Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2014-03-25 15:49:12

Анон пишет:

Так что, у нее на самом деле нет этого стажа? О.О

Кто знает?
Возможно, у неё есть астральный двойник, который консультировал страждущих, в то время, когда она трудилась в поте лица в редакторском кресле.
А может, раз в неделю поболтает с подругой-лесбиянкой или феминисткой о гендерных проблемах и называет это психотерапевтической практикой)))

Анон · 2014-03-25 15:55:31

Не знаю, приписала или нет. Да мне это и не важно. Мне вот, например, тут нравится то, что пишут Аноны. Тут главное - мнения, а не личности написавших. Главное, не кто высказывает и у кого какой стаж чего, а что высказывает вот прям щас. Кстати, вполне нормально со временем изменять свою теорию. У меня даже за год многие взгляды всвязи с обдумыванием, опытом и новой информацией могут поменяться, так что у других людей тоже есть право дорабатывать свои теории, даже если они ими делятся прилюдно.

Анон · 2014-03-25 16:13:38

Анон пишет:

Не знаю, приписала или нет. Да мне это и не важно. Мне вот, например, тут нравится то, что пишут Аноны. Тут главное - мнения, а не личности написавших. Главное, не кто высказывает и у кого какой стаж чего, а что высказывает вот прям щас. Кстати, вполне нормально со временем изменять свою теорию. У меня даже за год многие взгляды всвязи с обдумыванием, опытом и новой информацией могут поменяться, так что у других людей тоже есть право дорабатывать свои теории, даже если они ими делятся прилюдно.

Это Ваше право не интересоваться личностями или реальным опытом человека, а только воспринимать его мнение.
Когда человек сообщает что-то о своем профессиональном опыте, это влияет на степень доверия и его авторитета.
Меня как раз интересует личность Эволюции и я с интересом наблюдаю, что происходит у неё в блоге.
Как она безапелляционно обрезает своих поклонниц, которые высказывают её же мнения из более ранних постов, довольно забавно "Это глупости, у вас нет образования и подготовки чтобы судить об этом" А те расссыпаются в извинениях как нашкодившие школьницы.
Вообще безапелляционность и непризнание никаких мнений кроме своего для психолога - очень сомнительное достоинство.
А вот для создания своей секты - очень даже подходит.
Мне очень интересно понаблюдать, что же будет дальше, создаст ли Эволюция свою секту или ограничится гуризмом в ЖЖ.
Думаю не ограничится.
Уж слишком много времени она тратит, отвечая на комменты.
В благотворительности её трудно заподозрить, тем более что она постоянно возмущается, что её будто бы пытаются заставить кого-то бесплатно проконсультировать, задавая вопросы.

Анон · 2014-03-25 16:19:33

Анон пишет:

Анон пишет:
Не знаю, приписала или нет. Да мне это и не важно. Мне вот, например, тут нравится то, что пишут Аноны. Тут главное - мнения, а не личности написавших. Главное, не кто высказывает и у кого какой стаж чего, а что высказывает вот прям щас. Кстати, вполне нормально со временем изменять свою теорию. У меня даже за год многие взгляды всвязи с обдумыванием, опытом и новой информацией могут поменяться, так что у других людей тоже есть право дорабатывать свои теории, даже если они ими делятся прилюдно.
Это Ваше право не интересоваться личностями или реальным опытом человека, а только воспринимать его мнение.
Когда человек сообщает что-то о своем профессиональном опыте, это влияет на степень доверия и его авторитета.
Меня как раз интересует личность Эволюции и я с интересом наблюдаю, что происходит у неё в блоге.
Как она безапелляционно обрезает своих поклонниц, которые высказывают её же мнения из более ранних постов, довольно забавно "Это глупости, у вас нет образования и подготовки чтобы судить об этом" А те расссыпаются в извинениях как нашкодившие школьницы.
Вообще безапелляционность и непризнание никаких мнений кроме своего для психолога - очень сомнительное достоинство.
А вот для создания своей секты - очень даже подходит.
Мне очень интересно понаблюдать, что же будет дальше, создаст ли Эволюция свою секту или ограничится гуризмом в ЖЖ.
Думаю не ограничится.
Уж слишком много времени она тратит, отвечая на комменты.
В благотворительности её трудно заподозрить, тем более что она постоянно возмущается, что её будто бы пытаются заставить кого-то бесплатно проконсультировать, задавая вопросы.

