Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-12-31 00:38:09

Помнится в ультакоротких шортах убедил бригаду

Ты стройняшка, филин, как и голубь?

Анон · 2016-12-31 00:49:06

Помнится в ультакоротких шортах убедил бригаду
Ты стройняшка, филин, как и голубь?

Рабочие - любители стройняшек?

Анон · 2016-12-31 01:04:43

Эво настрочила уже три поста, один другого гаже, а тут все пережевывают какие-то левые темы :(

Анон · 2016-12-31 01:08:47

Помнится в ультакоротких шортах убедил бригаду
Ты стройняшка, филин, как и голубь?
Рабочие - любители стройняшек?

Ну ультракороткие шорты же. Кто их еще носит? И да, у нас в стране все мужики - любители стройняшек. Рабочие даже особенно, я бы сказала, у них стандарты красоты не менялись с 90-х , и нормально телосложение для них - что-то типа шарон стоун в лучшие годы.

Анон · 2016-12-31 01:13:44

Эво настрочила уже три поста, один другого гаже, а тут все пережевывают какие-то левые темы :(

Она там опять натягивает сову на глобус, чо. Тыщу раз такоэ разбирали

Анон · 2016-12-31 01:19:43

Письмо. "Я ему интересна, раз ревность есть"

▼Скрытый текст⬍

December 30th, 21:33

Обещанное письмо про псевдоревность. Разбирайте, пожалуйста.

anila_devi

( Collapse )
Добрый день, Эволюция!

Большое спасибо за ваш блог и за вашу книгу

Решилась написать о ситуации с мужчиной, сейчас провожу работу над своими ошибками, выявила у себя много багов, с которыми работаю, надеюсь на разбор моего письма.

С мужчиной были вместе 1,5 года. Ему 36 лет, мне 29. Умный, из очень хорошей семьи, спокойный, интересный, внимательный, говорил комплименты, дарил подарки. Подчеркивал, что я ему подхожу по характеру, по ОЗ, по целям в жизни. Мы оба люди науки, есть всегда что обсудить, интересно общаться. Идеальная сексуальная совместимость. (Люди, вы не можете говорить "совместимость", это обоюдная вещь. Вы можете говорить про себя. Особенно, когда отношения оставляют желать лучшего. Идеальная сексуальная совместимость = динамический баланс)

Я светилась от счастья, он старался, я старалась развивать и вкладывать в наши отношения. Все обоюдно прекрасно.

Поступило предложение от него жить вместе- я дала согласие.

И тут первый камень преткновения и вылазит мой баг девушки-штурмана. Живем у меня в маленькой квартире, у него большая, просторная. Он к себе хочет переехать, но потом, у меня удобно, уютно ему. У него нет такого комфорта. (Багом штурмана она называет свое нежелание подчиниться ему)

Я это понимаю, но где-то через месяца 3 начинаю уговаривать, привожу доводы (лезу туда куда не просят, поднываю даже может где-то), он в итоге соглашается. (Посмотрите, в минусе людям всегда кажется, что они ни на что не имеют права) Прожала вообщем я свое.

Когда переезжаем- все меняется, его уважение ко мне начинает улетучиваться, приходит поздно домой. Я с вопросами не лезу, занимаюсь своими делами (танцы, домашние дела, общение с подругами, пишу статьи), через месяца 2 понимаю, что живу я одна фактически, он приходит просто переспать. (Понятно, что и до это все было плоховато? Поэтому он везти ее к себе не хотел. Но она решила, что стало плохо потому, что она "прожала")

На мой вопрос по поводу занятости по вечерам и выходным получаю ответ- не твое дело, слишком большая роскошь проводить с тобой время еще и в выходные, не надо меня пытать, очень много дел на работе, хозяйственных дел, помогаю родственникам. На звонок однажды получила порцию грубости (звонок был нейтральный, по делу). После этого перестала сама звонить.

