Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2017-01-08 03:49:47

Да хуйня какая-то, аноны.
Мужеанон ноет, фантазирует о мире полном жутких ленивых бап, а свою ситуацию не рассказывает.
Ебанись, тут анонимный форум, зая. Чего ссать? Возьми да расскажи чо как у тебя. Это ты думаешь, что не ноешь, а твои собеседники видят, что ноешь. Ах ох, какие коварные кругом бабищи. Дык давай поведай свою историю. Может, тебе 80 лет и ищешь 18-летних.

Анон · 2017-01-08 03:51:31

Анон пишет:

Да хуйня какая-то, аноны.

Говорю же, где то там есть заведомо противоречивое требование. Я постоянно слышу про толпы баб - содержанок, а лично знаю только 4. за всю свою, сцука, жизнь. Так как так вышло, что анона они окружают и табунами на него напрыгивают?

Анон · 2017-01-08 03:53:40

Анон пишет:

Мужеанон ноет, фантазирует о мире полном жутких ленивых бап, а свою ситуацию не рассказывает.
Ебанись, тут анонимный форум, зая. Чего ссать?

Да я тоже не понимаю, чего тему начинать на анонимном форуме и сливаться. Тролль значит, ничего придумать не может. Кому есть что сказать, те говорят и аноны может чего посоветуют.

Анон · 2017-01-08 03:55:30

Анон пишет:

Говорю же, где то там есть заведомо противоречивое требование. Я постоянно слышу про толпы баб - содержанок, а лично знаю только 4. за всю свою, сцука, жизнь. Так как так вышло, что анона они окружают и табунами на него напрыгивают?

Содержанок я ваще не знаю ни одной. С тремя и больше детьми знаю, кто не работает. Но там выгодней дома сидеть может оказаться и детьми заниматься.

Анон · 2017-01-08 03:55:35

Анон пишет:

Я постоянно слышу про толпы баб - содержанок, а лично знаю только 4. за всю свою, сцука, жизнь. Так как так вышло, что анона они окружают и табунами на него напрыгивают?

Может он молодой и просто начитался антибабских форумов?

Отредактировано (2017-01-08 03:56:24)

Анон · 2017-01-08 03:55:50

Анон пишет:

Анон пишет:
Мужеанон ноет, фантазирует о мире полном жутких ленивых бап, а свою ситуацию не рассказывает.
Ебанись, тут анонимный форум, зая. Чего ссать?
Да я тоже не понимаю, чего тему начинать на анонимном форуме и сливаться. Тролль значит, ничего придумать не может. Кому есть что сказать, те говорят и аноны может чего посоветуют.

У него видюха внезапно заработала, и танчики пошли просто.

Анон · 2017-01-08 03:59:51

Главное, я так и не всосу, что он хочет сказать. Трется здесь, самки-самцы. Тролль - ну ок, хуй бы с ним.
Хочет поведать охуенную инфу, что бывают бабы, желающие не работать и сосать бабло? Удивительное дело, какое открытие века. Сам лично не знаю, но наслышан. И что? Мужики бывают, что всю семью топорами зарубают. И?
Хуйня и тоска это все читать.
Даже марина комиссарова, психолог эволюция и то веселее пиздит.

Анон · 2017-01-08 04:01:01

Анон пишет:

Содержанок я ваще не знаю ни одной.

У моего родственничка-бизнесмена из 90х была жена содержанка. Ни работала ни дня, хотя ребёнок у них был всего 1. Когда им было лет 45, они развелись, но бобрый родственничек купил ей квартиру подальше от себя. Добрейший души человек.

Вторая просто тупая пизда. Имела 3 детей в 2 браках, не работала 20 лет, а свой трудовой стаж провела в колхозе, куда её отправляли из института, что б не уебать за тупость.

Третья хорошо ебанулась от безделия и сейчас свалила в монастырь в поисках духовного пути, но живёт на деньги мужа. Работала полгода за всю жизнь.

Но явление всё равно не массовое.

Отредактировано (2017-01-08 04:01:57)

Анон · 2017-01-08 04:02:26

Анон пишет:

Может он молодой и просто начитался антибабских форумов?