Ну, поживём - увидим)

Анон · 2014-03-26 14:48:28

А где она писала именно про 20-летний опыт психотерапевтической практики? 10 лет - тоже немало

Анон · 2014-03-26 14:54:27

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
то, что вы пишете для меня как зарисовка из века 18-19. я какбэ не о навыках выпускниц школы благородных девиц говорю, а о профессионализме, которому просто не дают развиться, ибо куда уж женщине в науку/искусство, лучше пристроить жопу в каком-нибудь офисе пока замуж не выйдет, а потом - дети, муж, дом и обязанности служанки ждут тебя! и главное, многие сами к этому стремятся.
пример с бухгалтером из жизни и очень плачевный, на самом деле. иногда не хочется жить из-за того, что живёшь не своей жизнью. хотя, обвинять тут нужно не только окружающих, но и себя. Что в нужное время не проявил настойчивость, волю. что позволил страху перед жизнью тебя победить. но это отдельная тема, и скорее для психотерапевта, чем для форума.
мир иллюзий порой безопасней, чем вот эта ограниченная зацикленность на мальчиках, потом быте, потом замужестве и детях. из моих знакомых ни одна девочка, живущая по этому сценарию, не страдала эскапизмом и творческими задатками. наоборот, всё крутилось вокруг земных, жызненных забот. среди творческих эскапистов разброс, в зависимости от везения, а также сдачи своих позиций в пользу прагматизма или посвящения себя семье.
а вот идея-фикс встретить ЕГО - это общее место для тех и других.
Сейчас на творческих специальностях в основном девушки. В худож.и муз. школах тоже (с небольшим перевесом в музыкалках, в художках - с большим). Бывает, конечно, что кого-то зарыли из "благих соображений", но с мальчиком такое тоже может случится, если родители тревожные и хотят. чтоб сына "твердо стоял на ногах". просто женщины свою ляповь выдвигают впереди всех прочих интересов и своим профессиональным амбициям готовы предпочесть счастливую возможность обмыть волосатую жопу мужа. Ценностный ряд - вот что обычно губит женщин.
отлично, что сейчас так. мне вот поздно идти куда-то учиться, да и навыки уж все растеряны, эх...

На вечерних и заочных отделениях полно людей 30+, причем женщин в основном. Навыки и приобрести, и восстановить довольно легко, если есть мотивация.

Анон · 2014-03-26 15:18:42

Анон пишет:

Анон пишет:
Никто не говорит, что секс и дрочка - одно и то же. А вот результат- тот же (а то и лучше, учитывая сексуальное развитие большинства женщин) - оргазм. Плюс при дрочке не появляется никаких зависимостей от конкретного человека (что вы, я надеюсь. положительно оцениваете). Оргазм при ПА, конечно, отличается от оргазма при клиторальной дрочке, но с вагинальными шариками удовольствия не меньше (если мышцы хороши и чувствительность), ну или вибратор, в конце-концов.
ты по себе судишь, анон? ну так оргазм оргазму рознь. даже опуская то, что во время секса получают и эмоциональное удовлетворение, то сам процесс сильно отличается от дрочки. или ты считаешь, что обычные секс - это когда участие в нем принимают только пизда и член?
эээ... про зависимость, что ты имеешь в виду? ни от кого не зависят социофобы или отшельники. зависимость может быть и без секса. а если у кого-то от случайного перепихона вырабатывается зависимость, то с таким надо бежать к психологу, потому что проблема тут не в сексе.
Анон пишет:
Вы просто не очень понимаете, в чем прикол. Кто эти гиперсексуальные женщины? Уж не те ли, кто во время ПА кончают через раз, а то и вообще этого сделать не в состоянии? Или они мультиоргазмичны (тогда это хоть как-то оправдано) А кто презервативы покупает, она или партнер? Или ОК пьет? Или на авось надеется? Ну и что уже обсуждалось: сколько она к этому готовилась? Игра стоила вагинальных свеч?
опа, ты сейчас хочешь сказать, что гиперсексуальных женщин не существует? а те, кто относят себя к ним, просто обманывают себя?
какое сенсационное заявление действительно, не понимаю, в чем прикол.

