Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-12-12 12:14:39

"у меня почему-то такое ощущение, что мужчин-нижних (ну или желающих быть нижними) в разы больше, чем верхних (я про гетеро)"
В БДСМ - да. На порядок больше, чем верхних мужчин, и на несколько порядков больше, чем верхних женщин. Известный опрос, приведенный выше, касается опроса ванильных граждан. Среди тех большинство мужчин предпочитают доминирующую роль в отношениях, а женщины - подчиненную (и там, и там). Что касается огромного количества нижних мужчин в БДСМ, их нижние предпочтения касаются обычно только легких практик, 9 из 10 "принудительного куни", и если Вы поинтересуетесь у Верхних женщин, они пожалуются Вам, что "сабмиссивов нет и служить никто не хочет", за редким исключением.

Анон · 2016-12-12 12:18:30

Сказка о Верхних женщинах и нижних мужчинах. Часть 1
Если женщина состарилась, располнела или как-то иначе «попортилась», с годами или в результате каких-то жизненных проблем, но не утратила потребности в мужском внимании, неплохой выход для нее – стать БДСМ-Верхней. Если с деньгами у меня будет вдруг совсем туго (недайбох), я займусь организацией тренингов по переделке обычных женщин в Домин. Первые, конечно, пойдут ко мне неохотно, даже если забесплатно, ведь у большинства женщин мысли о доминировании над мужчиной вызывают рвотный рефлекс. Но затем, количество поклонниц таких тренингов начнет постепенно расти, поскольку будет подкрепляться реальными результатами – тем самым мужским вниманием.

Количество нижних мужчин в тематических и околотематических кругах огромно. И пусть 9 из 10 мечтают только о «принудительном куни», а ни о каком серьезном БД, СМ и тем более Дс знать не хотят, тем не менее, тенденция налицо. Большинство ванильных мужчин тоже, нет-нет, да и представят в сексуальных фантазиях строгую и агрессивную даму, которая сначала их попирает и использует для собственного ублажения, а потом неистово отдается и сдается в плен их мужской харизме. Этот завершающий аккорд в виде маскулинной компенсации («одержать в конце победу») помогает сохранить самоуважение и избежать беспокойства от утраты традиционной мужской роли, пусть даже в фантазиях. Со временем, однако, беспокойство может отступать, компенсации требуется все меньше и меньше, и вот уже «новый нижний» ищет на специфических сайтах Госпожу или пытается «узнать характерные задатки» в ванильных знакомых.
Как же кто же сможет понять и объяснить эти феномены? Почему большинство мужчин так или иначе возбуждает нижняя роль, но при этом они ненавидят феминисток, и почему женщин так тошнит от верхней роли, но при этом они стонут от угнетения? Феномена, собственно, никакого нет. Кайф от подчинения – универсальная штука для отключки и растормаживания коры, и сексуальная реакция на это универсальна. Особенно это актуально для тех, у кого не стоит мощного блока на сексуальное подчинение (который есть у Настоящих Доминантов, многих альфа-самцов и некоторых радикальных феминисток). У большинства современных мужчин жесткого блока не стоит, и бывает вполне достаточно небольшой подмены «я не подчиняюсь, я играю» или «я не подчиняюсь, я просто без комплексов» или «я не подчиняюсь, я дразню, а потом возьму верх», чтобы позволить себе любить и «принудительный куни» и «агрессивную наездницу» и даже «страпон-секс». Почему нет? Если есть бонус в виде необычайного наслаждения.
В том, что склонность к нижней роли соседствует с ненавистью к феминисткам, тоже нет никакого феномена. Феминизм партнерши представляет реальную угрозу маскулинной идентичности, а расслабиться и поиграть в нижнего, или расслабиться и «отбросить комплексы» возможно лишь в ситуации отсутствии угрозы. Вот почему самые востребованные из Верхних женщин очень женственны и умеют поддержать иллюзию мужского превосходства. Тем самым они выводят себя за рамки соперничества и могут восприниматься как безопасные сексуальные объекты. Какому мужчине захочется, чтобы женщина, отымевшая его страпоном в зад, на основании этого стала считать его слабее себя и обвинила в недостатки мужественности? Такое понравится только конченному пси-мазохисту.
Есть большая разница - пригласить мальчика самому, чтобы он на твоих глазах поимел твою женщину, и получить от этого созерцания сексуальный драйв, никак не вступая с ним в конкуренцию, и увидеть, как твой личный враг или просто некто мнящий себя твоим соперником, имеет твою даму и насмехается над твоими рогами. За такое можно и прибить, даже если в сексуальных фантазиях такие сцены являются часто. Между фантазиями и реальностью пропасть: последнее напрямую касается самооценки и репутации. И как бы плоти ни хотелось получить кайф, есть настолько серьезные и важные вещи, перед угрозой которых все падает и вместо возбуждения возникает агрессия, усиленная самой возможностью, что ты мог сам дать себя «реально опустить».
Быть «реально опущенным» не хочется быть никому. Ни мужчинам, ни женщинам. Разница между теми и другими в том, что для первых критерий «опущенности» сильно завышен, а для вторых сильно занижен. В традиционном обществе мужчина считается слабым, если просто уступает жене в принципиальных моментах. А женщина не считается слабой, даже если покорна. А если и считается слабой, то ведь сила женщины в ее слабости? Отсюда происходит объяснение третьего феномена: почему женщин так воротит от одной мысли о доминирующей роли. Кому нужен «опущенный» и слабый мужчина? Кому-нибудь, может быть, но уж конечно не женщине, которая традиционно меряет свое достоинство тем, насколько сильный (в глазах окружения) мужчина рядом с ней. Слабые мужчины никому не нужны и соглашаются на них только самые ущербные женщины. Этой страшилкой заполнены головы не только мужчин, но и женщин. Сломать или обойти этот стереотип никак не представляется возможным, разве что слегка припудрить романтизмом, навроде «он не слаб, он просто очень любит», но только слегка.
В силу этого считается, и не без оснований, что Верхние женщины в БДСМ, в основном, зарабатывают себе на жизнь, а те, которые не зарабатывают, либо давно утратили надежду на нормальное женское счастье (состарились, располнели, попортились), либо имеют ванильных мужей-любовников, с которыми занимаются "нормальным" сексом, тогда как с нижними только развлекаются, например, практикуют чистый СМ, или БД, но тоже без секса. У большинства Верхних мужчин существует убеждение, что каждая Верхняя женщина мечтает быть как следует отдоминированной в сексе, но какие-то сексуальные проблемы и травмы мешают признать это. Впрочем, Верхние женщины то же самое думают и говорят о Верхних мужчинах, ггг. В этом заключается особый юмор.
Самые же отвратительные персонажи в Теме, по описаниям Верхних женщин, это «лизуны» и «унитазики». Первые хотят получить куни нахаляву (какое хамство!), не заплатив даме ни деньгами, ни бытовым рабством. Вторые – это виртдрочеры, которые хотят послушать про копро, а в реал даже не вылезают. Если же вторые вдруг и вылезают в реал, то опять же, не хотят платить ничем за удовольствия. Самая главная трагедия таких «лизунов и унитазиков» заключается в том, что они никак не могут понять, почему женщины не только не хотят сами платить за куни и ануслизинг, как мужчины за минет, но и бесплатно на это не соглашаются, а только гневаются и оскорбляют бедняг последними словами.