Похоже. Возмущение есть, а фактов никаких.

Анон · 2017-01-08 04:04:15

Анон пишет:

Может он молодой и просто начитался антибабских форумов?

Наверняка так и есть. Взрослый мужеанон понимал бы, что значит дети. От друзей-подруг слышал бы. Рили неделя в саду, неделю болеют и так по кругу. Бабушек если нет, то что? Нужна няня. Няня это деньги и не 10К в месяц. Доверит мужеанон больного ребенка няне лечить? Начальство его как посморит, когда он будет неделю через неделю работать и еще отпрашиваться пораньше забрать из сада дите? :popcorn:

Анон · 2017-01-08 04:06:15

Короче, не будет разъяснений, аноны. Ушел этот тать в ночи.

Анон · 2017-01-08 04:07:27

Анон пишет:

Короче, не будет разъяснений, аноны. Ушел этот тать в ночи.

Он свалил учит матчасть к комрадам. Ща почитает и вернётся с новыми кулсторями :newyear:

Анон · 2017-01-08 04:09:39

Анон пишет:

Но явление всё равно не массовое.

Хуясе паноптикум какой. Содержали знакомых только в периоды потери работы. Но там и обратные были процессы, когда мужиков выпизживали в кризис, их бабы содержали, если работа была.
Женщину с 3-4 детьми неработающую назвать содержанкой - это от небольшого ума.
Я помню мне муж подруженьки рассказывал, как она на учебу поехала и он остался с 3 детьми без жены (3, 5 и 8 лет примерно пацанам). И это было лето, отпуск и дача. То есть никаких кружков, болезней и домашних заданий. У мужика случился инсайт, а потом, наэрна, как у Филина хитрый комплексный ПТСР.

Анон · 2017-01-08 04:13:06

Анон пишет:

Хуясе паноптикум какой.

У анона что то с кармой, его почему то окружают долбоящеры.

Анон пишет:

Но там и обратные были процессы, когда мужиков выпизживали в кризис, их бабы содержали, если работа была.

Обратных случаев знаю до хера. Анонов папенька не работал годами. Думал о вечном и бухал.

Анон пишет:

Женщину с 3-4 детьми неработающую назвать содержанкой - это от небольшого ума.

В данном случае дама отправила старших первому мужу в США(помахала платочком и раз в год писала письма), а младшая дочь уже была старше 10 лет. Просто душа не лежала к работе, на дворе были 90е, когда в госконторах не платили, а частникам такой сотрудник нах не сдался.

Анон пишет:

Я помню мне муж подруженьки рассказывал, как она на учебу поехала и он остался с 3 детьми без жены

По ящику даже пидорача такая была, где мужу надо было продержаться со своими детьми 2 недели без мамы. Подвиг, хули.

Отредактировано (2017-01-08 04:14:55)

Анон · 2017-01-08 04:13:43

Анон пишет:

Он свалил учит матчасть к комрадам. Ща почитает и вернётся с новыми кулсторями 1315456

Дык эти чудилы только и знают, что "бабы бляяяди, все содержаааанки, все ленииииивые и лишь бы оттяяяяяяяяпать квартииииру". Кто эти все и какие вводные данные самого нытика неясно и они не рассказывают чейта. Только доносят страшные ужасные хистори, творящиеся вокруг. Ну я чет думаю, что это типаж "бабка у подъезда".
Не, я не спорю. Бывают кулстори, где баба пиздец хищнеца, гы. Но еп, в основном что бабы, что мужики - все в среднем-то нормальные.

Анон · 2017-01-08 04:19:18

Анон пишет:

В данном случае дама отправила старших первому мужу, а младшая дочь уже была старше 10 лет. просто душа не лежала к работе.

Анон, эт я не о тебе про ум, звиняй, пожалуйста. Ты в теме, видно же. Это я про мужеанонов, которые "ленивая баба сидит с детьми и нихуя не хочет работать".
У меня подруга с 3 детьми решила работать. Вышло не выгодно, но главное стремно. Бабушки-то есть, но никто не желает в 3 пацанами бешеными проводить время каждый день.