Осспате... Ну опять - 25. Никто тут не говорил, что секс = дрочка. Просто говорить о том, что нужно "что-то куда-то выливать", и что это потребность биологическая и незаменимая - значит многое упускуть из виду. Для людей секс выполняет главным образом коммуникативную функцию (выразить нежность, сформировать близость - ну это если без девиаций). У людей формируются фетиши (гл. образом коллективные, но и индивидуальные тоже). Желание мацать чьи-то жопы и сиськи не появляется из воздуха. У кого-то его нет, а есть другое, возможно, не связанное даже с человеческим телом.
Про зависимость.. При чем тут отшельники? В интимную зону люди кого попало не подпускают, поэтому близость способствует зависимости, хотя и "не гарантирует" ее формирование. Тем более, что сексуальные символы в нашей культуре (не биологическая данность) отводят женщине подчиненную, объектную роль, поэтому она более склонна привязываться к половому партнеру, ведь "отдалась" же, чо.
Женщины часто влюбляются и после первого траха, так что не стоит обольщаться. Хотя, конечно, впасть в зависимость можно и без секса.

Анон · 2014-03-26 15:22:57

Эту ситуацию можно изменить, если вытеснить существующую секс. символику другой, ну и + усиление экономической и политической силы женщин. Тогда количество зависимых от партнеров мужчин и женщин, а также количество красавцев и красавиц, спортсменов и спортсменок в пауэрифтинге, депутатов и депутаток будет сопоставимым)

Анон · 2014-03-26 15:34:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
нельзя ли любить без страданий? у меня вот такое было, и не раз. оба раза это дал нехилый стимул в саморазвитии. это было ощущение счастья и полёта, тот самый кайф, но и активная деятельность при этом. боли не было. но, может, это из-за отсутствия иллюзий: я с самого начала знала, что не буду с ними в реальности. но мне хватало фантазий.
а вообще понимать под любовью болезненную зависимость мне кажется неправильным. это не любовь, а мазохизм.
Без страданий - это если взаимно. Есть отдача.
А если отдачи нет - как не может быть страданий? Не представляю такого.
Хотя вполне представляю, как страдания могут дать толчок к саморазвитию.
я потому и спросила, что у меня было без страданий, и неоднократно. догадываюсь, что это нетипично, потому и спросила ради интереса, может, у кого такое было. но там каннибализма точно не было - это важно.
А вот ещё, Тень, вы интересные комменты оставляли про волосы на теле. а не думается ли, что неприятие волос может быть по причине неприятия взросления, но не из-за гендерных причин? разве плохо быть/выглядеть молодым самому по себе? вряд ли кто в 10 лет мечтает быть ебабельным мясом. а вот чувствовать, что у тебя ещё вся жизнь впереди, что ты ещё не что-то отжившее, а перспективное и развивающееся - это дорогого стоит.

Ну ведь дети мечтают стать взрослыми) Другое дело - какими. Маловероятно, что среди мальчиков распространены "истерики из-за роста волос". В 10 лет вполне можно чувствовать себя ебабельным мясом (особенно если есть уже грудь и пр.). Представления о красоте формируются в очень сложном процессе социализации. все мы видели гладких кукол (барби и обычных), гладких красоток в фильмах (даже советских), в рекламе (даже если открыть журнал 70-90х), читаем описание нежной женской кожи в литературе. Да и вообще, принцессы и другие феминные персонажи характеризуются нежностью, бесплотностью, нефизиологичностью, а те волосатые женщины, которых мы видели, могут вовсе и не быть для нас примерами для подражания, мы их воспринимаем не как "небожительниц". а как "страдалиц", "ломовых лошадей" и пр.

