Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-12-05 13:00:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Единственное, что мужик сделал после аноньих слез – «стал просить чтоб приехала понастойчивей». А анону какой с этого прок?
хорошее настроение Анона и прилив сил. Не?

Думаю тот анон влюблен в того мужика, поэтому и поехал. Если бы пох было, остался бы дома.

Анон · 2016-12-05 13:01:15

Анон пишет:
Единственное, что мужик сделал после аноньих слез – «стал просить чтоб приехала понастойчивей». А анону какой с этого прок?
хорошее настроение Анона и прилив сил. Не?

Прилив сил на то, чтоб поехать его обслужить? Не... :heh:

Анон · 2016-12-05 13:20:00

Анон пишет:

Никто из вас не угадал, но я не виню, это реально сложно.
Рост у меня точно не меньше 170, палиться неохота, выдавая точные параметры чего либо вообще.
А вот сорока (и близко к тому) мне нет точно и про внешность не пиздил

У анона 2 версии :
1) деваха, лет 27-35, гетеро, увлекается психологией, яркая внешне. На Вероничку лесба не западет скорее всего. У анона подозрение еще было, что Голубь пишет с 2-х аккаунтов. Один анонимный, второй голубиный.
Второе скорее всего нет, хотя анону хотелось бы:
2) возможно, но маловероятно лесба, фемка или дайка. Женственные мужики ничего не говорят, вон анон тоже любит понаблюдать за женственными мужиками, они трогательные)

Анон · 2016-12-05 13:27:20

Аноны, а не много ли чести Голубю обсуждать его который день? Баба 100%, это видно по тексту и поведению - это не сложно. Элементарно. Давно это выяснили. Аттеншнвхора. Не надоело ее рост, вес и предпочтения выяснять? Вам не пох?

Отредактировано (2016-12-05 13:28:05)

Анон · 2016-12-05 13:30:33

Анон пишет:

Аноны, а не много ли чести Голубю обсуждать его который день? Баба 100%, это видно по тексту и поведению - это не сложно. Элементарно. Давно это выяснили. Аттеншнвхора. Не надоело ее рост, вес и предпочтения выяснять? Вам не пох?

Ну вот да, какая разница, что у него в штанах, если использовать истерит чуть что как ТП

Анон · 2016-12-05 13:33:10

Анон пишет:

Аноны, а не много ли чести Голубю обсуждать его который день? Баба 100%, это видно по тексту и поведению - это не сложно. Элементарно. Давно это выяснили. Аттеншнвхора. Не надоело ее рост, вес и предпочтения выяснять? Вам не пох?

Анону ваще пофиг было, анон уважал шпиена за скрины, а теперь интересно стало после последних срачей. :popcorn:

Анон · 2016-12-05 13:44:59

Анон пишет:

Анону ваще пофиг было, анон уважал шпиена за скрины, а теперь интересно стало после последних срачей. 578858

Что мешает уважать за скрины, но не уважать за остальное?
Так и будешь гадать? Голубь о себе не будет рассказывать. Никто не угадал, я нибаба, нимужык. Я его поддерживаю в этом. Нехуй деанониться на холиварне.
Сорян. Выпиливаюсь из дискуссии о голубке.

Давайте не разочаровывать Чумодана и о сабже поговорим, она накатала пост. Такое УГ, я заснул на 3 абзаце.

Анон · 2016-12-05 13:51:52

Анон пишет:

