобы увидеть, есть ли в его жизни жопа без люси.

Анон · 2017-01-10 19:09:43

Анон пишет:

И тут я соглашусь, что считать себя обычным и шевелить жопой, чтобы хоть чего-то достичь, лучше, чем считать себя необычным и на жопе просто сидеть.

Анон, поведай обществу,ты лично знаешь людей, которые считают себя дохуя необычными и совсем нихуя не делают? Они есть, но их меньше, чем гомосексуалов

Анон · 2017-01-10 19:10:11

Анон пишет:

Всегда найдутся те, кому интересен без стараний. Но некоторым ты не будешь интересен даже если щечки набьешь няшно семками.
Тебе не кажется, что такая установка может вести к тому, что ты будешь сидеть, ничего не делая, ожидая тех самых, кому ты будешь интересен by design?
Как если бы ты, оказавшись на безлюдном острове стал бы ждать что тебя подберут случайные путешественники, зная, что цивилизация относительно близко.
А жесткий подход Эволюции как бы говорит тебе "Ты на безлюдном острове, шансов нет, еда скоро закончится и если будешь долго тут сидеть, то сдохнешь от голода, поэтому срочно строй плот и уплывай в сторону большой земли, до которой не так уж и далеко". Мотивирует действовать, и при прочих равных это лучше, нет?

Не, у меня мамка всегда мотивировала меня как эволюция. Насует в панамку - и ждет, пока ты что-то начнешь делать. А если ты после таких панаком вообще обессилил и не видишь в своей жизни ни радости, ни перспектив, она упрекала в слабости и дополнительно хуев кидала. При этом параллельно она говорила, что да, у меня есть таланты, даже вчше среднего. Но, во-первых, в эьом нет моей заслуги (либо природа, либо мамочка постаралась), а во-вторых, при таких талантах стыднодостигать того, что достигла ты.
к подростковому возрасту я эту фишку просекла и стала упираться. Чем больше она давила на мою самооценку, тем крепче я сидела на жопе. Я не любила, кгда мной манипулируют, юда еще таким циничным образом. Мать бесилась, а я добавляла: ну, чего ты ждешь от такого говна как я. Но мать продолжала негодовать и говорила: уж не знаю, как тебя пнуть, чтобы ты хотб что-то сделала. Но нп доходило до мамы, что пинать людей нельзя. А когда ее прямо просили быть помягче, мотивировать позитивом, ржала и говорила: а больше вы ничего не хотите, может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

Так что, анон, если тебе волшебный люсин пендель помог, это хорошо. Но не для всех он подойдет.

Отредактировано (2017-01-10 19:19:43)

Анон · 2017-01-10 19:18:43

Анон пишет:
И тут я соглашусь, что считать себя обычным и шевелить жопой, чтобы хоть чего-то достичь, лучше, чем считать себя необычным и на жопе просто сидеть.
Анон, поведай обществу,ты лично знаешь людей, которые считают себя дохуя необычными и совсем нихуя не делают? Они есть, но их меньше, чем гомосексуалов

Дохуя необычными мб и не, а просто необычными считает себя большинство. Каждый сидит в своей на самом деле обычной жизни, ничего выдающегося не имеет, и думает про себя, что ну вот, зато
- мне легко все дается, не то что остальным
- я была отличницей, не то что остальные
- какая-нибудь черта, абсолютно бесполезная и ничего в реальной жизни не дающая, но которую имеют не все, и человек ею гордится
Это имеет большинство.

Анон · 2017-01-10 19:28:56

Анон пишет:
И тут я соглашусь, что считать себя обычным и шевелить жопой, чтобы хоть чего-то достичь, лучше, чем считать себя необычным и на жопе просто сидеть.
Анон, поведай обществу,ты лично знаешь людей, которые считают себя дохуя необычными и совсем нихуя не делают? Они есть, но их меньше, чем гомосексуалов
Дохуя необычными мб и не, а просто необычными считает себя большинство. Каждый сидит в своей на самом деле обычной жизни, ничего выдающегося не имеет, и думает про себя, что ну вот, зато
- мне легко все дается, не то что остальным
- я была отличницей, не то что остальные
- какая-нибудь черта, абсолютно бесполезная и ничего в реальной жизни не дающая, но которую имеют не все, и человек ею гордится
Это имеет большинство.