Анон · 2014-03-27 11:23:45

Анон пишет:

А где она писала именно про 20-летний опыт психотерапевтической практики? 10 лет - тоже немало

Она писала об этом в "сломленной"
Здесь тоже это обсуждалось.
Откуда Вы взяли про 10 лет психотерапевтической практики?
10 лет назад она закончила факультет "психология образования"
Все её места работы связаны с редакторской деятельностью, об этом в "моем мире ", что тоже здесь обсуждалось.
Вы очень невнимательно читаете.
Когда я наткнулась в её ЖЖ на эти 20 лет практики, меня это показалось странным - психотерапевтическая практика накладывает определенный отпечаток на личность.
Если, конечно, человек занимается этим не для самоутверждения.
И очень маловероятны такая безапелляционность и грубые наезды на читателей с пинками по самооценке.
Мне понравились её статьи на антифатуме, её стиль изложения и своеобразный юмор хотя и там уже прослеживается эта "истина в последней инстанции".
С каждой новой статьей в её ЖЖ, этого гуризма становится всё больше и больше.
Но мне интереснее пообсуждать здесь её неоднозначное творчество с адекватными мыслящими людьми, а не с попавшими в зависимость, идеализирующими Эволюцию поклонницами.

Анон · 2014-03-27 15:59:22

Анон пишет:

Когда я наткнулась в её ЖЖ на эти 20 лет практики, меня это показалось странным - психотерапевтическая практика накладывает определенный отпечаток на личность.

К тому же она писала отдельным постом в своем жж что консультаций не дает сейчас никому, т.е. позиционировала себя как практикующего терапевта.

Я тоже удивилась когда она на кого-то наехала на ровном месте. Но сомнения у меня возникли еще раньше: для терапевта у нее слишком хороший слог. Вероятно, если бы она написала о себе правду, никто ее воспринимать серьезно не стал бы. Но я также не представляю себе как она думает продвигать свою книгу - если она собирается врать и дальше, это откроется все равно, и ее поклонники узнают что все это время она обманывала их.

Отредактировано (2014-03-27 16:11:22)

Анон · 2014-03-27 17:01:43

Анон пишет:

К тому же она писала отдельным постом в своем жж что консультаций не дает сейчас никому, т.е. позиционировала себя как практикующего терапевта.

Вот это мне как раз показалось маркетинговым ходом. Когда что-то очень затруднено или невозможно, найдется масса желающих пробить все преграды. Она же сначала писала, что консультации - только для избранных.

Анон пишет:

Я тоже удивилась когда она на кого-то наехала на ровном месте. Но сомнения у меня возникли еще раньше: для терапевта у нее слишком хороший слог. Вероятно, если бы она написала о себе правду, никто ее воспринимать серьезно не стал бы. Но я также не представляю себе как она думает продвигать свою книгу - если она собирается врать и дальше, это откроется все равно, и ее поклонники узнают что все это время она обманывала их.

Она пытается создать свой личный МИФ. Это очень характерно для человека, рвущегося к власти - в том числе власти над душами и умами людей.
Врачеватель душ с 20 летним стажем - имидж значительно более перспективный для этой цели, чем редактор журнала "секс энд сити")))
Пожалуй, я присоединюсь к озвученному тут мнению, что она опасна.
Она демонстрирует достаточные знания аддиктологии, механизмов создания зависимостей и тоталитарных сект.
И ведет себя как Настоящий Доминант, недвусмысленно навязывая своим читателям роль своих Нижних - а по её же теории - зависимых от неё))))
Так смешно, когда я нашла её ЖЖ поиском по "Марине Коммисаровой" чуть не ляпнула со свойственной мне непосредственностью - "О, Марина, мне очень понравились ваши статьи на вашем сайте антифатум, я рада, что нашла ваш ЖЖ"))) Представляю, с какой скоростью она бы меня забанила в своем ЖЖ)))

Анон · 2014-03-27 17:09:57

А как удалось узнать, что это именно она и что это не чье-то гонево?

Анон · 2014-03-27 17:18:18

Анон пишет:

А как удалось узнать, что это именно она и что это не чье-то гонево?

Я своими глазами видела сохраненный в кэше яндекса по запросу "evo-lutio" закрытый её пост с приглашением в её ЖЖ всех знакоцев по БДСМ форумах, где она выступала под ником Дит.
Так что думаю, что пигги из БДСМ тусовки не врет.