Здравия желаю, аноны.
Эво талантливый мемотворец, снимаю шляпу. Но вникать в смысл АБЫРВАЛГ-терминологии для себя не вижу.
Как можно критиковать бытовую психологию? Никак нельзя. Бытовая психология есть несистематизированный пул наблюдений и логически противоречивых объяснений, предмет которых не обозначен, если по-простому. Это и есть у Марины, которая к любому феномену придумывает свое объяснение, не придерживаясь системы, логики и принятой (или хотя-бы четкой) терминологии. Это к вопросу почему нет развернутой критики «ученых», который почему-то многих так беспокоит. Кто-то думает, что кухонные рассуждения о психологии жж-блогера будут серьезно критиковать? Я бы даже студентам не дал такого задания, а предложил бы анализировать опубликованные в научных журналах статьи – там широкое поле для деятельности.
Пару писем по наводке прочитал, усмехнувшись в усы.
Сегодня забомбила меня ссылками анон-друг про телефонные переговоры. Что думаешь, говорит, по данному поводу? Пиши разбор. Выходные и развлечься графоманством не грех. Тем более текст нелеп.
Вышло длинно. Текст Марины комиссаровой скопирован полностью.
Кому лень читать - кратко о разборе: Текст написан человеком с внешним локусом контроля. Штырит от телефона – нужно решать свои проблемы с границами. Обвинять других и создавать им правила – не эффективно. Марина Комиссарова расчехляет старый арсенал манипуляций. Изучаем рационализацию на примере текста эволюции. Как рационализировать все, что угодно? Текст – отличный пример нытья и жалоб.
Марина Комиссарова - Телефонизация… рационализациия… манипуляция
▼Скрытый текст⬍
Уже писала о телефоне и возмущалась по-женски эмоционально. В позиции Гуру лучше так не палиться. Тема границ для автора заряжена. Сегодня Марина пошла вглубь, пытаясь придумать рациональные объяснения ненависти к телефонным звонкам и привлекая научно-технический прогресс. Обошлось без лулзов о квантовой физике. Расстроен.
Звонок по телефону без запроса с той стороны - грубое вторжение в границы. На такое вторжение имеет право только близкий и тот - по делу, а не просто так, когда поболтать ни о чем захотелось.
Написала, как отрезала.
Без обсуждения термина «границы», расплывчатого и неточного, критика моя не менее нелепа, чем текст Комиссаровой. Бытовую психологию критикуем в ее же стиле. Топорно и грубо. Каков сад – таковы и яблочки.
Один из вариантов нездоровых границ –когда любое движение в ваш сторону расценивается, как угроза и вторжение. У таких людей проблема в любой коммуникации- защищать свои границы. Страх, беспомощность, вина, гнев – то, что заставляет строить границы высотой с небоскреб и требовать их соблюдения. Спутник этого – тревога, ведь всегда нужно быть на стреме.
Здоровые границы всегда гибки. Они обозначаются и защищаются субъектом легко и без чувства вины. Мы не рассматриваем такие ситуации, как абъюз. Телефонный звонок это безопасная бытовая ситуация. Любая коммуникация - взаимодействие границ.
Один из способов борьбы с тревогой - правила, ритуалы и классификации с пошаговыми стратегиями. Классификации всего на свете создают иллюзию предсказуемого мира. Если это РЖД-СМС-КСЖ, то надо делать так и получите в результате так, а если не будете – получится так и это вам не понравится. (Все равно никто ничего не понял в терминах и стратегиях, но это вы сами виноваты, читаете плохо Вашблог и глупы). Такое работает в плоском мире в сферическом вакууме. Реальный мир непредсказуем, бро, и в нем более эффективно искать другие способы совладания с неопределенностью, чем построение бесконечных классификаций и стратегий на все случаи жизни.
Сейчас мы разберем попытку создания правил, снижающих стресс, позволяющих не погружаться в вину («я сам виноват, что не могу отшить звонящего»), не погружаться в стыд («я лох, опять не смог отшить звонящего») и не испытывать беспомощность («звонит телефон, не знаю, что делать. У меня поднимается давление»).
Любопытная подробность. Текст – про внешний локус контроля. Автор хочет исправить мир и людей, которые названивают. Для этого она пишет текст. Про внутренний локус контроля текст был бы иной. Как научиться говорить сразу собеседнику, что не можешь говорить и что мешает это сделать. Как справляться с беспомощностью. Как справляться с гневом на звонки и откуда он берется. Это было бы про внутренний локус. Адепты «поправления локуса» вряд-ли это заметили.

Интуитивно все это чувствуют (когда звонят им, а когда сами - далеко не все), но никак не могут связать в голове два факта. Раньше никакого такого грубого вторжения от звонков по телефону не чувствовалось. Что же вдруг случилось? Как так изменились люди, что теперь непрошенные телефонные звонки стали так раздражать?
Главное изменение, которое произошло с людьми в этой связи, и изменение весьма радикальное, это появление новых средств коммуникаций, которые позволяют связаться с человеком деликатным образом, не нарушая его границ.
Посудите сами. Раньше, когда-то, чтобы спросить у человека что-нибудь или позвать его куда-нибудь, к нему надо было припереться домой. Телефонов тогда не было. Не письмо же с почтовым голубем слать? Если человек жил неподалеку, к нему в дом отправляли посыльного или намыливались сами. И вот это вот: "Марья Ивановна, Павел Николаевич к нам пожаловали." - "Пусть ждет внизу, я не одета". А как иначе? Это считалась нормальным тоном, никто вторжения в границы не чувствовал, потому что Павел Николаевич не в окно к Марье Ивановне влез, а как приличный человек позвонил в дверь.
Представьте теперь, что любой ваш знакомый и малознакомый будет приходить к вам домой, когда захочет узнать, не желаете ли вы с ним сейчас поболтать или прогуляться.
Как во многих других текстах, Марина Комиссарова начинает за здравие. Жизнь меняется. Согласен: появляются другие способы коммуникации.
Дальше начинается рационализация ненависти к звонящим.
Не стоит копать вглубь, когда ответ лежит на поверхности. Ничего с людьми не произошло, никакой деликатности к границам не появилось. Все проще: телефонные звонки экономят время. Населенные пункты растут и расстояния увеличиваются. Добираться из одного конца Москвы в другой Павел Николаевич из примера будет долго, потратит время, бензин и нервы в пробках. Потом будет сидеть на лестнице, так как Марья Ивановна на фитнесе качает ресурс жопы. Не надо придумывать сложных объяснений простым явлениям.
Как это обычно по телефону?
- Приветик. Есть для меня минуточка?
или
- Не отвлекаю?
Отвлекаете, конечно, и минуточку уже отняли у человека, пока спрашивали, есть ли она у него для вас.
Для примера приведены занятые круглые сутки големы, которых потерянная минута выбивает их из колеи. Вы много таких видели?
Во-первых, минуточка может быть. Может быть и намного больше, если люди слышали про тайм-менеджмент и дисциплинированы. Во-вторых, во время некоторых дел можно разговаривать (выгул собаки). Моя жена вышивает, разговаривая по телефону. В-третьих, мы не может предсказать наперед, интересная ли нам будет тема разговора. В-четвертых, если с границами и элементарными коммуникативными навыками порядок, всегда можно:
1) не брать трубку, если сильно занят и перезвонить позже
2) быстро и вежливо попрощаться, сообщив, что сейчас нет возможности разговаривать.
Марина Комиссарова вновь приводит крайность – человека, у которого аврал. Тем не менее, почему-то он отвечает на звонок. Предположу, что такой человек неуемно любопытен. Такие уж побочные эффекты свободы воли и ответственности: удовлетворяешь любопытство, но тогда не жужжи и не ной, обвиняя звонящих.
Нелепо исходить из предположения, что все люди - топ-блогеры, которые круглые сутки пишут тексты и комментарии в Свойблог, успевая при этом просматривать ленту в Чужихблогах комментя? Не звонки зло, а рабочий день спланирован неверно, если все время занята и отнятая минута вызывает бурную реакцию.
У большинства людей есть работа, а есть время отдыха. Отдых обычного человека это: общение с семьей и друзьями, бытовые заботы, хобби, спорт или прогулки и отдых с развлечениями. Все довольны, спокойны и на телефон реагируют не как на насильника-завоевателя.
Если я занят и взял трубку, то на вопрос «Приветик, есть минуточка?» спокойно отвечаю: Я сейчас занят. Освобожусь-перезвоню» (если в руках болгарка, то трубу брать не буду). Если свободен - могу поговорить. Если свободен, но настроения нет, говорю: «Я не расположен сейчас разговаривать. Созвонимся в другой раз». Вопрос решен без исправления мира. Мне не требуется заводить ЖЖ и писать гневный пост.
Нужно понимать, что людям с плохими границами прервать разговор сложно. Это не вина их, а беда. Они будут злиться, но бухтеть в трубку и отвечать. Сказать «нет» им сложнее, чем вежливо попрощаться.
Теперь сделаем практическое упражнение. Произнесите диалог, который приводит психолог Марина Комиссарова, с секундомером. У меня ушло 5 секунд.
Эти 5 секунд вызывает аффективный всплеск у автора текста. Не в 5 секундах дело. Мозг неверно интерпретирует ситуацию и меняет ее смысл. Не звонок на 5 секунд, а «В МОИ ГРАНИЦЫ ВТОРГЛИСЬ! Я НИЧЕГО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ! Я НЕ МОГУ ПРЕРВАТЬ ЭТОТ КОНТАКТ! УЖАС!»
Это к специалисту. Никто в границы грубо не вторгался, это иллюзия.
Из той же оперы:
- Можно тебе вопрос задать?
Вы уже задали вопрос. Без спросу, пока спрашивали, можно ли задать вопрос.
Рекурсия детектед!
Нравится это автору или нет, но есть устоявшиеся формы коммуникации. Вопрос из последнего примера означает: «У тебя есть время/желание ответить на мой вопрос?». Гундеть про рекурсии тут не надо обиженно. Не хочешь отвечать на вопрос - спокойно говоришь: «Сейчас нельзя, я занят». Опять потратили 5 секунд. Если разговариваешь с заикой - 10 секунд.