Анон · 2016-12-12 12:19:46

Анон пишет:
А насколько релевантна версия про алкоголизм (или около-алкоголические состояния) сабжа? Это наши домыслы, или какая-то информация достоверная есть?
Сабж признавался что любит выпить и бучесвета за помощь сабжем одним лесбикарлсонам посоветовала тем купить бутыль коньяка. Сабж говорила, что в институте только и делала что водку пила и кодироваться не собирается.

В закрытках говорила, что любит ром и коктейли с ним. Там в связи с Ромкой (альтер-эго) тема бухла поднималась.

Анон · 2016-12-12 12:23:03

Re: Верхние женщины
Меня тоже это очень радует, даже уже и без кавычек)) Может женщины прозреют?
Долгие годы читаю посты разгневанных Домин, которые жалуются на "лизунов". Никак не могут понять, что их вагина - это не благоухающая роза, за лизание которой мужчины хотят платить, а нечто грязное, прикосновение к чему повергает их в мазо-транс не меньше, чем плевки в лицо и публичное оскорбление, а то и больше.
Вот среди ванильных мужчин встречаются такие, которые говорят про "розы")) Но если бы такому мужчине предложили иметь эту прекрасную розу на своем теле, он содрогнулся бы от страха и отвращения))

Анон · 2016-12-12 12:26:58

Re: Верхние женщины
Меня тоже это очень радует, даже уже и без кавычек)) Может женщины прозреют?
Долгие годы читаю посты разгневанных Домин, которые жалуются на "лизунов". Никак не могут понять, что их вагина - это не благоухающая роза, за лизание которой мужчины хотят платить, а нечто грязное, прикосновение к чему повергает их в мазо-транс не меньше, чем плевки в лицо и публичное оскорбление, а то и больше.
Вот среди ванильных мужчин встречаются такие, которые говорят про "розы")) Но если бы такому мужчине предложили иметь эту прекрасную розу на своем теле, он содрогнулся бы от страха и отвращения))

Шикарно!

Анон · 2016-12-12 12:27:10

Да ну , хомочка, так и есть. Следуя заветам еболюции, Марины комисаровой , как ты ее называешь с придыханием, ты пытаешься избежать срача. На форуме , где твою Марину комисарову, другими словами, еболюцию, вместо Эволюции , дезакредитируют, то есть обсирают. Конечно, хомячок, ты пишешь по теме, но нарываешься. Догадываешься на что, хомочка?
Анон, ты чо, "все, кто не с нами - против нас", что ли? Какая тебе разница, кому нравится Эволюция?