Анон · 2014-03-27 18:10:02

слоупочно ворвусь по поводу "жить не только для себя"
Так вышло, что мне важно и приятно что-то делать для будущего - не для своей пользы, а для абстрактных людей, которые будут жить потом, после нас и хорошо бы лучше чем мы. Пожалуй, мне это нравится именно мысленной картиной того, что кто-то будет жить в лучшем мире. На мой взгляд это нормальное такое хобби, не хуже прочих. Делаю я это чуть-чуть, в свободное от работы время, никому мозг не ебу и не агитирую. Но вот когда в где-то с год назад Эволюция активно рассказывала о том, как важно заниматься _своими_ делами и получать за это деньги, и какие долбоебы все, кто волонтерит, я зачем-то поинтересовалась у нее, а нормально ли это, если ну очень хочется иногда что-то такое поделать и без этого жизнь становится в два раза унылее. На что мне надавали по лбу за то, что я проповедую хуйню и пытаюсь выебываться, а все такие дела должны выполняться за деньги профессионалами (и я полчаса извинялась, что было реально глупо и излишне, но кто ж тогда знал, бгг)
А теперь внезапно оказывается, что быть эгоисткой плохо и надо вкладываться во что-то кроме себя и похуй, что она недавно считала по-другому и ее вклад в проповедь эгоизма в фем-сегменте рунета весьма нифиговый. И я в связи с этим в изрядном ахуе. Она или постоянно меняет мнение, или говорит не то, что думает.

Анон · 2014-03-27 18:20:40

Анон пишет:

слоупочно ворвусь по поводу "жить не только для себя"
Так вышло, что мне важно и приятно что-то делать для будущего - не для своей пользы, а для абстрактных людей, которые будут жить потом, после нас и хорошо бы лучше чем мы. Пожалуй, мне это нравится именно мысленной картиной того, что кто-то будет жить в лучшем мире. На мой взгляд это нормальное такое хобби, не хуже прочих. Делаю я это чуть-чуть, в свободное от работы время, никому мозг не ебу и не агитирую. Но вот когда в где-то с год назад Эволюция активно рассказывала о том, как важно заниматься _своими_ делами и получать за это деньги, и какие долбоебы все, кто волонтерит, я зачем-то поинтересовалась у нее, а нормально ли это, если ну очень хочется иногда что-то такое поделать и без этого жизнь становится в два раза унылее. На что мне надавали по лбу за то, что я проповедую хуйню и пытаюсь выебываться, а все такие дела должны выполняться за деньги профессионалами (и я полчаса извинялась, что было реально глупо и излишне, но кто ж тогда знал, бгг)
А теперь внезапно оказывается, что быть эгоисткой плохо и надо вкладываться во что-то кроме себя и похуй, что она недавно считала по-другому и ее вклад в проповедь эгоизма в фем-сегменте рунета весьма нифиговый. И я в связи с этим в изрядном ахуе. Она или постоянно меняет мнение, или говорит не то, что думает.

Все со временем меняются, изменяют свои мнения, переосмысливают, приобретают опыт, учатся это нормально для всех. Для эволюции, в том числе, она не лучше и не хуже других, даже если постит всё публично и становится популярной.
Анон раньше считал волонтёрство крутым занятием, потом несусветной фигнёй, потом нормальным занятием, потом... ну, короче, у меня с волонтёрством сложные взаимоотношения, и это никак не связано с эволюцией.
Кроме того, есть такое дело... некоторые волонтёрят, и прямо-таки при этом отрекаются от себя, вот просто будто свою жизнь другим людям отдают и растворяются в них - это одно дело. А другое, если Вы это делаете лично из-за своей идеи, чтобы Человечество, значит, процветало. Это могут быть абсолютно Ваши интересы ради Вас самого.

Анон · 2014-03-27 18:43:54

Меня просто конкретно раздражает (не только в Эволюции, во всех подобных людях), что сначала она вещает одно, а все, кто не согласны - так это просто по скудости ума и неспособности вместить ее теорию, а потом она вещает диаметрально противоположное и опять все несогласные считаются идиотами. Ну как, как ей самой не кажется, что это не может постоянно быть правдой?