Анон · 2017-01-08 04:25:49

Письмо. "Мне чертовски нравится этот мужчина"
Письмо от женщины про секс-онли.

▼Скрытый текст⬍

Не надо туда залезать, девушки. Залезть легко, вылезти трудно.

Кроме разбора письма, предлагаю ответить на такой вопрос: какие факторы создают воронку в секс-онли, то есть втягивают женщину туда и удерживают там, чем дольше, тем больше? Перечислите все. В письме почти все акценты расставлены.

musik_des_winds

Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Огромное спасибо вам за ваш блог. Пишу в надежде на разбор письма, поскольку хотя история моя очень незамысловата, но очень хочется поступить в ней правильно и осознанно.

Всю жизнь я искренне думала, что я очень хороша в отношениях, не истерю, не выношу мозг глупостями и тд, но по прочтении вашего блога оказалось, что это, во-первых, не так, а если б и было так, то все равно этого ничтожно мало для того, чтоб у меня все было в порядке в личной жизни.

И вот в 30 с хвостиком я пытаюсь понять и освоить это «строительство отношений», если можно так выразиться.
(Дальше мы увидим, что для "освоения строительства" девушка выбрала во-первых, женатого, во-вторых, не слишком заинтересованного изначально, в-третьих, того, с кем очень долго сидела в секс-онли. Друзья, из такой ж**ы даже супер-коуч отношения вам вытащить не поможет. Для освоения рыбалки надо искать свободного человека с равной ОЗ, который к вам проявляет интерес. Если есть муж, то мужа, поскольку мужья обычно тоже хотят отношения улучшить. Научитесь увеличивать и удерживать существующий интерес. А разжигать интерес к себе с нуля, уводить женатых и тем более выбираться из большого минуса в секс-онли - это высший пилотаж, если делать специально. Случайно всякое бывает иногда, это ни о чем не говорит, просто стечение обстоятельств)

Я в разводе(8 лет брака, 1,5года развода, это было мое решение, поскольку я давно разлюбила мужа, и ничего мне поправить не удалось, и совместная жизнь становилась только хуже и тяжелее), есть ребенок. С бывшим мужем более менее нормально общаемся, хотя иногда вылезают сложности по поводу ребенка, которого приходится «делить». Но в целом пока все нормально.

Когда я ушла от мужа, довольно долго у меня никого не было. До замужества как-то так само складывалось, что вокруг меня было много мужчин, и я никогда не была долго одна, но теперь все изменилось, и вокруг меня никого. (Когда вокруг долго никого, образуется дыра, особенно когда все это время есть какие-то ожидания. Часто дыра прикрыта фрустрацией и кажется, что никого не хочется, но в одно мгновение дыра может открыть свою пасть)

Как-то после совместных посиделок с коллегами с одним из них - мы всегда хорошо общались, но без эротического уклона- у нас неожиданно случился секс. Было здорово. Мужчина этот, А., женат, я знала об этом. Так начались наши «отношения», со случайного секса. Но это наверное не столько отношения, сколько просто секс-онли. Все тянется уже полгода, мы общаемся на работе, среди других коллег, т.е. это такое, не очень личное общение.С момента начала «отношений» он заходит в мой отдел(в кабинете я и коллега), не по работе, просто поболтать, почти каждый день. Раз в неделю-две занимаемся у меня сексом, потом он едет домой, а вернее, я его подвожу, по его просьбе. (Секс-онли для женщины - это гиблое место. Но если это происходит у вас дома и сами вы еще работаете бесплатным такси или ужином угощаете, то все совсем плохо, сервис-зона + секс-онли на протяжении многих встреч - это почти 100% ваше падение в яму, ваш партнер не просто уходит в плюс, а вы в сильный минус, вы еще утрачиваете привлекательность для других мужчин и для себя самой)

Секс с ним для меня чаще супер, я хочу его ужасно, ему по разному, иногда я вижу, что не очень, иногда – что классно. (То есть вы понимаете уже, что тут секс вообще может быть любой, женщине в таком минусе будет супер все, она может от прикосновения простого улетать. Что не скажешь о ее партнере плюсующем)

Иногда мы переписываемся в месседжере. Я довольно быстро поняла, что влипла, влюбилась, и не взаимно. (Поняв, что влипла без взаимности, надо бежать, а не покорно как овца идти на заклание)

Он возможно, в какой то степени симпатизирует мне, плюс ему возможно удобно все это, но прям больших эмоций я явно не вызываю. Иногда у него были всплески заинтересованности, тогда и переписка была совсем не из разряда «что делаешь – то-то и то-то –ну я пошел спать», и разговоры по телефону по часу. Но часто он начинал переписку и сам же просто переставал писать в какой-то момент. Или мог в отпуске не объявляться вообще долгое время, а потом появиться с вопросом занята ли я завтра.