Какая же ты тупая , хомочка. По твоему здесь собрались любители еболюхи, о которой ты говоришь с придыханием и с большой буквы что ли? Ты конечно же нашла правильное место, чтобы проповедовать бредни эволюхи и ставить ее в пример

Анон · 2016-12-12 12:35:21

Да, тут описана только ситуация любовных свиданий.
Ситуация совместного проживания и брака - отдельная тема.
С Верхними женщинами, как правило, не живут, с ними встречаются. Жить с женщиной, будучи в статусе нижнего, мужчина может, если погружен в свой пси-мазохизм с головой, живет Темой, и секс для него - приоритет в жизни. Но такие интенсивные практики нон-стоп быстро истощают ту и другую психики. А вне глубокой диссоциации (сексуального транса) подчиняться женщине ни один мужчина не будет, максимум - делать вид, преследуя какие-то цели. Даже женщинам приходится с раннего детства тотально промывать мозги, чтобы они подчинялись. Мужчины же лишены этого фактора, а обладают прямо противоположной установкой "никогда не позволять женщине собой рулить".
Что касается равенства в отношениях феминистки и ее мужа, также придерживающегося феминистических взглядов, это, конечно, отдельная тема. Я не верю в то, что пара может изжить патриархат из своих мозгов настолько, что он не будет на них влиять, и окружение никак не будет действовать. Обычно под маской равенства сохраняется все та же иерархия, просто скрытая. Но конечно, любое завоевание на этом пути имеет очень большую ценность и является примером для подражания.