Вообще если бы ее все так упоенно не цитировали, я бы не стала вливаться и делать свои стремные попытки приспособиться к стилю общения у нее в блоге и, соответсвенно, баттхерта у меня от нее тоже не было бы. Но все побежали, и я побежал (с), молодец, чо, сама виновата.
Зато вспомнила про Левина, хоть какая-то вышла польза. Динамическая психология добро^^

Анон · 2014-03-27 18:49:54

А про волонтерство - имхо, это заебись, когда при этом ты успеваешь жить своей жизнью (не то, чтобы решил ВСЕ свои проблемы, этого не будет никогда, но, допустим, вкладываешь стабильно 10% своих ресурсов, а в остальном по своим делам шуршишь) или когда ты уже заметная фигура и тратишь больше времени и сил, но и делаешь при этом большие крутые проекты. А вот вкладывать много-много на низовой работе без каки-либо плюшек в виде роста навыков, удовлетворения амбиций или признания это не то, что плохо, это просто достаточно опасно и путь очень не для всех. Я бы так очень быстро кончилась. Но знаю людей, которые так живут и при этом няши и молодцы и со всем справляются.

Анон · 2014-03-27 20:41:30

Анон пишет:

Вот это мне как раз показалось маркетинговым ходом. Когда что-то очень затруднено или невозможно, найдется масса желающих пробить все преграды. Она же сначала писала, что консультации - только для избранных.

Да в этом нет сомнений. Известный принцип Чалдини.

Анон пишет:

Врачеватель душ с 20 летним стажем - имидж значительно более перспективный для этой цели, чем редактор журнала "секс энд сити")))
Пожалуй, я присоединюсь к озвученному тут мнению, что она опасна.
Она демонстрирует достаточные знания аддиктологии, механизмов создания зависимостей и тоталитарных сект.
И ведет себя как Настоящий Доминант, недвусмысленно навязывая своим читателям роль своих Нижних - а по её же теории - зависимых от неё))))

Соглашусь. При этом она рядиться в белые одежды врача - представителя одной их самых гуманных и этичных профессий.

Анон · 2014-03-27 20:56:07

Шла бы речь о хирургии или о стоматологии - это одно дело. А тут психология. Голова, как известно, предмет тёмный и исследованию не подлежит (с)
Хорошо было бы, чтобы люди вообще критично относились ко всем фрейдам и не принимали знания, особенно из одного источника, на веру, думая этим своим предметом. Любую подобную инфу надо обдумывать, а не заглатывать. А то какой-то человек придумывает свою новую теорию, а окружающие только уши развесили и никак не обдумывают и не фильтруют получаемую информацию. Если люди бездумно развешивают свои могучие уши - то любая теория становится опасной. Для кого-то даже чтение Веллеровских "Приключений майора Звягина" оказалось опасным.

Анон · 2014-03-27 20:58:17

Анон пишет:

Меня просто конкретно раздражает (не только в Эволюции, во всех подобных людях), что сначала она вещает одно, а все, кто не согласны - так это просто по скудости ума и неспособности вместить ее теорию, а потом она вещает диаметрально противоположное и опять все несогласные считаются идиотами. Ну как, как ей самой не кажется, что это не может постоянно быть правдой?

Это не просто повод для раздражения.
Это махровое проявление психологического насилия, когда уже зависимых и готовых подстраиваться людей дезориентируют грубыми наездами так, что они уже не знают, во что верить и как заслужить благосклонность объекта зависимости.
Это только углубляет их зависимость.
Такое, кстати, очень свойственно начальникам тиранам и родителям садистам - а зависимая жертва впадает в отчаянье от невозможности приспособиться.

Анон пишет:

Вообще если бы ее все так упоенно не цитировали, я бы не стала вливаться и делать свои стремные попытки приспособиться к стилю общения у нее в блоге и, соответсвенно, баттхерта у меня от нее тоже не было бы. Но все побежали, и я побежал (с), молодец, чо, сама виновата.
Зато вспомнила про Левина, хоть какая-то вышла польза. Динамическая психология добро^^