Так вот, если бы к вам все знакомые повадились приходить в гости и спрашивать, есть ли у вас минуточка и можно ли вопросик задать, вы бы взбесились и решили, что люди сошли с ума. Можно ведь написать, в крайнем случае позвонить, но не ломиться же в квартиру к человеку, который занят своими делами и вас не звал?
Это снова напоминает тупые вопросы из детства: «А если все мальчики будут бегать по газонам? А если все дети будут бросать на тротуар бумажки?» Все никогда не будут поступать одинаково. В гости мои знакомые ходить не станут, они позвонят, так как ценят свое время. Важная деталь: они ценят СВОЕ время.
Вероятность явления «все знакомые повадились» соизмерима с появлением живого тиранозавра у соседнего ТЦ. Если по телефону человек задает небольшой короткий вопрос, а не просит прочитать лекцию «Анон-критик, расшифруй мне все термины Марины-Эволюции», ответить на него занимает менее 5 минут и вернуться к делам. Все довольны и спокойны. Если у автора проблемы с переключением внимания, то проблема серьезней. Надо работать над собой, а не прогибать изменчивый мир, лишь бы не решать свои психологические проблемы.
О манипуляциях в текстах крайностями я писал в одном из разборов. Предлагается далекая от реальности гипотетическая ситуация, когда все дружно ебанулись, но я почему-то нет. Намного реалистичней вариант, что я ебанулся тем же способом, что и знакомые, хожу по гостям вопия: «Можно вопросик задать?» (эпидемия или выброс токсичных газов, которые влияют на психику). Сама психолог Марина Комиссарова бегала бы по гостям с вопросами под действием токсинов и ничего бы не заметила.
То же самое с телефоном. Пока не было другой возможности связаться, звонили и это воспринималось нормально, границы ни у кого не звенели и не рычали. А сейчас рычат, у некоторых - басом. Потому что человек мог бы написать, задать свой вопросик, вы бы ответили, когда у вас появилось бы время и желание. Но нет, он хочет немедленно иметь вас в своем распоряжении. Фсего!
Это кто эти некоторые? Марина Комиссарова и адепты? Рычат границы тогда, когда мы не можем их защитить. Когда речь идет о будничной коммуникации – ничего не рычит. По тому, что люди не придумывают голливудские эротические сценарии, где другому немедленно надо иметь их всего (Фсего!) в своем распоряжении. Звонок с вопросом «Привет, есть ли минуточка?» не дает мне надежд думать, что меня хотят Фсего и немедленно. Мне в принципе не важно, что они хотят. Вважно, что хочу я (локус-покус, помните?). Если не хочу - говорю твердое и вежливое «нет» ртом. Проблема исчерпана без всяких влажных фантазий и мечты о телепатии.
Раньше возможностей не было иначе поступить, а сейчас есть возможности! Но человеку на это наплевать и на ваше неудобство наплевать, у него возник вопросик и он вам с ним тут же звонит. Это приличный человек? Нет, потому что он вас не уважает, но ждет общения. Сверху встает. Пренебрегает вашими границами, ставя свои интересы выше ваших и призывая вас согласиться с этим.
Крик души какой.
Во-первых, отвечу иронично, используя «теории» Вашблога. Да, наплевать. Это вписывается в психоалхимическую теорию Марины Комиссаровой, не так ли? Марины, которая всем писала «Да нафиг вы ему нужны, снимите корону». Надо, выходит, снимать корону и переставать думать, что вы какие-то особенные, чтобы другие почему-то беспокоились о ваших хотелках и подстраивались снизу, не так ли? Корона у вас на уши съехала, поправьте и снимите. Где последовательность? Люди хотят и звонят. Имеют возможность и звонят. Подвигайте локусом и берите ответственность за свою судьбу хоть в такой мелочи. Мало ли в мире неприличных людей. Не ждите, как рыба, что вас будут уважать и подстраиваться. Это вы так хотите, а они не хотят. Выстраивайте границы. Это проще, чем локусом туда-сюда вертеть.
Психологическая практика. Говорите твердым голосом: «Занята. Когда будет время и желание – перезвоню». Выучите фразу и потренируйтесь перед зеркалом, чтобы голос не дрожал. Это главный секрет границ. Дарю безвозмездно, то есть даром.
Во-вторых. Есть простой и удобный способ коммуникации. Телефон. Всегда есть возможность смалодушничать и не отвечать, если не справились с моей психологической практикой. Зачем снимаете трубку? Это ваша ответственность. Никто в двери не ломился. А если в дверь звонят - ваше право не открывать.
В-третьих. Новые возможности это почта и мессенджеры? Впечатление, что автор ведет асоциальный образ жизни и не выходит из квартиры. Чем же почта и мессенджеры принципиально отличается от звонка по телефону в дискурсе границ? Все равно ведь лезут в границы без запроса. Вести из реального мира, бро. Писать ответ по почте или клацать в мессенджерах займет больше времени, чем ответить по телефону. Если речь в тексте о деловом общении –текст бред, если о срочном вопросе – текст бред. За рулем для связи используется телефон и фрихенд, учите ПДД.
Приличный человек звонит, а не делает подходы в мессенджере. Это экономит время всем. Представил систему договоров. Я за рулем. В мессенджер пришло 10 сообщений, некоторые по СМС, часть по е-мейл. Запросы «у меня такой вопрос, когда можно позвонить». Получается, я должен потом этим 10 людям написать ответ. Шибко сложно и долго.
Весть текст - повод обратиться к психотерапевту, особенно если звонок вызывает такую агрессию и тревогу. Фармакотерапия работает.