В один день я молча собрала вещи когда его не было дома и вернулась к себе, вечером он в панике приехал, выяснял отношения, потом сказал, что проблема есть у него с тем, чтобы уделять девушке время, будет меняться, будет находить время на совместное что-то. Вернулась. Вернулась. (Он не в панике приехал, он просто почувствовал вину и решил, что надо поговорить, извиниться. Она тут же с радостью кинулась обратно)

Но уже после этого он мне стал предъявлять претензии, что в тот день, когда я ушла, ему пришлось отложить все свои важные дела и ехать ко мне уговаривать вернуться. Что своим уходом отжала у него время, нарушила планы, ему пришлось меньше спать, не помочь кому-то. (Она так резво вернулась, что он подумал, что зря даже ездил за ней, и так бы прибежала, манипуляторша, просто хотела его подергать. И высказал ей все)

Понимала, что его хватает не надолго, он сам из себя выжимает это время чтобы быть дома.

Чувства у меня к нему были (и сейчас еще есть),я поняла что выхода два- принять его как есть (быть просто рядом, радовать, вести наш общий быт и жить своей жизнью, не лезть к нему с просьбами) либо уходить.

Выбрала вариант остаться, и с удовольствием стала дома создавать атмосферу тепла, любви, по выходным печь кексы, формировать какие-то традиции, делать все, что он любит. (Выбрала стать ковриком и стала им "с удовольствием", стала "формировать традиции", тихо сама с собой)

Отношения стали на порядок теплее. (Просто грубить перестал, поскольку она перестала лезть) Его отношение ко мне стало лучше. Запланировали даже вместе отпуск. В последний момент отказался, сославшись на обстановку в стране и что-то невнятное. С его согласия я уехала спокойно отдыхать с мамой и сестрой, писала ему, он мне. Претензий не предъявляла.

Переписка в отпуске сводилась к его ревности и подколам не очень приятным, потом он перестал выходить на связь. По приезду выяснилось, что он вывез мои вещи из квартиры ко мне домой. Сказал, что завихрения у него случились, заревновал. (Так заревновал, что поспешил отделаться. Девушки, ревнуют не так) Увидев меня, привез все назад. Сказав- ладно, не будем расходиться.

Вообщем дальше все грустно было для меня, я сливала границы, лето все по сути была одна, он занят - дела, работа, хозяйственные дела у родителей до 12 ночи, в выходные личные дела ( я не лезла в них, себе дороже), пошли оценки его родственников, подчеркивал что меня они не любят, просто терпят.

Говорил, что в нашей паре может быть хороший только он, я всегда не права, минус мне, при этом странная ревность у него была (любая моя фраза про то как я провела день сводилась к тому, что там ко мне цеплялись поклонники и что раз у меня есть эти поклонники, то он может наверстывать упущенное). С одной стороны казалось, что все-таки я ему интересна, раз ревность есть, с другой очевидно, что хотел чтобы я ревновала или выдумав, что я изменяю, дать себе право налево. (Последнее - возможно, а все остальное - фантазии автора)

Вообщем в октябре у меня настал предел, так как его постоянные фразы были либо не лезь, отстань, не подходи, не отжимай мое время, либо - да у тебя поклонники везде!!!, ты во всем виновата, раздражительность на меня, дерганья, хамство и т.д., на его очередную порцию негатива я не смогла сохранить спокойствие, достала скалку вместо того чтобы молча уйти, отдубасила его ей, рассталась, и свалилась в огромное чувство вины перед ним, перед собой что такая дура была, сама же себе и слила свои же границы, пыталась с ним поговорить, он предложил взять тайм-аут, сказал что потрепала ему нервы, вынесла мозг на пустом месте. (Даже если бы вы молча ушли, вы бы все равно прибежали обратно. Потому что вы никак понять не можете, что вы ему не нужны)

Уже 3 месяца тайм-аут. Пишет и говорит про мои косяки, отжим его времени с моей стороны, обвиняет. Я в начале оправдывалась, теперь ложу трубку когда начинает обвинять. (Лучше не ложить трубку, а перестать навязываться и перестать фантазировать, что он - активный инициатор общения. Он бы тогда не ставил условия, а соглашался на ваши)

Я понимаю, что отношений у нас нет. Ничего нет. Сама жалею, что не получилось экологично уйти, с минимальными потерями для себя (хотя осознаю что у меня бы не получилось, корона была слишком большая, это как это так- просто взять и уйти спокойно, отстать сознательно от человека, которому не нужна).