Анон · 2016-12-12 12:47:08

Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 10:03:52 UTC СВЕРНУТЬ
Вы акцентируете внимание, что есть и Верхние-женщины, но "верхнесть" еще не означает что мозг у них не промыт патриархатом. Я не говорю про всех домин, конечно же, но посмотрите на большинство из них: каблуки-чулки-боевой раскрас, полная сексуальная объективизация себя и предоставление специфических сексуальных услуг как источник дохода. Не намного завиднее участи нижних.)
Для нижних мужчин очень часто Госпожа такой же обезличеный сексуальный объект, как и для ванильного патриархального мужчины, только требования к "объекту" немного специфичны, но суть не меняется.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 10:50:05 UTC СВЕРНУТЬ
Мне кажется, или вы под доминами подразумеваете исключительно работниц секс-индустрии? о_О
про мужчин я опять соглашусь. И опять-таки, это не специфическая проблема бдсма, это проблема патриархата в целом.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 10:57:06 UTC СВЕРНУТЬ
Я имела в виду ситуацию, когда очень много домин, оказывающих услуги за деньги (с четкой суммой за сессию или требующих определенных подарков от нижних) или живущих на иждивении у своего нижнего (что вообще для меня о_О), а платных мужчин-доминантов я не встречала.
И я согласна с вами, что это не не специфическая проблема бдсма, это проблема патриархата в целом.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 11:12:09 UTC СВЕРНУТЬ
Может быть, рынок доминантов перенасыщен, и такие услуги просто не купят? Всегда достаточно желающих предоставить их бесплатно.
Но это уже ближе к проблеме проституции. Ведь почти вся она - женская. Платная посессионная "домина" - это уже проституция. поэтому и антураж, и внешний вид соответственный - все для удовлетворения желаний клиента.
Мне вообще трудно ассоциировать их с фемдомом - какой же это фемдом, когда совершенно очевидно, что получает все плюшки мужчина, а женщина так, оделась просто не в шелк, а в латекс, но роли не поменялись?
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 11:23:54 UTC СВЕРНУТЬ
"какой же это фемдом, когда совершенно очевидно, что получает все плюшки мужчина, а женщина так, оделась просто не в шелк, а в латекс"
Увы, по мнению большинства нижних-мужчин - именно это идеальный фемдом)
При знакомстве с Темой мое самое большое разочарование в том. что и нижние-мужчины те еще шовинисты, как это не странно
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 11:39:17 UTC СВЕРНУТЬ
в общем, процент шовинистов среди нижних примерно равен проценту шовинистов среди ванили. Да, чуда не произошло - но и ужасного не произошло тоже. Просто вот столько у нас шовинистов вокруг, да. Большинство.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 11:43:54 UTC СВЕРНУТЬ
Поэтому фемдом в БДСМ - это БД (игровые практики подчинения)
А мейлдом в БДСМ - это РЕАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, построенные на реальном подчинении, а для многих даже настоящее рабство, "добровольное", но от этого все только хуже, поскольку в рабстве оказывается не только тело, но и воля, и весь разум.
Нет разницы?
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 11:48:58 UTC СВЕРНУТЬ
если вам встречался только бд фемдом - это не означает, что и существует только он. У нас могут быть очень разные круги общения, я тоже могу сказать, что мейлдом - это только сессионный см, в моем близком кругу нет других примеров. Но вам же будет смешно от таких заявлений. А мне от ваших.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 11:59:06 UTC СВЕРНУТЬ
С одной стороны Вы признаете, что сексизмом заражены все. С другой стороны утверждаете, что лично знаете нижних мужчин, которые всерьез признают в женщине Доминанта и подчиняются ей не ради унижения, а ради того же, ради чего и женщины-сабмиссивы (чтобы получить руководство по жизни, авторитет, опеку).
Противоречивые комментарии.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 12:05:31 UTC СВЕРНУТЬ
Ок. Что я имела в виду: Сексизмом заражены все - то есть не зависимо от декларируемой роли, статуса, пола и так далее - сексизм проникает везде. Но это не значит, что абсолютно каждый человек переполнен сексизмом. В разных людях он присутствует в той или иной мере, и случается, что практически отсутствует или не проявляется. Да, большинство живут в нем постоянно и без него жизни себе не представляют, но из всякого правила есть исключения. Есть погрешности, которые в данном случае являются живыми людьми с не сексистскими взглядами.
Да, таких мужчин я знаю. Как знаю и совершенно ванильных мужчин, которые либо на равных в своей паре, либо ведомы - по собственной воле. Не скажу, что их очень много. Но все-таки они есть.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 12:18:34 UTC СВЕРНУТЬ
Речь-то не о ведомости и не о готовности сесть на шею ради выгоды или от лени, а в субъективном представлении, что перед тобой - существо более сильное, авторитетное, умное и нравственное, чем ты сам, которому ты готов доверить управление собой и своей жизнью. Вот реальный Доминант.
"Женщина" же - это маркировка "слабый пол" и "недомужчина". И полностью свободные от этих стереотипов мозги...ммм, может быть в буддистских монастырях?
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 12:22:29 UTC СВЕРНУТЬ
Возникает очень сильное ощущение (не сочтите за оскорбление), что сами вы сексизмом заражены весьма неслабо, и по умолчанию ищете его.
Да, я тоже не о готовности сесть на шею. Говорим-то мы об одних и тех же вещах (сейчас), но я их вижу и в них верю, а вы - нет.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 12:32:17 UTC Комментарий изменен: 22 мая 2012, 12:32:35 UTC СВЕРНУТЬ
Я заражена сексизмом примерно так же, как и Вы. Мы ведь современники и даже земляки, наверное)
То, что я вижу его, а Вы нет, говорит не о градусе сексизма, а о том, что мы обе с этой заразой делаем)
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 12:34:14 UTC СВЕРНУТЬ
эээ, нет. сексизмом по-разному заражены даже соседи, а уж в масштабах одной страны - тем паче. Воспитание у всех разное.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 12:36:31 UTC СВЕРНУТЬ
Воспитания у меня лучше, однозначно)) И образование, и интеллект))
Полагаю, нахваливать себя, свое окружение, свое воспитания - дешевый прием.
И лучше бы от него воздержаться)
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
isiliya
22 мая 2012, 12:38:45 UTC СВЕРНУТЬ
эмм, я и не думала нахваливать - тут вы явно уже видите что-то свое.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 11:41:56 UTC СВЕРНУТЬ
Иногда и еще большие шовинисты, чем обычные.
Например "сделай из меня в игре девочку" - это ппц какая унизительная практика, намного более продвинутый уровень БД, как правило, чем футфетиши и дождики.
То есть изображать девочку для нижнего мужчины - это почти предел падения вниз.
А Домины ничего, хавают, и редко задумываются о том, что они в восприятии своих "рабов" - ниже некуда уже по своей природе. Чаще же Домины сами говорят, что ненавидят шлюшек в чулочках и страпонить никого не будут, потому что нижний должен быть прекрасным рыцарем, а не презренной полубабой.
Подивишься яркости красок в тематических иллюстрациях к патриархату))
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 11:49:40 UTC Комментарий изменен: 22 мая 2012, 11:53:05 UTC СВЕРНУТЬ
Например "сделай из меня в игре девочку" - это ппц какая унизительная практика,
Да.да. да! Если человек считает это верхом своего унижения, мне хочется его побить, причем неБРДшно)
Таже "радует" засилие псевдонижних для которых единственное, но зато ужасное унижение - кунилингус. Меня, как бы, оскорбляет, что обычный оральный секс, доставляющий удовольствие женщине, оказывается страшно унизителен
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 11:55:17 UTC СВЕРНУТЬ
Меня тоже это очень радует, даже уже и без кавычек)) Может женщины прозреют?
Долгие годы читаю посты разгневанных Домин, которые жалуются на "лизунов". Никак не могут понять, что их вагина - это не благоухающая роза, за лизание которой мужчины хотят платить, а нечто грязное, прикосновение к чему повергает их в мазо-транс не меньше, чем плевки в лицо и публичное оскорбление, а то и больше.
Вот среди ванильных мужчин встречаются такие, которые говорят про "розы")) Но если бы такому мужчине предложили иметь эту прекрасную розу на своем теле, он содрогнулся бы от страха и отвращения))
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 12:03:22 UTC СВЕРНУТЬ
Ога, при этом многие верхние дамы относятся к феминизму с пренебрежением(!), мол зачем мне равные права, если мне поклоняются. Там что неадекватная картина мира может поощрятся БДСМом не только у нижних женщин.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 12:07:18 UTC СВЕРНУТЬ
Вы совершенно правы.
Иллюзия власти.
Это и у ванильных дам есть, которые воображают, что "в раба мужчину превращает красота".
)))
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 12:18:50 UTC СВЕРНУТЬ
При этом верхних-мужчин с таким подходом к доминированию я не встречала). Что бы нижняя заслуживала права коснуться, пуская слюни от восторга неземной красотой верхнего (которую тот обязан поддерживать). Объективизирования мужчин нет ни снизу, ни сверху. Т.е. вроде бы и девианты, а отношения субьект-объект строго классические, вне засисимиости от того кто сверху/снизу.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
22 мая 2012, 12:21:37 UTC СВЕРНУТЬ
Не могу не согласиться!
Именно так. Хорошее знание Темы и ясное понимание происходящего. Респект.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
22 мая 2012, 12:29:56 UTC СВЕРНУТЬ
Спасибо, и за комплимент и за статью)
Главное предупреждение которое стоит делать неофитам, что в Теме не такие уже и оригиналы, скорее, отношения принятые в обществе и так, предоставлены в концентрированом и гипертрофированом виде, но вряд ли что-то принципиально новое.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
evo_lutio
24 мая 2012, 12:38:28 UTC СВЕРНУТЬ
Сначала не совсем правильно поняла Ваш коммент.
Чтобы нижняя заслужила права коснуться и облизать Верхнему ноги - в БД и в ру.ДС встречается не так редко, но и при этом все равно не происходит объективизации Верхнего. То есть нижняя лижет ноги или целует божественный фаллос не как предметы, а как символы верховной власти Доминанта. В случае же с пажами-рабами-мальчиками все происходит иначе. До тех пор, пока не феминизуются)) Тогда отношение меняется.
С остальным согласна.
ОТВЕТИТЬ