Но если я не отвечала вдруг, то тогда он становился более активным и настойчивым.

Я максимально далека, к сожалению, от рыбаков, шаров и крючков, и все, что я пыталась делать в этих всех ситуациях – это отойти и не липнуть. (Так отойти и не липнуть - это главное правило, для всех. Когда научитесь не бежать на свист и не соглашаться на крошки под столом как верная собака, будет еще лучше) Перестал писать – я не пишу тоже, зову зайти на перерыве и не приходит – не зову больше и не названиваю с вопросом – ты где (хотя чаще он сам просто заходит, но и такое тоже было), я в отпуске, а он «пропал» - стараюсь отстраниться и не виснуть в этом «позвони мне, позвони». (Не виснуть, но покорно ждать звонка - иногда даже хуже. Жить так, как будто его не существует, когда он пропал, - куда лучше)

Может быть, поэтому я еще не успела ему стать откровенно противной, что мысленно бью себя по рукам всякий раз, когда мне хочется «обрушить» на него все свои чувства. (Нет, не поэтому. Надо наоборот говорить о чувствах, а не получив взаимности вскоре уходить. А не сидеть рядом молча. В ваших собачьих глазах он и так все читает)

Он мне очень нравится, да. И он знает об этом, я говорила несколько раз. В смысле, один раз вполне всерьез и с просьбой ничего не отвечать, ну и так видно наверное по общению, все эти «с тобой так хорошо», «ты классный» и тд. Но я их стараюсь контролировать. Ну и три недели назад тоже, мы как раз разговаривали про нас, про чувства, про жизнь вообще (мы были нетрезвы, был какой-то праздник), я тоже тогда сказала на его «почему мы не встретились раньше» и тд,, что люблю его,и хочу быть с ним, на что он ответил, что тоже любит, но скорее из –за алкоголя, обычно он или ничего не отвечает на любые мои фразы о чувствах, или говорит «я знаю». Тогда же, кстати, был единственный раз, когда он приехал потом ко мне ночью, и остался до утра. Видимо потому, что до этого он очень хотел секса в этот день, но реализовать это не получилось – сначала было негде, потом помешали люди, а потом, когда он уже совсем сильно хотел, несмотря на оба облома, мне нужно было уехать. И он приехал ночью, хоть до этого и говорил, что никак это не возможно. Был хороший секс, мы проболтали всю ночь, утром он уехал. И потом довольно быстро все пошло опять на спад. Общение на работе стало как будто «для галочки», сообщений он не писал.

В новогоднюю ночь довольно вяло отвечал но мои сообщения и я отстала тоже. А ночью случайно узнала, что он уговаривал на секс мою знакомую. (Ну да, вы ему уже надоели, несмотря на свое смирение и покорность, а скорее всего благодаря им, вырастили свой жалкий образ и надеетесь, что выглядите соблазнительно)

Я была очень расстроена и зла. Перестала отвечать на сообщения. Он написал их много однотипных «ответь-почему не отвечаешь», но звонить не стал. Через два дня таких сообщений, на его «как дела» я написала, что поскольку он пытался переспать с Н., ожидая при этом от меня честности, то пошел к черту. Он пытался объяснить, что это шутка, но какая к черту шутка, я видела эту переписку. И я опять перестала отвечать. (Получилась кривая-косая, но хоть какая-то пика. Мужик стал много думать, переживать, что все кончено по его вине, стал вспоминать лучшие моменты, разогрелся и немного значимость автора подросла)

Потом еще через день он снова пытался писать, как будто ничего не произошло, типа как дела, работаешь и тд. Я была зла, и либо не отвечала, либо отвечала – да/нет, и потом опять не отвечала. Потом он стал звонить. Я не слышала, и поэтому получилось, что взяла трубку после пятого или шестого пропущенного звонка. Он извинялся, хоть и продолжал настаивать, что это шутка. Что то еще говорил, про то, что ничего он с Н. не хотел, и что сам не знает, как так получилось, и что дурак. Я сказала, что ну ок, я поняла тебя,я не знаю, что тебе на все это ответить. Мы довольно быстро закончили разговор.