Сильно переживала в начале, просила даже прощение за скалку и вынос мозга, он мне ставил условия на которых готов принять меня назад, если буду все делать как он говорит и не буду ему мешать. (Да, он искренне надеется, что если вы ляжете тихонько под плинтус, то он наверное сможет вас любить. Он ошибается. Раздражение все равно будет. Да и лечь под плинтус вы не сможете, вы не такая уж плоская)

Сейчас у меня по-тихоньку появляется энергия для своей реализации, прокачки ресурсов. Пока получается не так, как раньше, до этих отношений, но силы прибавляются, работаю над собой.

Спасибо Вам!

И с наступающим! (И вас)

Анон · 2016-12-31 01:20:18

Письмо. "Хотели друг друга до скрипа зубов"

▼Скрытый текст⬍

December 31st, 0:27

Вы все к НГ, наверное, готовитесь. Но вот вам еще письмо, вдруг кому-то не спится. Перед НГ вечно ведь какие-то встречи-расставания, странные пертурбации в отношениях случаются.

Вот и здесь тоже письмо очень загадочное на первый взгляд. Мужчина так сильно хочет автора, но ничего почему-то не клеится.

Давайте разбирать вместе, что тут за загадка.

chydno

( Collapse )
Здравствуйте, Эволюция.

Благодаря Вам начала понимать, что я ничего не понимаю. Раньше тонула в иллюзиях. Всё, что было раньше, показалось мне абсурдным и абсолютно не логичным. Надеюсь, письмо покажется интересным. Возможно, кто-то немного узнает себя хотя бы немного в ярких красках моей агонии.

Я бы назвала письмо «тотальный перекорм». Так я вижу себя.

Мне 31. Есть работа, сын, с мужем не живу, ушла, мы в довольно хороших отношениях. Есть работа, хорошие отношения в коллективе, друзья, периодические походы куда-либо, дача, люблю ковыряться в земле, цветы, декоративные кусты и прочее. Спорта в жизни нет, но похудела за 7 месяцев на 8 кг, благодаря ПП.

Замужем была 8 лет. Вышла замуж по влюблённости, казалось «что мы идеально подходим друг другу и никто не будет любить меня так как он».

Позже пришло осознание, что нет, всё не так. 5 лет дефолта, жили ради ребенка, ушла, он помогал перевезти вещи к родителям. Теперь мы дружим и это счастье для меня.

2, 5 года у меня нет отношений (после мужа). Иногда секс, единоразовый, иногда немного больше. Но всегда всё максимально сценарно. Знакомство (реал или с/з). Общение. Зацепить в общении проблем нет и не было. Могу поддержать любую тему, ч/ю присутствует, внешне симпатичная. Дальше мужчина делает активные шаги к сближению, пишет, звонит, много инициативы с его стороны, приглашений. Встреча. Общение двухстороннее, активное, взаимное. Дальше всегда вторая встреча. Всегда общение течет. Пытаюсь зеркалить, смотреть что нужно человеку. (Зеркалить и смотреть, что нужно человеку, - принципиально разные вещи) Но всегда огромная картонная корона «яжэбожэственна» и он конечно влюблён уже как минимум, а как максимум скоро свадьба (желательно на Мальдивах).