Исключение - родители-пенсионеры, тем более, если они не умеют обращаться с мессенджерами. Но это даже уточнять не нужно, наверное? У них телефонные границы на том же месте остались, как и раньше. Да и вообще, самым близким позволено все, на то они и самые близкие.
Говорящяя фраза. Именно с близкими и сложнее всего выстраивать границы. Посторонних большинство отбривает без проблем. Но если близким позволено все (читай «вторгаться в границы», очень нездоровая ситуация), то не удивительно, что на остальных такой гнев. Такая психологическая защита называется смещением.
Если о шапочных знакомствах. Мне редко звонят посторонние: «У тебя есть минуточка? Можно я тебе вопрос задам?» Звонки по работе никогда, Марина, не ведутся в ключе «Можно вопросик задать?». Тут давно известны алгоритмы поведения, никакой неопределенности. Есть стандартные формы общения.
Что до звонков от дальних знакомых, то не надо телефон раздавать всем. У меня три телефона. Рабочий, для близких, запасной. Запасной раздается сомнительным персонажам и новым знакомым, медработникам, парикмахеру, в фитнесс-центр и т.п.
Шапочные знакомые не звонят с вопросами и разговорами. Если такое происходит, задайте себе вопросы: «Я Гуру? Я жилетка? Я развешиваю на столбах свой телефон? Я заполняю анкеты во всех ТЦ? Я даю телефон Свидетелям Иеговы? У меня сложности с прерыванием контакта по телефону?» За каждый ответ «да» начислите себе 1 балл.
Не в меру эмоциональный пассаж снова наводит на мысль, что дело не в звонках, а в авторе.