Re: Верхние женщины
atehkozar
30 мая 2012, 13:50:12 UTC СВЕРНУТЬ
Ну, я именно это и пыталась сказать)Т.е.в случае Верхних мужчин нет преклонения перед "неземной красотой"-объектом, а есть только перед субъектом наделенным властью. А Верхняя женщина - в первую очередь фетишизированый объект. как-то так.

Анон · 2016-12-12 12:56:22

аноны, всю эту блевоторию надо в шапку
где вы это взяли вообще?

Анон · 2016-12-12 12:59:02

Чтобы нижняя заслужила права коснуться и облизать Верхнему ноги - в БД и в ру.ДС встречается не так редко, но и при этом все равно не происходит объективизации Верхнего. То есть нижняя лижет ноги или целует божественный фаллос не как предметы, а как символы верховной власти Доминанта

Блять, и этот человек массово учит отношенькам. И куча людей читают, судя по тому, что она в топе болтается все время.. Бляяяя. :fuuu:

Анон · 2016-12-12 13:01:09

Конечно потребление. Как тушку покорную или как приложение к девайсу, активное, скачущее, исполняющее роль, но все равно потребление.
А женщина-нижняя или женщина-Верхняя - просто разные сервировки мяса.

Отредактировано (2016-12-12 13:01:30)

Анон · 2016-12-12 13:05:29

С улыбкой, это потому, что я весело ко всему отношусь. Мне нравится театр абсурда.
Насчет интерпретации пенетрации. Теоретически, если предположить, что женщины стали равными мужчинам, пенетрация может полностью утратить свой "агрессивный смысл" и превратиться просто в стимуляцию и ласку. А если женщины заняли бы в обществе верхнее положение (что конечно нереально и не нужно), то да, мужчины воображали бы, что их маленький, беззащитный, мягкий член при нападении на них властной фурии подобострастно встает, вытягивается в струнку и служит для нее предметом игры и наслаждения, хотя для него это страшно, опасно и мучительно, но "природный мужской мазохизм" заставляет возбуждаться и отдаваться. И сейчас есть пси-мазики, которые с удовольствием дрочат на это, но пока это сфера инфернальных масок, не имеющих к реальности отношения.

Анон · 2016-12-12 13:07:16

В России тоже можно представить ситуацию, когда есть разница ресурсов в пользу женщины, например богатая и знаменитая матрона переспит с бомжом. В этом случае можно предположить, что утрата ее ресурса не будет чрезмерной и опасной для жизни (хотя, смотря что за бомж), просто потому, что ресурса много.
Но я исхожу из того, что любая потеря ресурса женщине ни к чему. Вы хотели бы лишиться части денег на основании того, что у Вас их много? Так и тут. А пока между М и Ж нет равенства на уровне архетипов (проще говоря, пока М не равно Ж) энергия во время секса уходит от женщины к мужчине, при прочих равных, и поэтому прочие должны быть не равны, то есть инициатива и другие вложения должны принадлежать мужчине. А женщина должна "соглашаться", если условия ее устроят. Это просто символическая "верхняя позиция", которая необходима для компенсации неравенства в целях баланса.