Так сложилось, что либо мужчина мне нравится сразу и очень сильно, либо не нравится сразу вообще и не понравится никогда, даже если он будет просто идеальным (хотя бы субъективно). (Субъективно идеальный - это любимый, а объективно идеальный - это наверное с большой очень ОЗ мужчина, но вы таких вблизи наверняка не видели) Поэтому те встречи, которые происходили, были с теми мужчинами, которые действительно мне нравятся. Залипаю я сильно и быстро. А они обычно исчезают.

Перед тем, как я начала читать Вас, я находила причину и обвиняла конечно же мужчин. Это он не разглядел во мне «королевну и мечту всей его жизни», он просто глупый, он просто занят, он просто фрустрирован, он просто…..(ets).

Полтора месяца назад на сз познакомилась с мужчиной. Одногодка, назовём Д. Много общались в переписке, в разводе, сын от первого брака, свой бизнес, связанный с разработкой и изготовлением электроники для систем управления и автоматизации.

1 декабря у меня рабочая обязательная пьянка в ресторане (работаю в госструктуре) в руководством разного уровня и решением вопросов за бокалом коньяка. До этого он предлагал встречу несколько раз, но я объективно не могла. В этот вечер написала ему, что буду в таком-то месте до такого-то времени, и если у него будет желание и время, то мы могли бы выпить по чашке кофе. Он согласился, приехал, встретились. Пили кофе, болтали много, смеялись, потом гуляли по ночному городу. Поняла – нравится очень. Тем полно. Шутим. Внешне привлекает. Мы прощаемся. Он привозит меня домой. Сразу пишет, что встреча прошла чудесно, я нравлюсь ему и когда встретимся снова. Чтобы не углубляться ну уж слишком глубоко, видимся каждый день. Если он не может вечером, то просто обедаем, он просто отвозит меня домой. Или сидим в кафе/гуляем по городу. (Обратите внимание, они видятся каждый день, а потом он вдруг превратится в тотально занятого)

Общение бесконечное, обоюдное, очень тёплое. Муж сильно отморозил меня за годы жизни вместе (как и я его. Тоже была хороша), была критика сексуального характера и моей внешности. Уходя от него, ощущала себя абсолютно пустой, выпотрошенной, было состояние оглушения, отупения. (Поэтому с радостью накидались иллюзиями)

Тут я понимаю, что отогреваюсь, такое странное чувство «меня хотят, меня ждут, обо мне беспокоятся». Всё это время я активно читала вас и старалась не начать тупить. Старалась быть проактивной, все его шары и шаги встречала взаимностью. Оба были в маленьком минусе. (Мужчина в минусе начинает тащить в кровать, а не просто гуляет и болтает каждый вечер) Для меня это было невероятно кайфово, такой подъём, энергия. Он много говорил, об отношениях, что хочет быть со мной и мы будем вместе, но он очень много работает (!). Он строит свой бизнес и всё что имеет только благодаря ему. Хорошая квартира, 2 машины, помощь родителям и достойный отдых.

Он перестал заходить на сз вообще. В один день мы сидели в кафе, долго, ели, пили, общались. Он спросил, не хочу ли я поехать к нему. Я сказала, что невероятно хочу его, но у меня те самые дни, которые не совсем соответствуют данной ситуации. Он сказал, что тогда мы просто будем спать вместе. И мы поехали. Общались до ночи, пили вино, он играл на гитаре, мы пели. Спали вместе. Очень хотели друг друга, до скрипа зубами. (Скрип зубов стоял громкий. Однако непреодолимая преграда в виде тех самых дней мешала. А до этого еще что-то мешало. И после этого будет еще больше что-то мешать)

Порывались начать, то он, то я. Решили подождать пару дней. Дальше утро, всё еще горячее, постоянное общение, он заводит разговоры о серьёзности отношений, что такого не было, хочет просто даже спать со мной, даже так, снова встречи, постоянно на связи. Но вечерами он начинает выпадать из эфира. Не отвечает на смс, на звонки. Утром говорит уснул/забыл телефон/работал. (Уж не знаю, что он там болтал и так ли пылко, как она описывает, но наверное уже понятно его отношение, да? После "скрипа зубов" и петтинга мужчина не рвется увидеться вновь, даже избегает)