Поэтому, друзья. Никогда не сравнивайте то, что было, с тем, что есть. Границы раздвигаются, когда у человека появляются новые средства коммуникации, более деликатные и уважительные. Пренебрегая более уважительными средствами вы демонстрируете свое пренебрежение человеку. Это все равно, что не мыться на том основании, что наши предки часто не имели такой возможности и ничего, как-то жили. Вскоре вас будут обходить за три версты и считать психически нездоровым и опасным. Вы имеете возможность легко соблюдать гигиену, но не хотите, не обращая внимания на дискомфорт окружающих. Конечно к вам будут проявлять враждебность. Вы и сами ее проявляете, даже если не со зла, а от эгоизма и полного равнодушие к другим.
Нет. Люди, использующие метод итераций, пожирают время и представляются деловым людям психически нездоровыми. Автору текста следует всего-навсего подумать о своих отношениях с телефоном, научиться с ним обращаться и преодолеть страх перед (предположу) телефонными разговорами. Когнитивно-бихевиоральная терапия в этих случаях эффективна. Работать над выстраиванием границ. Менять себя, а не мир. Мир не получится - аудитория Вашблога мала. Мир либо изменится без участия автора, либо все так и останется.
Существуют люди со страхом телефонных переговоров. Проблема не редкая. Решение либо опыт в полях (работа, где этого не избежать, в итоге многих закаляет), либо терапия. Страх снимается быстро.
Про гигиену - манипуляция. Автор возмущается, но общество – нет. Я живу в Москве и только от Марины Комиссаровой слышал о «предварительном договоре в мессенджере». В тексте Марины - сравнение нормально поведения с порицаемым обществом. Прием все тот же, который я уже рассматривал. Приравнивать небольшую часть населения с телефонофобией кр всем «окружающим» - неверно, манипуляция и извращение фактов. Большинство людей относится негативно лишь к одной категории звонков: телемаркетинг. Он распознается за три секунды и решается кнопкой «отбой».
Телефон превратился в грубое вторжение, когда стали широко доступны мессенджеры. В некоторых местах они стали доступны не так давно, в других раньше. Чем дольше человек пользуется мобильным интернетом, тем сильней его раздражают звонки не по делу. Не по его делу, заметьте, пожалуйста. У вас может быть дело, очень важное дело, но если это не его дело, то с вашей стороны это - вторжение. Напишите ему суть вопроса и не требуйте мгновенного ответа. Уважайте чужое время и чужую волю посвящать свое внимание тому, чему хочется. Вы ведь и сами бываете заняты хотя бы иногда? Не абсолютный же вы бездельник, который рад пообщаться с каждым в любой момент все равно о чем. Если что-то типа того, пора бить тревогу. Вы живете в пустоте и опускаетесь в яму.
Автор предлагает взаимоисключающие вещи. Уважать чужую волю. Одновременно Марина Комиссарова решает за другого человека, что ему интересно, что он хочет и что является вторжением в его границы. То есть она призывает уважать чужую волю, которая у нее в голове. Человек выскажет свою волю через рот. Замечали, что Эволюция называет проекцию эмпатией? Чтобы такого не происходило психологу и нужна личная терапия.
Идея об экономии чужого времени нелепа. Мессенджер его крадет. Единственный вариант, когда мессенджер был бы мне предпочтительней- спамеры телемаркетологи. Но это не предпочтительно компаниям. Мир жесток, бро, у нас с компаниями конфликт интересов.
Чем более насыщенная жизнь у человека, тем меньше он может уделить внимания лично вам. Поэтому топ-блогерам бесполезно писать в личку с целью пообщаться. Им есть с кем общаться. Напишите человеку, который ведет блог каждый день, подробно описывая свою жизнь, под записями нет комментариев и взаимных друзей у него немного. Такой человек, наверное, рад будет пообщаться с вами.
Вечное «вы никому не интересны», оно вставляется в каждый текст. Про топ-блогера смешно. Сам себя не похвалишь – весь день, как оплеванный.
Ну и сама структура общения тоже изменилась из-за насыщенности коммуникационного поля. Надо говорить четко и по делу, иначе это тоже пограничный баг. Раньше нет, теперь да. Человек все время думает, что пока он читает вашу простынь ни о чем, он мог бы поговорить с кем-то более интересным, и вы кажетесь ему вампиром, поглотителем его энергии. А вам может казаться, что вы украшаете его жизнь и наполняете смыслом. Но нет, вы путаете его с собой, у него свои интересы. Важно найти пересечение интересов, но пока оно не найдено и человек не вступил в беседу оживленно, лучше говорить по делу, кратко, самую суть. Без лирических отступлений.
Потому я перестал ходить в Вашблог, хотя он и смешной. Времени мало, а простыни ни о чем. Анекдот на 5 страниц каждый раз про одно - 10 раз прочитать можно, потом все.
Опять крик души. Марина получила простынь текста. Страдает, но читает, энергия уходит. Мечтает иначе провести время. У меня вопрос к психологу: что мешает прекратить читать? От постороннего – сотри письмо и забудь. От близкого – отвечаешь: «Друг, напиши короче – нет времени читать». Мессенджеры ей время экономят, а тут она простынь читает и остановиться не может. Кто виноват и чей локус укатил наружу?
Опять фантазии про «вампиров». Слово-то не характерное, редкое. Когда кругом вампиры, я бы предположил, что у автора низкоэнергетическое состояние.
Сейчас же диалог по телефону все чаще выглядит так.
- Приветик. Не отвлеку?
- Уже отвлек, говори.
- Когда можно перезвонить?
- Не надо мне еще и перезванивать. Говори сейчас.
- Нет, ты какой-то злой и нервный, не выспался что ли или личная жизнь не задалась, давай пока...
На первый взгляд это беседа с хамом. Но разговор не такой уж простой. Хам не хочет говорить. Но упорно предлагает звонящему говорить. Зачем, Марина? Не здоровее ли диалог:
- Приветик. Не отвлеку?
- Сейчас занят. Перезвоню, когда будет возможность, пока.
К человеку вломились в границы, потребовали заверения в том, что он рад все бросить и встать перед хозяином как Сивка-Бурка, а когда он отказался заверять, обругали и обиделись. И ушли.
Друзья, вы лично уважаете телефонные границы людей или когда как?
Угадайте, друзьям, уважаю ли я границы людей и как я это делаю? Распишите в подробностях.
Анон-критик

:great: :great: :great:

Анон · 2016-12-05 13:58:42

Анон пишет:

Давайте не разочаровывать Чумодана и о сабже поговорим, она накатала пост. Такое УГ, я заснул на 3 абзаце.

анон согласен! Чумадан не переживет, если еще хоть строчка будет не о Марине Комиссаровой, великом криптозоологе.

Но ебанину читать в вашблок не пойдет, после такой антирекламы. :blue:

Отредактировано (2016-12-05 14:00:17)

Анон · 2016-12-05 14:03:37

Анон пишет:

Но ебанину читать в вашблок не пойдет, после такой антирекламы. 1490

Я попытался, но не смог. Там уныние и плесень. Психолог Эволюция как будто на последнем издыхании. Не находишь? По-моему на хомках уж мох и лишайники начали расти между ушек

Анон · 2016-12-05 14:08:11

Анон пишет:

По-моему на хомках уж мох и лишайники начали расти между ушек

:lol: :great:

Анон · 2016-12-05 14:10:07

Анон пишет:

Так и будешь гадать?