Анон · 2016-12-12 13:08:55

Новые глубины Дита разверзлись предо мною.
Вашблог - это какая-то обитель адекватности и здравого смысла, по сравнению с этим адом пиздеца.

Анон · 2016-12-12 13:10:10

Причины и следствия местами меняете.
Мужчины доминируют, считают женщин товаром, именно поэтому те не занимают их голову особенно, там всегда другие мужчины и конкуренция в ними. Именно поэтому они и пользуются.
Женщины не доминируют над мужчинами. В сепарации они могут более менее сохранять равнодушие. Если же они начинают нуждаться (в сексе или чем-то еще, не важно), они нарушают сепарацию и опять входят в состояние подчинения, даже если ненадолго.
Приведу простой пример. Есть человек, который Вас презирает, не уважает совсем, и Вы это знаете точно. Вы говорите, что он Вам не нужен, но на самом деле иногда очень нужен, и вот Вы наплевав на то, что он Вас презирает и смотрит сверху вниз, бежите в такие моменты и страстно ему отдаетесь, а потом опять рассказываете всем, что он Вам совершенно безразличен, и Вы им попользовались. Но будь он безразличен, Вы бы не бегали к тому, кто Вас презирает.
Мужчины то знают, что женщины смотрят на них снизу вверх и поэтому пользуются. А вот найти такого мужчину, который бы смотрел на женщину как на другого мужчину, с уважением и почтением, невозможно. Поэтому даже на равных трахаться нельзя, а не то что "использовать", это можно только из верхней позиции делать.

Анон · 2016-12-12 13:16:12

Да, верхняя женщина не становится верхней, она просто становится активной.
То есть она просто активно и инициативно удовлетворяет мужчину, тогда как нижняя женщина делает это пассивно и по его инициативе.
То есть быть "верхней" в каком-то смысле даже еще более унизительная роль. Нужно обслужить, да еще с инициативой, с фантазией, и извратом и огоньком.

Анон · 2016-12-12 13:18:41

Туалетный фетиш - это же сердцевина сексуального рабства.

Анон · 2016-12-12 13:21:00

Re: Верхние женщины
Речь-то не о ведомости и не о готовности сесть на шею ради выгоды или от лени, а в субъективном представлении, что перед тобой - существо более сильное, авторитетное, умное и нравственное, чем ты сам, которому ты готов доверить управление собой и своей жизнью. Вот реальный Доминант.
"Женщина" же - это маркировка "слабый пол" и "недомужчина". И полностью свободные от этих стереотипов мозги...ммм, может быть в буддистских монастырях?

Анон · 2016-12-12 13:29:53

В обычных же отношениях, где нет диссоциации и присутствует возбуждение, куннилингус способен немного поднимать самооценку женщины, приносить ей ощущение ее ценности для партнера. Хотя большинство женщин не любят эту практику, либо любят, но как короткую прелюдию. Для многих является неэротичным образ "лизуна", для других сложно расслабиться в таком состоянии, третьи не знают почему, но предположить можно. Я много раз опросы проводила на всяких женских форумах, интересные данные есть.

Анон · 2016-12-12 13:31:26

Меня как и Вас весьма удручает, что "лизуны" воспринимаются как нижние, тогда как "соски" как нормальные женщины.
Ни о каком равенстве М и Ж в сексе нельзя будет говорить, пока не исчезнет вот этот фон, и не будет разрушена аксиома "сексуальность мужчины в силе, а женщины в слабости, он берет, а она отдается". Людям кажется, что эта дихтомия заложена биологией. Все это тюремные маркировки, естественные только в мире-тюрьме.
Но что толку делать вид, что на окне нет решеток? Уж лучше их пилить потихоньку.

Анон · 2016-12-12 13:32:54

"Стараются не злоупотреблять" - это все равно что "стеснялся, но воровал" (с)
Покуда он капиталист, он все равно эксплуататор. До тех пор, пока мужчина не сменил пол, он все равно мужчина, то есть представитель доминирующей группы, со неизбежным гендерным преимуществом.
Поэтому никаких "нетаких") В посте про мальчика-с-пальчик ничего такого вежливого не имеется в виду под "некоторыми", имеется в виду, что все мужчины - абьюзеры, но по-разному, некоторые так, некоторые иначе)