А потом он опять писал, что ему очень жаль, что так вышло, и что он не хочет терять наши отношения, и тд, спрашивал, есть ли шансы все исправить. Тут надо сказать, что он все вот эти сообщения про «не хочу терять» очень перемежает какими-то бытовыми вопросами про ужин, что я делаю, что готовлю, и тд, как будто полагая, я сейчас я начну переписываться с ним в обычном режиме, как всегда, и все рассосется само собой. Наверное, это тоже говорит о том, что я не нравлюсь ему особо? (Это говорит о том, что он привык, что вы тряпка, и надеялся, что вы неприятный вопрос просто замнете, вам и самой не хочется ссориться. И будете общаться в старом режиме. А вы и рады ему показать, что да, общение вы прекратить не в силах)

В общем, в ответ на повторный вопрос о шансах я честно написала, что просто не знаю, что ответить. Что я одной стороны, он пытался переспать с другой, с другой он мне нужен явно сильнее, чем я ему, и в этом всем, если убрать эмоции, решение в общем то на поверхности, я не хочу ни быть обманутой. ни ему в тягость. (По сути сказала ему, что согласна сидеть около плинтуса, если она ему не в тягость. Всю пику свела на нет)

Он сказал, что я ему нравлюсь, и ему хорошо со мной, и что он не собирается мне изменять, или искать другую. (Вопрос о том, что он женат и у них секс-онли, то есть откровенное неравенство и дисбаланс, как-то активно затирается)

Потом начал писать, что вот прям щас он так хочет меня, но я не стала поддерживать это направление. Потом он писал еще рано утром, что я нужна ему. Я написала, что он мне тоже. Он снова начал «хочу тебя», и я снова не поддержала. Он написал что-то ироничное про отсутствие у меня эмоций, я написала, их много, они разные, и я не хочу делать вид, что их нет. Ответил – спасибо за честность. (Вот когда вы типа обиделись, но отвечаете на все сообщения, вы даете понять, что немного еще подождете и сами побежите. И человеку неохота тратить на вас энергию. Он решает просто подождать, когда вы сами соскучитесь)

Я действительно не хочу делать вид, что все ок,потому что нифига не ок. Я правда не знаю, что делать.Два дня тишины. Сегодня поздравил с рождеством, начал спрашивать стандартно «что делаешь-как празднуешь», я отвечала коротко, задала встречный вопрос, как он, в общем,через три сообщения наша переписка затихла, он перестал писать. И я опять расстроилась, видимо, я ждала каких то изменений, активности, эмоций. Устала от этих качелей – радуюсь, что написал, даже сейчас, да – он пропадает, и я расстраиваюсь, и так по кругу. (Так оно и понятно. После пики ваша значимость резко подросла, он стал тосковать, скучать, а теперь вы с ним общаетесь в скучном, унылом бытовом режиме, и он опять думает, а собственно зачем мне эта баба, есть ведь и другие, не такие несчастные)