Наверное можно еще считать себя обычным когда вокруг дохуя необычных и таким образом тоже быть на самом деле необычным (в своих мыслях)

Отредактировано (2017-01-10 19:34:19)

Анон · 2017-01-10 19:33:35

Что то Лену Миро саму не смотивировали её крики.что все, кто жрёт -свиньи. У неё сейчас жопа шире капота. Сама люся в жопе. Людей, которых всё детство систематически гнобили можно смело искать у психиатра, но несмотря на это, кто то верит, что пиздюлями можно мотивировать человека на что то долгосрочное. Странные люди.

Анон · 2017-01-10 19:34:11

Анон пишет:

Это имеет большинство.

А ты телепат?

Анон · 2017-01-10 19:34:16

Анон, поведай обществу,ты лично знаешь людей, которые считают себя дохуя необычными и совсем нихуя не делают? Они есть, но их меньше, чем гомосексуалов
Дохуя необычными мб и не, а просто необычными считает себя большинство. Каждый сидит в своей на самом деле обычной жизни, ничего выдающегося не имеет, и думает про себя, что ну вот, зато
- мне легко все дается, не то что остальным
- я была отличницей, не то что остальные
- какая-нибудь черта, абсолютно бесполезная и ничего в реальной жизни не дающая, но которую имеют не все, и человек ею гордится
Это имеет большинство.
Наверное можно еще считать себя обычным когда вокруг дохуя необычных и таким образом тоже быть на самом деле необычным.

:hmm: Извращенцы

Анон · 2017-01-10 19:38:54

Анон ни хуя не понял. Маринка что предлагает оценивать предполагаемого кавалера исключительно по критерию ЕГО заинтересованности? И всё? У неё всё хорошо?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#97901 2017-01-10 17:36:46

Re: Эво-люцио

#97902 2017-01-10 17:39:19

Re: Эво-люцио

#97903 2017-01-10 17:44:09

Re: Эво-люцио

#97904 2017-01-10 17:44:40

Re: Эво-люцио

#97905 2017-01-10 17:51:13

Re: Эво-люцио

#97906 2017-01-10 17:59:49

Re: Эво-люцио

#97907 2017-01-10 18:01:25

Re: Эво-люцио

#97908 2017-01-10 18:16:51

Re: Эво-люцио

#97909 2017-01-10 18:22:14

Re: Эво-люцио

#97910 2017-01-10 18:33:27

Re: Эво-люцио

#97911 2017-01-10 18:39:57

Re: Эво-люцио

#97912 2017-01-10 18:44:25

Re: Эво-люцио

#97913 2017-01-10 18:50:58

Re: Эво-люцио

#97914 2017-01-10 18:57:50

Re: Эво-люцио

#97915 2017-01-10 19:05:43

Re: Эво-люцио

#97916 2017-01-10 19:06:45

Re: Эво-люцио

#97917 2017-01-10 19:09:02

Re: Эво-люцио

#97918 2017-01-10 19:09:43

Re: Эво-люцио

#97919 2017-01-10 19:10:11

Re: Эво-люцио

#97920 2017-01-10 19:18:43

Re: Эво-люцио

#97921 2017-01-10 19:28:56

Re: Эво-люцио

#97922 2017-01-10 19:33:35

Re: Эво-люцио

#97923 2017-01-10 19:34:11

Re: Эво-люцио

#97924 2017-01-10 19:34:16

Re: Эво-люцио

#97925 2017-01-10 19:38:54

Re: Эво-люцио

Подвал форума