Анон · 2016-12-12 13:34:36

Re: Асимметрия
Мужчины тоже люди как и женщины, и конечно они тоже могут сливаться, и их тоже можно съесть. М и Ж отличаются гендерами, но это очень серьезное отличие, такая внутренняя (и внешняя тоже, то есть социальная система) конструкция, которая очень сильно помогает мужчинам сохранять независимость, доминирующий статус, то есть не растворяться и не подчиняться, не становиться кормом, а женщинам гендер наоборот очень сильно мешает сохранять и даже просто приобрести независимость и не дает вылезти из подчиняющегося статуса. Такой сильный и мощный внутренний враг, который играет заодно с мужчиной и всегда старается принести ему выгоду и пользу. Поэтому силы очень неравны.
Но мужчину тоже можно съесть, и некоторым женщинам это удается. Это бывает, когда мужчина очень невротичен и неустойчив как личность, а женщина чем-то укреплена, например она психопатка, недоверчива и враждебна, защищена, не любит мужчину и хочет его использовать. В этом случае гендер не мешает женщине постепенно забрать себе в руки контроль и подмять под себя ресурсы мужчины, и он тогда начинает подчиняться ей, все время думает о ней и боготворит. Такие примеры есть в истории, ну и я в практике видела такие пары.
Иногда (изредка) бывает и баланс, когда гендер женщины чем-то компенсирован, и когда женщина очень укреплена (профессией, деньгами, возможностями, особыми установками) и не растворяется, а мужчина, наоборот, ослаблен чем-то, не может и не хочет доминировать.
Еще бывают случаи, когда мужчина разинул рот, чтобы откусить от женщины кусок, а ему туда плюнули, и он долго не может прийти в себя и собрать свою самооценку по кусочкам. И субъективно переживания его тоже могут выглядеть как фатальная влюбленность и страдания по этой женщине, ведь он мечтает о реванше и о том, что он покорит ее и восстановит самооценку. Невротичный мужчина может очень надолго влезть в такой любовный гештальт. Я видела случаи, когда такая "любовь" сопровождала мужчину всю жизнь.

Анон · 2016-12-12 13:36:56

Да все в том же. Мужчина в любой паре МЖ всегда доминирует в силу гендера, поэтому в мейлдомном договоре женщина-нижняя начинает сама хотеть все, что хочет ее хозяин, идентифицирует себя с ним, воспринимает его волю как свою, искренне соглашается на все, чего он хочет, а если вдруг не может в силу фобий и табу, страдает и мучается и работает над собой, поэтому все равно соглашается позже, а если хозяин капризен, то не просто соглашается, а умоляет его сделать все, что он хочет, уверяя его, что хочет она сама и веря в это тоже. В фемдомном договоре мужчина "нижний" а не нижний, поэтому женщина "Верхняя" "повелевает" ему только то, что хочет он, пытаясь это и расспросить и проинтуичить, чтобы приятно поразить, а если вдруг ей приходится повелевать то, чего он не хочет, чувствует себя плохой хозяйкой, которая не прочувствовала нижнего, бездарной Доминой, и старается сделать все так, чтобы он наслаждался ее "властью" и реализовывал все свои фантазии, но при этом конечно изображает, что это ее Воля и Строгий Приказ. Ну чтобы не фальшивить и не ломать мальчику кайф, а то опять же, решит, что она плохая Верхняя, не восхитится, не возбудится как следует, и она почувствует себя не лучше чем ванильная баба, с которой у мужчины вдруг обломалась эрекция и он разочарованный ушел. Разве женщина может такое пережить?!