Уважаемая Эволюция, как мне наилучшим образом выйти из этой ситуации? Если расстаться, то как, чтоб не пожалеть через день же? Конечно, мне чертовски нравится этот мужчина, я очень бы хотела с ним яркий, насыщенный роман,даже с женатым, но видно, не хватает мозгов и сил. Как уйти, чтобы не пожалеть? Или как остаться, но не на тех же условиях, а выйти из секс-онли в отношения с чувствами и эмоциями? Если это, конечно, возможно в этом случае. (А тут нет или-или, тут в любом случае действовать надо одинаково. Перестать ему отвечать. Никаких смсок, трубку телефона не брать, а если возьмете, то молчите. Пусть ищет личного контакта на работе, а вы при контакте вообще ничего не говорите, пусть сам говорит, если будет что. Может быть немножко удастся приподнять значимость. Но никаких разговоров о быте и погоде, вообще ничего. Вы должны порвать с ним отношения и не объяснять почему, не ныть и не устраивать разборки, не вспоминать ту знакомую. Он и так в курсе, что поместил вас в отношениях ниже плинтуса. Объяснять ему это не надо, он в курсе. Есть ли шанс на рост интереса его, на серьезные предложения, типа люблю, хочу быть вместе, непонятно. Но уважение его точно подрастет. В любом другом случае прогноз печальный)

Спасибо.

Анон · 2017-01-08 04:30:16

Из инстаграма мушты.
Кто это у нас щеголяет в свитшоте северка? рашн мафия нью ворлд ордер, вот это все.
Чьи это зубы, светика или люсиль?

Анон · 2017-01-08 04:34:25

Борода точно люськина.

Анон · 2017-01-08 04:59:28

Анон пишет:

Борода точно люськина.

Аноны, а вдруг там драма?! Светик сменила ориентацию, стала пансексуалкой и ушла к бородатому трансвеститу. Люся бухает. Посты пишут карлсоны у нее отсроченные просто, а так скоро кончатся, как и деньги, и Люся начнет просить у хомок на опохмел.

Анон · 2017-01-08 07:20:54

Аноши! Не дал слова - крепись, дал слово - держись. Давненько обещал перевести видос про выученную беспомощность.

▼Скрытый текст⬍

Не слово в слово, но близко. Тут чуть больше половины. Остальное - завтра.