Я начинаю сильно залипать, понимаю, что хочу контроля над ним, корона растёт, начинаю медленно выедать мозг чайной ложкой. Видимся больше днём. Иногда вечером. Спустя несколько дней он говорит, что забронировал сруб на базе отдыха и хочет со мной поехать (перед этим договорились ночевать у него, приготовить вместе). Но он настолько устал от работы, что не хочет быть дома, хочет уехать куда-то. Мы едем, всё чудесно. Делаем шашлык, общаемся, шутим, много нежности, много слов с его стороны. Хороший секс, он хочет второй раз, я позже хочу третий. (Мужчина особо трахаться не хотел, увиливал долго, переносил на потом, в конце концов решил, что надо уехать куда-то подальше, в романтичное место, может быть там и захочется. В общем он очень мало хотел, но постарался два раза, а она принудила и к третьему еще)

В общем всё было, как мне казалось идеально. Дальше утром, везет на работу сразу, сам на работу. Общение в том же духе, нонстоп. Но вечером он занят, работы много. На след день снова, на след день снова..Я немного подъедаю мозг, требую внимания, он просит его понять, работы много, скоро нг, сроки горят и тд и тп. Общение в вайбер и созвоны. Очень хочет встретиться, хочет повторить, скучает невероятно, но времени нет вообще, но скоро встретимся и вместе бы нг встретить (я уезжаю в другую страну на нг, болен родственник, по-другому не могу). (Скучает невероятно, до скрипа зубов опять, но никак нельзя встретиться, вот на нг бы - да, мог, тем более, что она не может)

Звоню вечером, сбрасывает, пишет «занят». Следующие дни были в этом духе. Я с видом раненой лани строчу смс «яскучаюхочунемогу» и прочую ахинею в стиле ухи. Он активно отвечает, сам пишет, звонит, встреч не предлагает. В очередной вечер выпадает из эфира и тут я (не понятно почему, наверное, от страха) пишу слезливо – мокренькое смс а- ля «ты мне нравишься намного больше, чем я тебе, не хочу страдать.» и бросаю его в ЧС. (Да это не мокренькое смс, это почти волевой поступок, но конечно фантазировать про страсть приятней)

Дальше от него очень много звонков (их видно в журнале звонков). Я поправляю корону «яжэбожэственна», через сутки снимаю ЧС, он сразу пишет, звонит «дорогая, ну что ты так? Я не хочу чтобы всё было так. Не могу без тебя». Мы миримся, я предлагаю встречу, он говорит, что хочет очень..но не может, работы ж много, нг скоро, все дела. (Да не думаете вы яжэбожэственна, не сочиняйте. Вы думаете, ну вроде он и правда не хочет меня бросать, не преувеличивайте размер короны, вы все видите почти правильно)

Дальше прошли 2 недели, в которые мы ни разу не виделись. Я ещё 2 раза бросала его в ЧС, маятник моей самооценки раскачался по максимуму, я сама себя стала ненавидеть. Я начала закармливать его своими эмоциями «мммм, хочу тебя» или «давай приеду к тебе, приготовлю ужин», «забери меня сейчас!! Мне нужно тебя срочно видеть!!», «может тебе в офисе с работой помочь?». Меня начало качать с безумной скоростью, слила границы, влезла в его, мы ж одно целое ж теперь, как же ж по-другому! Начала устраивать истерики «у тебя кто-то есть, я тебе не нужна, как ты мооооооог, я тебе поверила, я дурра!!». Меня начало тошнить от себя, но в этой безумной инерции я уже не могла остановить себя. Времени у него так же не было, но он так же исправно был на связи целый день, звонил, писал, говорил о чувствах. (Чувствуется закалка. Свозил один раз девушку на природу, потом она просит еще неделями, а он ее утешает)

В очередной вечер я написала «всё, больше так не могу, не нужна - скажи, нужна - давай встретимся, обсудим, многое есть что тебе сказать, во многом была не права», извинялась перед ним за вынос мозга. Он написал, что да, конечно, он тоже этого хочет очень, хочет быть со мной, готов искать компромисс, будет находить время, приложит усилия чтобы быть со мной, но времени на встречу нет, сроки горят, бабушка умирает, ещё у папы день рождения к тому же и в командировку ехать и тд.