Анон · 2016-12-12 13:38:26

О женском "доминировании"
Так как у многих постоянно возникает вопрос, почему «доминирующая» женщина отдает ресурс, тогда как доминирующий мужчина всегда забирает, поясняю. Если коротко, дело в том, что «доминирующая» женщина доминирует в кавычках. Нету у женщин той штуки, которой можно доминировать мужчин.
Какой ресурс переходит мужчине при доминировании над женщиной или другими мужчинами? Возрастает его маскулинность за счет снижения маскулинности всех остальных (маскулинность – это и есть доминантность, если кто-то не в курсе). Психофизически это проявляется в том, что мозг «альфы» получает сигнал для поощрения, открывается много гормональных люков, возрастает энергия, возникает харизма, мужчина чувствует себя смелей, уверенней, креативней, сильнее, грандиознее, и море ему по колено, субъективно и даже объективно. Это закон иерархии стаи: лидеру отдают энергию для единоличного руководства. Подчиненное же окружение, передавшее доминанту ресурс, испытывает трепет, чувствуют зависимость, готовность подчиняться, ощущают авторитет лидера и почтение к нему. Женщина, которая подчиняется мужчине, чувствует как возрастает ее феминность (антимаскулинность), особенно если не сопротивляется подчинению. Она ощущает себя мягче, нежнее, соблазнительнее, гибче, и это может доставлять ей не только физическое удовольствие (эротические ощущения), но и моральную удовлетворенность, поскольку соответствует архетипу идеальной женщины.
Какой ресурс может увеличить женщина от мужского «поклонения»? Всю ту же феминность. Она чувствует себя восхитительной, соблазнительной, привлекательной, вожделенной, прекрасной, то есть увеличивается ее объектность, а значит та самая черная дыра в эго-идентичности, которая требует мужского взгляда и мужской оценки, мужской нужды для воплощения. Ни самостоятельнее, ни сильнее, ни креативней женщина от «поклонения» мужчин не становится. Ведь ей поклоняются не как мужчине, не как вожаку и лидеру, ее маскулинность не растет, а значит не увеличивается ни на грамм ее реальная сила, уверенность в себе и смелость. Женщина от поклонения и обожания может становиться красивее и женственнее, может субъективно ощущать некую силу, но не силу личности, а силу чар. Это примерно то же самое, что кормить организм простыми углеводами, не давая ему ни белка, ни сложных углеводов, ни полноценных жиров. Ощущение сытости от пирожных наступает, но через час проходит, а мышцы становятся все слабей и слабей, и организм по сути голодает. Чем больше «поклоняются» женщине мужчины и чем больше она привыкает этим питаться, тем слабее она становится, тем меньше ее реальные ресурсы и меньше желание их развивать. Вот почему судьба таких женщин чаще всего печальна, когда уходит их молодость и тает красота.
Я описала наиболее благополучный вариант последствий женского «доминирования». Как правило, все бывает еще хуже. Редкая женщина способна получать наслаждение от поклонения мужчин, поскольку феминность способна кормиться только оценкой сильного (доминирующего), а поклоняющийся мужчина слаб. Омега, как говорят честные мачисты, или ТФН как называют это пикаперы. Именно поэтому большинство женщин мечтают о поклонении тех, кому они не слишком нужны, а реальных пажей бракуют. По большому счету, это здоровая реакция, поскольку среди пажей и рыцарей много паразитов. Однако изголодавшиеся по мужской любви женщины, сильно разочарованные в мачо, но не избавившиеся от внутренней пустоты и неполноценности без мужчины, хватаются за мужское поклонение как за последний шанс. Их женская значимость, то есть феминность, требует, чтобы поклонник превратился из ничтожества во что-то стоящее, поэтому они начинают накачивать этого поклонника своей энергией, смотрят на него снизу вверх, ищут в нем сильные стороны, относятся восхищенно, со специфическим уважением – «как женщина к мужчине». Так начинается перекачка ресурса. Поклонник становится значительнее, чувствует себя могущественнее, расправляет плечи, приобретает иной статус. Происходит тот же самый процесс, что и при мужском доминировании. Энергия мужчины прибывает, а женщина лишается постепенно своих ресурсов, становится все более зависимой, влюбленной и слабой.
Этот механизм невозможно повторить, если на месте мужчины нижнего оказывается женщина. Находясь внизу, она никогда не получит ни капли силы, а получит лишь сексуальное удовольствие (иногда грандиозное), которое почти всегда сопровождает отток энергии в сторону верхнего партнера.
Вот почему женщине, стремящейся к силе, мужского поклонения стоит избегать так же, как и мужского доминирования, не обольщаясь перевертышами. Гендерные искажения в структуре обмена ресурсами настолько глубоки, что любые "изменения" чаще всего являются ничем иным как психзащитами.

Анон · 2016-12-12 13:41:38

аноны, всю эту блевоторию надо в шапку
где вы это взяли вообще?

https://ljsear.ch/search?q=%D0%A5%D1%83 … comments=1

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#89251 2016-12-12 12:14:39

Re: Эво-люцио

#89252 2016-12-12 12:18:30

Re: Эво-люцио

#89253 2016-12-12 12:19:46

Re: Эво-люцио

#89254 2016-12-12 12:23:03

Re: Эво-люцио

#89255 2016-12-12 12:26:58

Re: Эво-люцио

#89256 2016-12-12 12:27:10

Re: Эво-люцио

#89257 2016-12-12 12:35:21

Re: Эво-люцио

#89258 2016-12-12 12:47:08

Re: Эво-люцио

#89259 2016-12-12 12:56:22

Re: Эво-люцио

#89260 2016-12-12 12:59:02

Re: Эво-люцио

#89261 2016-12-12 13:01:09

Re: Эво-люцио

#89262 2016-12-12 13:05:29

Re: Эво-люцио

#89263 2016-12-12 13:07:16

Re: Эво-люцио

#89264 2016-12-12 13:08:55

Re: Эво-люцио

#89265 2016-12-12 13:10:10

Re: Эво-люцио

#89266 2016-12-12 13:16:12

Re: Эво-люцио

#89267 2016-12-12 13:18:41

Re: Эво-люцио

#89268 2016-12-12 13:21:00

Re: Эво-люцио

#89269 2016-12-12 13:29:53

Re: Эво-люцио

#89270 2016-12-12 13:31:26

Re: Эво-люцио

#89271 2016-12-12 13:32:54

Re: Эво-люцио

#89272 2016-12-12 13:34:36

Re: Эво-люцио

#89273 2016-12-12 13:36:56

Re: Эво-люцио

#89274 2016-12-12 13:38:26

Re: Эво-люцио

#89275 2016-12-12 13:41:38

Re: Эво-люцио

Подвал форума