▼Скрытый текст⬍

Одно из парализующих воздействий нарциссического абъюза, основная убойная сила абъюзеров, а также основная рана, причиняемая ими, - это искажение восприятия, внедрённое в жертву. Это реальное повреждение. Жертва подвергается промыванию мозгов (brainwashing) из-за нарушения восприятия. Здесь имеются в виду не больные люди, которые не знают, кто они и т.п. Изменяется восприятие только некоторых сторон реальности. Особенно тех, которые касаются самовосприятия жертвы, её значимости, знания о том, как она может прогрессировать в жизни, насколько она эффективна. После нарушения воспиятия промывка мозгов идёт легко. Кто-то буквально внедрился в ваш мозг.
"Промывка мозгов" (brainwashing) - очень спорный предмет в психологии. Но я знаю, что это явление реально, потому что сама испытала его на себе. Я очень разочарована тем, что в современной психологии большие пробелы в этом вопросе. Особенно это касается нарциссизма, нарциссического абъюза, гаслайтинга, абъюза "через посредника". Думаю, и вы знаете, что эти явления существуют. Психологическое сообщество не понимает этого. Этому, к сожалению, не учат в учебных заведениях.
Что получается? Когда жертва понимает, что у неё что-то не так с восприятием и мозгами, в ней просыпается гнев. Я знаю это по себе. Вы чувствуете, что ваш мозг буквально изнасиловали. И это повлияло на всю вашу жизнь, принесло разрушение и страдание. И когда вы понимаете, что это кто-то сделал для своей выгоды, - это очень пугает. Это могут быть родители, муж или жена. А некоторые из вас, как и я, испытали и то, и другое. Нам прямо не за что было уцепиться. Если в течение многих лет вы подвергались промывке мозгов (brainwashing) через гаслайтинг, обесценивание, критиканство, принижение, парентификацию (родители сделали вас своими родителями), - это было разрушительно. И это то, что нарциссические родители делают со своими детьми. Большую роль играют "двойные послания", теорию которых разработал Грегори Бейтсон. Те, кто близок вам, кто имеет власть над вами, предлагает вам принять решение. И даёт некий выбор, но любой ваш выбор приведёт к неудаче. С вами случится что-то плохое. То есть у вас нет хорошего выбора. Это особенно страшно для детей. То есть дети не имеют выбора. А если ребёнок ничего не выбирает, его наказывают и за это. Они в проигрыше и когда делают что-то, и когда не делают этого. А если это повторяется снова и снова, то приводит к появлению чувства безнадёжности. И всё это делается не очевидным образом. А через гаслайтинг, обесценивание, критиканство, парентификацию и двойные послания. В детстве тебе могли говорить, что любят тебя, и при этом телесно от тебя отстранялись. У ребёнка было два разных послания. Поэтому во взрослом состоянии многие верят словам, не обращая внимания на то, как они были произнесены. И поэтому попадают в плохие отношения. И всё это начинается в детстве.
Вот ребёнок (или взрослый) испытывает что-то в своей реальности и рассказывает об этом. А ему родитель или партнёр говорит:"Нет! Не было этого!" Ребёнок чувствует себя сконфуженным и начинает сомневаться в своей реальности, в своём восприятии и может начать полагаться на реальность дисфункционального близкого человека. Это гаслайтинг. И когда это происходит постоянно, это может случиться. Ты можешь начать полагаться на реальность другого человека. И это происходит незаметно внутри тебя. Ты этого просто не можешь осознать. Потому что если бы осознал, этого бы не случилось. Ты бы мог это изменить. И вот что я заметила. Это такая связанная со стыдом, как бы стыдная вещь. Ты чувствуешь себя ответственным за это. Хотя ты абсолютно не мог за это отвечать. Это то, что было сделано с тобой. Это выученная беспомощность. Возможно, кто-то из вас скажет:"Это не про меня. Это не я". Тогда просто послушайте меня. Всё не так очевидно, как кажется. Если вас вырастили нарциссические родители, то, возможно, вы были инфантилизированы (вам не дали возможности повзрослеть). Это ещё одна вещь, которая может привести к выученной беспомощности. Вот вы бьётесь, чтобы продвинуться вперёд. Несмотря на все ваши усилия, вы можете почувствовать вот эту выученную беспомощность. Сейчас объясню, что это значит. Впервые её открыл Селигман в 1965 году. Он производил довольно жестокие опыты с собаками. Постоянно подвергал группу собак не очень сильным ударам тока с пола. Причём это никак не зависело от того, что собаки делают (напоминает один из сценариев двойных посланий). Далее та же группа собак была помещена в условия, где легко можно было избежать этих электрических ударов. Но собаки ничего не предпринимали, а продолжали лежать на полу и подвергаться ударам. Так же, как дети и взрослые, подвергающиеся нациссическому абъюзу, двойным посланиям, гаслайтингу, критиканству, обесцениванию, парентификации. Им всегда говорили, что они неправы. Бывает и в школе. Мне было особенно тяжело из-за дислексии. Как бы я ни старалась, ничего не срабатывало. И собаки, и дети в подобных ситуациях просто сдаются. И они сдаются на неосознаваемом уровне. Это происходит подсознательно. То есть вы не можете сознательно сказать:"Я сдаюсь сейчас." Вы не можете знать, что вы сдались. Вы чувствуете себя нормально. Этим собакам очень легко было избежать мучений, но они продолжали лежать на опасном полу. Нормальные же собаки быстро выпрыгивали из опасной зоны. Селигман внедрил в собак выученную беспомощность. Похожий опыт был сделан в школе.

Отредактировано (2017-01-08 07:29:59)

Анон · 2017-01-08 08:55:56

Летом их тоже проводят и достаточно много. А вот зимой катает меньше людей, причём по объективным причинам:
1) Вел для зимнего катания стоит около 100к+. Если взять обычный горный велик, то на него нужны специальные покрышки, специальная смазка и ещё кое что по мелочи.
2) Одежда для зимнего катания тоже нужна специальная.
В результате зимой катаются ну максимум 5% велосипедистов. Остальные консервируют велики в гаражах с первыми заморозками.
Анон велосипедиста куда больше порадовало место проведения съезда, при условии, что в метро с велом не пускают, а ездить по Москве - ебанёшься из за траффика.

Анош, ты с Фрунзенской? У нас тут полно анонов с Хамовников, и часть из них - велосипедисты)
С прочим сказанным не согласен вообще. Катаюсь зимой, на обычном веле, одежда обычная:)
Кстати, хочу видеть вел за 100к. Мой стоит гораздо дешевле, И ок!
Но в шабаше участвовать сегодня не буду, хоть и рядом с домом. Меня стремает переться в толпе до кремля.
А кто-то собирается?:)
во - почитал http://velomesto.ru/magazine/advices/ch … po-gorodu/
Чегооо?)))))))))