Анон не голубя хейтер, он просто пару дней наблюдает. Тоже не хочет деанона кого-либо на холиварке. Я не следила за шпиеном и редко тут бывала. Каждый раз не могла понять, что за разборки, думала может правда сабжа мстя. Пару дней вчиталась и любопытно стало.

Анон пишет:

Давайте не разочаровывать Чумодана и о сабже поговорим, она накатала пост. Такое УГ, я заснул на 3 абзаце.

Анону посты сабжа не интересны. Там нет ничего нужного. Ну нафига лесбоанону хренотень, как искать подход к свекрови или про рыбаки. Может потому что нет такой потребности размораживать, тратить на это время, рыбачить? Анону даже слово это бесит.
Анон не врач, но еще в начале темы в 2014 намекнул о нарциссизме сабжа и аноны тогда его поддержали. Но я давно подозреваю, что сабж болен. Смотрю не я один)

Отредактировано (2016-12-05 14:11:55)

Анон · 2016-12-05 14:11:06

Анон пишет:

Я попытался, но не смог. Там уныние и плесень. Психолог Эволюция как будто на последнем издыхании. Не находишь? По-моему на хомках уж мох и лишайники начали расти между ушек

Нахожу, анон.
По-моему блядокуклы были кульминацией и теперь всё вяло идет к логическому завершению.
:vanga: к следующему лету останется Комиссарова одна одинёшенька с парой самых упоротых хомячков и будет разрабатывать план - какую бы еще ебанину замутить на ближайшие пару лет.

Анон · 2016-12-05 14:12:41

Анон пишет:

Анон не врач, но еще в начале темы в 2014 намекнул о нарциссизме сабжа и аноны тогда его поддержали. Но я давно подозреваю, что сабж болен. Смотрю не один)

Анон подозревает, что марина комиссарова, хоть и психолог, но кукушка у нее того

Анон · 2016-12-05 14:14:26

Анон пишет:

Но я давно подозреваю, что сабж болен. Смотрю не один)

Анон щетает что сабж не то что бы вот прямо болен по психиатрии, но отклонения точно имеются.
Старнным образом переплетаются шизоидные, психопатические и нарциссические черты у Марины Комиссаровой, так называемой Эволюции.

Анон · 2016-12-05 14:16:32

Итак, аноны, что мы наблюдаем? Мы наблюдаем закат вашбложе и постепенную деградацию Марины Комиссаровой, Эволюции, психолога, читать или скачать книги.
Работают закономерности развития-умирания любого проекта: был у вашблога расцвет, сейчас пройден зенит и начался постепенный закат.

Анон · 2016-12-05 14:21:11

Анон пишет:

Работают закономерности развития-умирания любого проекта: был у вашблога расцвет, сейчас пройден зенит и начался постепенный закат.

Анон вангует, что она что-то вольет, каэш. Как имидж тогда. Хомки возбудились на СМС и марина комиссарова получила тему для постов.
Мясорубки вполне ок идея!

Отредактировано (2016-12-05 14:21:28)

Анон · 2016-12-05 14:24:26

Анон пишет:

Анон вангует, что она что-то вольет, каэш. Как имидж тогда. Хомки возбудились на СМС и марина комиссарова получила тему для постов.
Мясорубки вполне ок идея!

Или мясорубки, или вообще поворот на 180 градусов и вброс какой-то невъебической совершенно ебаназии из серии "Инцест - это нормально". Начнет проповедовать какой-нибудь адище, типа новое слово в психологии.

Анон · 2016-12-05 14:27:51

Анон пишет:

Да, поздно, тут советы были - типа надо ехать, ну анон и решил - а была не была, лучше ж шоб было что в старости вспомнить! И поехал. И хз, кто на кого тут "рыбачил", может это просто люди так живут?.. Пока анон думал как отмазаться мужчина уже расстроился и даже разозлился, так как иже настроился на секас да подумал - или почивствовал? - что анон не хочет ехат; и компостирует ему мозги... что в общем то так и было пока анон лихордочно пытался найти "достойную отмазу". И сказал так грубо мол хошь не хошь - как хошь. Тут уже обиделсо анон, и сказал что очень хотел поехать да раз он так просит фигово - то не поедет, короче мы поцапались, анон даже стал плакать и бить себя пыткой в грудь что "как так он не доверяет анону и подозревает в наебалове, и что анон всей душой а к нему задницей..." а в итоге как это обычно и бывает - победила дружба. Мужик расстроилсо что анон плакаль, стал просить чтоб приехала понастойчивей и анон поехала. Секс конечно анону не очень вставил из-за усталости и ненастроя, зато мужик так перевозбудился, что кончил 3 раза подряд и сам офигел. А анону достались для радости обнимашки, массажики и еще маленький подарочек себе выцыганил , пока мимо новогодних прибабахов шли глаз за няшку зацепился. Да и в целом получилось такое маленькое романтическое приключение, точно будет что в старости вспомнить, приятные воспоминания! Все таки надо быть чудочку сумасшедшим и жизнь будет и приятнее и интереснее.
Так что прав был анон что выше советовал - надо через не хочу - и в люди, будет все равно клева!
А еще хорош совет вчерашнего хомоанона, что в любой непонятной ситуции - надо трахаться!!!!!
А теперь представьте себе если б люсина хома в такой ситуации
а - не звонила накануне (мужик сказал что сам думал обо мне, и удивился даже звонку, и был рад)
б - кидала шары и крючки
в - говорила кратко и по делу, а не хныкала и сопела обиженно
ц - экологично уползала
Надо сраться анончики, мужики и не понимают и не ценят наше время и силы, но если ты мужчине нужна- всегда двое найдут компромисс и договорятся и постараются сделать др другу приятно, имхо. Мужик подстроится тоже в конце концов, если ты ему мила. А вот если не подстрoится - нахуй.
Так что анончики я приятно провела время, немного адреналина правда хлебнула, но в целом - довольная и оттраханная завтра продолжу заниматься своими делами!
Анон, конечно, слоупок с мороза, но невозможно же не задаться вопросом -а чему анон-автор поста радуется-то?
Дано: мужик, которому посрать на анона, но согласен периодически потрахивать. Не позвони анон - не вспомнил бы про него еще год. И анон, который сама звонит, сам тащит свою вагину на дом мужику для потрахать, хоть уставший и нифига не хочет.
Когда уже все было на мази, но усталый анон подумывал дать задний ход, хоть и ссал сказать как есть ленивому мужику, тот просек и устроил скандал – как же, законный секс отнять хотят, неужели еще и напрягаться придется?! Но все обошлось, анон попиздыхал к мужику, его поимели многократно и дали в зубы какую-то фигню, от чего у анона случился сердечный приступ счастья.
Вопрос: с каких пор быть оттраханной – это достижение и повод для радости и гордости? Уже не первый раз встречаю на Холиварке анонов, которые этот факт демонстрируют как достижение…
Особые перлы:
«мужчина уже расстроился и даже разозлился, так как иже настроился на секас… И сказал так грубо мол хошь не хошь - как хошь»
Конечно-конечно, анон, он как раз таким образом подстраивался под тебя и думал о тебе и твоем удобстве. Хотя подожди… он о тебе вообще не вспоминал до твоего звонка, а тут вдруг подвернулся ненапряжный вариант на потрахаться.
Особо классно рядом с этими фразами смотрится вывод анона «А вот если не подстрoится – нахуй». Так ведь подстраивался тут один анон, нахуй надо было еще до желания позвонить…
«Секс конечно анону не очень вставил из-за усталости и ненастроя»
«А анону достались для радости обнимашки, массажики и еще маленький подарочек себе выцыганил»
«Так что прав был анон что выше советовал - надо через не хочу»
Анон, ты вообще в себе?
«Надо сраться анончики, мужики и не понимают и не ценят наше время и силы, но если ты мужчине нужна- всегда двое найдут компромисс и договорятся и постараются сделать др другу приятно, имхо»
Анон, ваш срач привел ровно к тому же, что произошло, если бы его не было  Ты все равно поехал и все равно дал, хоть и не хотел. Кто и каким местом оценил твои время и силы? Единственное, что мужик сделал после аноньих слез – «стал просить чтоб приехала понастойчивей». А анону какой с этого прок?

Присоединяюсь к каждому слову. Даже не стал комментировать - не было цензурных слов.
Охуел, еще когда икея докладывала всему миру о своих великих достижениях - подумать только, её настоящий швед ебал аж несколько раз по дружбе, без обязатетльств, это надо ж повезло как.
Стоило что-то сказать по этому поводу, все зашикали - ты завидуешь икеену счастью.
Блядь, женщины, вы охуели?
Это днище - тащиться к мужику уставшей, чтобы организовать ему секс с доставкой на дом. Доставка пиццы.
Подарочек выцыганила? А это не унижает, что в такой ситуации приходится еще и подарочки выциганивать? Если мужчина сам не хочет порадовать, надо его гнать, а не попрошайкой становиться.
Почему женщины так себя не уважают????? Потом еще мужиков ругают, что те обхективируют женщин. Потому и объективируют, что сами женщины себя к куску мяса приравнивают, который должен быть доступен по первому требованию.

Анон · 2016-12-05 14:33:36

Анон пишет:

Анон пишет:
Никто из вас не угадал, но я не виню, это реально сложно.
Рост у меня точно не меньше 170, палиться неохота, выдавая точные параметры чего либо вообще.
А вот сорока (и близко к тому) мне нет точно и про внешность не пиздил
ессно это реально сложно, один сказал - женщина другой сказал - мужчина, и оба НЕ УГАДАЛИ...
У голубя щас чсв раздует до полярного круга, на холиварочке кто-то угадывает его пол и ориентацию. Вот он успех, наконец то!

Пусть немного порадуется голубка, а то её совсем зачморили, бедную. Контраст это хорошо. Усиливает эмоции.
Мне было смешно, как она испугалась, что её бишкой назвали и стала оправдываться , что накрашенные мужики её только с эстетической точки волнуют. Ну да, ну да, её кумир марина комиссарова презирает бишек и называет их блядьми.

Анон · 2016-12-05 14:39:34

Анон пишет:

Анон пишет:
Никто из вас не угадал, но я не виню, это реально сложно.
Рост у меня точно не меньше 170, палиться неохота, выдавая точные параметры чего либо вообще.
А вот сорока (и близко к тому) мне нет точно и про внешность не пиздил
У анона 2 версии :
1) деваха, лет 27-35, гетеро, увлекается психологией, яркая внешне. На Вероничку лесба не западет скорее всего. У анона подозрение еще было, что Голубь пишет с 2-х аккаунтов. Один анонимный, второй голубиный.
Второе скорее всего нет, хотя анону хотелось бы:
2) возможно, но маловероятно лесба, фемка или дайка. Женственные мужики ничего не говорят, вон анон тоже любит понаблюдать за женственными мужиками, они трогательные)

У меня не подозрение, а абсолютная уверенность, что голуба пишет с именнного и анонимного аккаунта. Почему на вероничку лесба не западет? Мне кажется наоборот, довольно интересный типаж - вроде женственная с виду, но очень жесткая, почти мужская энергетика. Янская такая деваха. ДЖД?