Вот так сейчас всё и есть. Последние дни редкие смс в стиле «бабушке всё хуже, с работой не успеваю, всё плохо, но видеть тебя хочу, но времени нет. Да и твоё поведение вызвало такую реакцию. Но пойми меня, ты нужна. Прошу - потерпи меня немного». Всё очень тухло, внутри тухло. Стараюсь не липнуть, интересуюсь состоянием бабушки, рабочими вопросами. Сейчас тишина второй день. У меня смесь чувства вины с отвратительным чувством «яемуненужна». Скромность просит принять это и успокоиться, дистанцироваться, не трогать его. Что-то другое заставляет не отмораживаться. Я не понимаю как правильно. Мне нравится этот мужчина. (Да не просто нравится, вы к нему всерьез прилипли. Но у него и правда нет настроения трахаться с вами. Он никогда этого особо с вами не хотел. Может быть он вообще это все не так уж любит, а может и любит иной раз, но не с вами)

Чего хочу – понять как вырулить ситуацию. Понимаю, что виновата. Понимаю, что скоро стану ковриком. Понимаю, что ничего не понимаю. (Ну чтобы его ковриком стать, надо как-то к нему еще подобраться. А он вас избегает. Вырулить ситуацию попробуйте, найдя себе другого человека. Не можете ведь вы его поймать у подъезда ночью и изнасиловать? Надо искать другого значит)

Благодарю Вас искренне, что прочитали.

Анон · 2016-12-31 01:20:54

Схожу за жыром в каменты

Анон · 2016-12-31 01:26:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Немного о дс-1:
http://cozymoscow.me/osoboe-mnenie/osob … nnogo.html
А это к чему вообще?
Старый спор славян между собою.
Пару недель назад.

Я тоже кое что принес, очень интересная статья
Как заработать на квартиру в пределах Мкада
https://journal.tinkoff.ru/flat-mkad/

Анон · 2016-12-31 01:30:27

скучные каменты фи

Анон · 2016-12-31 01:36:37

evo_lutio
December 30 2016, 18:46:41 UTC
Не надо настолько руководствоваться, я не даю таких прямых рекомендаций. Я описываю саму логику рассуждений, чтобы вы сами делали выбор в своей ситуации и сами принимали решение, не прибегая к инструкции.

Новый год только завтра, а она уже бухая.

Анон · 2016-12-31 01:43:56

Анон пишет:

Ну ультракороткие шорты же. Кто их еще носит?

Везет тебе, если не встречал в жизни опровержений своей мысли.

Анон · 2016-12-31 01:45:25

"Вообщем" (ц). Пиздец - учёный, который пишет статьи. :facepalm:

Анон · 2016-12-31 01:49:18

Анон пишет:
Ну ультракороткие шорты же. Кто их еще носит?
Везет тебе, если не встречал в жизни опровержений своей мысли.

Встречал, на кубе

Анон · 2016-12-31 02:06:41

Анон пишет:

"Вообщем" (ц). Пиздец - учёный, который пишет статьи. 67280105

Люся пишет "вообщем"?

Анон · 2016-12-31 02:07:31

Анон пишет:

Новый год только завтра, а она уже бухая.

Она всегда такая.

Анон · 2016-12-31 02:20:10

Анон пишет:

Письмо. "Хотели друг друга до скрипа зубов"

Невмоготу уже "качать читать без регистрации," прям скрипит сердце :drama:
Скрипят двери как в сказке и иногда потертое седло. А здесь-до зубовного скрежета.