▼Скрытый текст⬍

Напомнило блок бабки марины. Дохера умных слов - и совершенно не понятно, зачем.
То ж с байком.
Все, что нужно для зимнего катания - обычный байк и шапка.
Все бля! Проверено годами практики.

Отредактировано (2017-01-08 09:07:57)

Анон · 2017-01-08 11:16:01

Анон пишет:

Из инстаграма мушты.
Кто это у нас щеголяет в свитшоте северка? рашн мафия нью ворлд ордер, вот это все.
Чьи это зубы, светика или люсиль?

Зубки Светика, ряжом брат наверное

Анон · 2017-01-08 11:53:53

Анон пишет:

Вот ребёнок (или взрослый) испытывает что-то в своей реальности и рассказывает об этом. А ему родитель или партнёр говорит:"Нет! Не было этого!" Ребёнок чувствует себя сконфуженным и начинает сомневаться в своей реальности, в своём восприятии и может начать полагаться на реальность дисфункционального близкого человека. Это гаслайтинг.

и

Анон пишет:

Возможно, кто-то из вас скажет:"Это не про меня. Это не я". Тогда просто послушайте меня. Всё не так очевидно, как кажется.

Эмц... Это не одни и те же приемчики?

Анон · 2017-01-08 12:14:25

Анон, который против браков, благодарит анонов за щедро набросанные диагнозы и сообщает, что аноны, увы, нихрена не поняли, увлекшись бесполезными для дискуссии передергиваниями ради лулзов, получить которые, увы, не вышло.

Сейчас у русской женщины четкая установка на то, что мужчина должен. Должен он в том числе давать денег.
Анонам как-то видимо повезло с отношениями, ну или они ничего против такого не имеют и согласны с таким положением вещей (если мужик согласен, и баба такая, то это ок и большинство ведь согласно!).
А если мужик хочет действительно равных отношений (что предполагает, в том числе, раздельный счет на свиданиях, кстати) то тут уже сложности начинаются и они имеют объективный характер, не являются выдумками психопатов-нарцисов-обиженок-абьюзеров (кого еще забыл) с АБФ.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#97226 2017-01-08 03:49:47

Re: Эво-люцио

#97227 2017-01-08 03:51:31

Re: Эво-люцио

#97228 2017-01-08 03:53:40

Re: Эво-люцио

#97229 2017-01-08 03:55:30

Re: Эво-люцио

#97230 2017-01-08 03:55:35

Re: Эво-люцио

#97231 2017-01-08 03:55:50

Re: Эво-люцио

#97232 2017-01-08 03:59:51

Re: Эво-люцио

#97233 2017-01-08 04:01:01

Re: Эво-люцио

#97234 2017-01-08 04:02:26

Re: Эво-люцио

#97235 2017-01-08 04:04:15

Re: Эво-люцио

#97236 2017-01-08 04:06:15

Re: Эво-люцио

#97237 2017-01-08 04:07:27

Re: Эво-люцио

#97238 2017-01-08 04:09:39

Re: Эво-люцио

#97239 2017-01-08 04:13:06

Re: Эво-люцио

#97240 2017-01-08 04:13:43

Re: Эво-люцио

#97241 2017-01-08 04:19:18

Re: Эво-люцио

#97242 2017-01-08 04:25:49

Re: Эво-люцио

#97243 2017-01-08 04:30:16

Re: Эво-люцио

#97244 2017-01-08 04:34:25

Re: Эво-люцио

#97245 2017-01-08 04:59:28

Re: Эво-люцио

#97246 2017-01-08 07:20:54

Re: Эво-люцио

#97247 2017-01-08 08:55:56

Re: Эво-люцио

#97248 2017-01-08 11:16:01

Re: Эво-люцио

#97249 2017-01-08 11:53:53

Re: Эво-люцио

#97250 2017-01-08 12:14:25

Re: Эво-люцио

Подвал форума