Анон · 2016-12-05 14:43:13

Анон пишет:
Анон пишет:
Никто из вас не угадал, но я не виню, это реально сложно.
Рост у меня точно не меньше 170, палиться неохота, выдавая точные параметры чего либо вообще.
А вот сорока (и близко к тому) мне нет точно и про внешность не пиздил
У анона 2 версии :
1) деваха, лет 27-35, гетеро, увлекается психологией, яркая внешне. На Вероничку лесба не западет скорее всего. У анона подозрение еще было, что Голубь пишет с 2-х аккаунтов. Один анонимный, второй голубиный.
Второе скорее всего нет, хотя анону хотелось бы:
2) возможно, но маловероятно лесба, фемка или дайка. Женственные мужики ничего не говорят, вон анон тоже любит понаблюдать за женственными мужиками, они трогательные)
У меня не подозрение, а абсолютная уверенность, что голуба пишет с именнного и анонимного аккаунта. Почему на вероничку лесба не западет? Мне кажется наоборот, довольно интересный типаж - вроде женственная с виду, но очень жесткая, почти мужская энергетика. Янская такая деваха. ДЖД?

что за вероничка еще?

Анон · 2016-12-05 14:48:56

Анон пишет:

Или мясорубки, или вообще поворот на 180 градусов и вброс какой-то невъебической совершенно ебаназии из серии "Инцест - это нормально". Начнет проповедовать какой-нибудь адище, типа новое слово в психологии.

Ха, Анон.
Я помню пост по мотивам туалетного изнасилования. Он был в духе "бедные мальчики". Я знал что ебаназия, но тут меня бомбануло! Еще был ебанутый пост по мотивом свадьбы чеченской девушки. За гранью.

Плюсы и минусы инцеста
Как восстановить балланс в инцесте
Друзья, расскажите свои истории

Анон · 2016-12-05 14:52:26

Анон пишет:

раз тебя хотел спросить. Пока восстанавливал свои знания по гомеопатии, много видел материалов, что очень эффективны двухсотки и тысячные в отношении психических симптомом. правда, у некоторых наоборот начинаются депрессии и разные психические расстройства. Особенно на Тую и Сепию. Ты не пробовал высокие разведения для коррекции своих симптомов?
Первое, что хотел попробовать. Заманчиво уж очень. Потом зассал, что с грамотным дренажом не справлюсь. А без него конкретно крякнуть можно при высоких разведениях.
Теперь думаю, что правильно поступил. Хоть и не так быстро процесс идёт, как хотелось бы, но верно. Данный мне по жизни косяк мозгов надо исправлять с помощью мозгов. Вернее будет.

На двухсотке не крякнешь. Особенно если постепенно повышать разведение. Как градус Народу десятимиллионные дают, и многие ок.
Меня прям вдохновило, что если правильно подобрать конституциональный препарат, значительно повышается уровень активности. Думаю попробовать справиться с ленью и прокрастинацией - явно организму не хватает энергии, какие-то процессы не оптимальны, раз он так её бережет. Тем более сучка эво так ничего путного и не сказала про энергетическю яму :lenin: .

Анон · 2016-12-05 14:52:44

Анон пишет:

Как восстановить балланс в инцесте
Друзья, расскажите свои истории

Сильберва: "О инцест для меня обычное дело!"
Салотка: "Я живу со своим братом!"
Катеринафото: "Вы две отсталые сучки, я с детства любовница папе и маме!"

Люся: "Молодцы девочки, кто-то еще хочет высказаться?"

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#86026 2016-12-05 13:00:58

Re: Эво-люцио

#86027 2016-12-05 13:01:15

Re: Эво-люцио

#86028 2016-12-05 13:20:00

Re: Эво-люцио

#86029 2016-12-05 13:27:20

Re: Эво-люцио

#86030 2016-12-05 13:30:33

Re: Эво-люцио

#86031 2016-12-05 13:33:10

Re: Эво-люцио

#86032 2016-12-05 13:44:59

Re: Эво-люцио

#86033 2016-12-05 13:51:52

Re: Эво-люцио

#86034 2016-12-05 13:58:42

Re: Эво-люцио

#86035 2016-12-05 14:03:37

Re: Эво-люцио

#86036 2016-12-05 14:08:11

Re: Эво-люцио

#86037 2016-12-05 14:10:07

Re: Эво-люцио

#86038 2016-12-05 14:11:06

Re: Эво-люцио

#86039 2016-12-05 14:12:41

Re: Эво-люцио

#86040 2016-12-05 14:14:26

Re: Эво-люцио

#86041 2016-12-05 14:16:32

Re: Эво-люцио

#86042 2016-12-05 14:21:11

Re: Эво-люцио

#86043 2016-12-05 14:24:26

Re: Эво-люцио

#86044 2016-12-05 14:27:51

Re: Эво-люцио

#86045 2016-12-05 14:33:36

Re: Эво-люцио

#86046 2016-12-05 14:39:34

Re: Эво-люцио

#86047 2016-12-05 14:43:13

Re: Эво-люцио

#86048 2016-12-05 14:48:56

Re: Эво-люцио

#86049 2016-12-05 14:52:26

Re: Эво-люцио

#86050 2016-12-05 14:52:44

Re: Эво-люцио

Подвал форума