Анон · 2016-12-31 02:23:15

"Я в начале оправдывалась, теперь ложу трубку когда начинает обвинять. (Лучше не ложить трубку, а перестать навязываться и перестать фантазировать)

-Положь трубку!
-Не положу!

Анон · 2016-12-31 02:24:11

ложить
ложить
ложить!

Анон · 2016-12-31 02:27:03

люся на грамоту воображаемый хуй ложила

Анон · 2016-12-31 02:34:04

Анон пишет:

люся на грамоту воображаемый хуй ложила

Ну до "cимпотичная," "в крации" и "вскрывать покровы" она еще не дошла пока, надежда теплится, что это авторский стиль, спровоцированный обильными предновогодними возлияниями

Анон · 2016-12-31 02:37:38

Анон пишет:

люся на грамоту воображаемый хуй ложила

Ходют и ходют, ложут и ложут!
Чет совсем наш Самсонайт впал в анабиоз, а сейчас был бы зведный час для женщины с чемоданом и академическим образованием

Анон · 2016-12-31 02:53:16

Анон пишет:

Анон пишет:
люся на грамоту воображаемый хуй ложила
Ну до "cимпотичная," "в крации" и "вскрывать покровы" она еще не дошла пока, надежда теплится, что это авторский стиль, спровоцированный обильными предновогодними возлияниями

Анон, "скрипя сердцем" бьет "вскрывать покровы" со счетом 10:0!

Анон · 2016-12-31 02:54:10

Анон пишет:

Ходют и ходют, ложут и ложут!
Чет совсем наш Самсонайт впал в анабиоз, а сейчас был бы зведный час для женщины с чемоданом и академическим образованием

Че эти "ложить" должны порадовать. Это для нее хуже говора должно быть.

Анон · 2016-12-31 02:57:09

Анонче, кому не лень, объясните, пожалуйста, как скрывать текст "под кат" на Холиварке. Анон необразован, но тоже хочет приносить сюда люсины тексты и ютюбы всякие. Если есть ссыль на инструкцию, то тоже хорошо.

А ваще обидно быть в другом часовом поясе. (( Анон каждый раз приходит к шапочному разбору, когда разгар событий кончен.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#94726 2016-12-31 00:38:09

Re: Эво-люцио

#94727 2016-12-31 00:49:06

Re: Эво-люцио

#94728 2016-12-31 01:04:43

Re: Эво-люцио

#94729 2016-12-31 01:08:47

Re: Эво-люцио

#94730 2016-12-31 01:13:44

Re: Эво-люцио

#94731 2016-12-31 01:19:43

Re: Эво-люцио

#94732 2016-12-31 01:20:18

Re: Эво-люцио

#94733 2016-12-31 01:20:54

Re: Эво-люцио

#94734 2016-12-31 01:26:06

Re: Эво-люцио

#94735 2016-12-31 01:30:27

Re: Эво-люцио

#94736 2016-12-31 01:36:37

Re: Эво-люцио

#94737 2016-12-31 01:43:56

Re: Эво-люцио

#94738 2016-12-31 01:45:25

Re: Эво-люцио

#94739 2016-12-31 01:49:18

Re: Эво-люцио

#94740 2016-12-31 02:06:41

Re: Эво-люцио

#94741 2016-12-31 02:07:31

Re: Эво-люцио

#94742 2016-12-31 02:20:10

Re: Эво-люцио

#94743 2016-12-31 02:23:15

Re: Эво-люцио

#94744 2016-12-31 02:24:11

Re: Эво-люцио

#94745 2016-12-31 02:27:03

Re: Эво-люцио

#94746 2016-12-31 02:34:04

Re: Эво-люцио

#94747 2016-12-31 02:37:38

Re: Эво-люцио

#94748 2016-12-31 02:53:16

Re: Эво-люцио

#94749 2016-12-31 02:54:10

Re: Эво-люцио

#94750 2016-12-31 02:57:09

Re: Эво-люцио

Подвал форума