Почитайте про кумиров Эволюции Гурджиева и де Сада и Ваш баттхерт очень быстро пройдет - потому что легко отделались, а полезный опыт вреда подстройки к чужому мнению получили)))
Всё дело в том, что Эволюция действительно затрагивает интересные и волнующие многих темы, к тому же действительно талантлива и пишет много разумного.
Не удивительно, что многие ведутся и даже готовы терпеть её постепенно нарастающее хамство, униженно благодаря и прося прощения за то, что слишком всерьез приняли её недавние проповеди, инкорпорировали их в свою систему убеждений.
А по поводу волонтерства - это личное дело и личный выбор.
И не повод для оскорблений.
Кто-то получает от этого колоссальное удовлетворение и приток энергии, кто-то наоборот.
Или в какой-то период жизни может получать что-то для себя важное, а в какой-то - терять, если вовремя не прекратит из-за жестко вбитой сверхценности помощи людям.
Точно также как нелепы оскорбления в ничтожестве в адрес тех, кто живет для себя, а не вкладывается в других.
Это опять же личное дело каждого и может меняться много раз в течение жизни.
А такие оскорбления - это как раз способ жестко вбить ценности, как "правильно" жить - чтобы человек дергался от боли, когда поступает "неправильно".
Я сейчас подумала, интересно, как Эволюция воспитывает своего ребенка.
Недаром же она все время вбивает, что мать это святое, что бы она не сделала, как бы она себя не вела по отношению к ребенку, её надо всячески почитать и преклоняться перед её самоотверженностью и даже не думать обижаться и не сметь испытывать всякие негативные эмоции.
Мне приходилось видеть матерей-идиоток и матерей -садисток, которые так уродуют своих детей, что единственное спасение для ребенка - свалить подальше от такой "самоотверженной мамаши", или хотя бы абстрагироваться, а не убеждать себя, что мать это святое и терпеть её издевательства.
Так что тут я с Эволюцией не согласна))))
Но её постоянные и довольно эмоциональные высказывания на эту тему как бЭ намекают.

Анон · 2014-03-27 21:18:53

Анон пишет:

Шла бы речь о хирургии или о стоматологии - это одно дело. А тут психология. Голова, как известно, предмет тёмный и исследованию не подлежит (с)

Этика вообще-то связана с доступом врача (и других профессионалов) к определенной информации частного или даже интимного свойства. И психолог или сексолог которому доверяют подробности своей интимной жизни ничем не отличается от хирурга которому извенстно что у пациента ВИЧ. И тот и другой не имеет право разглашать эту информацию, чем-то навредить пациенту итд.

То есть дело тут не в предмете врачевания.

Добавлено спустя 59 мин 19 с:

Анон пишет:

Любую подобную инфу надо обдумывать, а не заглатывать.

Ну во первых многие и обдумывают, даже если изначально проглотили наживку. Как тут выше правильно написали - темы которые она поднимает волнуют многих и в ее теориях много разумного. Когда же появляются звоночки, включается и критическое мышление.

А вообще и вполне себе думающие и разумные люди могут стать жертвами мошенников не говоря уже о людях обычных, слабых. Это не их вина, и кстати закон на их стороне, мошенничество вполне себе наказуемо.

Отредактировано (2014-03-30 04:53:06)

Анон · 2014-03-27 23:49:36

На мой взгляд, лучше Эволюция будет, чем нет. Интересно же:) Чем больше альтернативных мнений - тем лучше, а что-нибудь новенькое и интересное не так просто найти.

Анон · 2014-03-28 00:13:10

Анон пишет:

Ну во первых многие и обдумывают, даже если изначально проглотили наживку. Как тут выше правильно написали - темы которые она поднимает волнуют многих и в ее теориях много разумного. Когда же появляются звоночки, включается и критическое мышление.

А у кого-то уже и не включается. Адептов обливают помоями, а они благодарят. Наглядная иллюстрация её любимого Социального Стокгольского синдрома)))
Для меня, как для стороннего наблюдателя, не включившегося в это эволюционное помешательство, это было дико. Но понять их можно. Идеологический лидер, навязавший картину мира, приобретает очень большую власть. И может позволить себе всё, что угодно - так велика его ценность как источника абсолютной Истины.
Кстати, никто здесь не занимается астрологией? Вот бы выяснить её время рождения. Я раскопала только дату. Но все равно некоторые моменты впечатляют. Особенно соединение Плутона и Черной Луны.

Анон · 2014-03-28 04:57:30

Анон пишет:

Анон пишет:
А где она писала именно про 20-летний опыт психотерапевтической практики? 10 лет - тоже немало
Она писала об этом в "сломленной"
Здесь тоже это обсуждалось.
Откуда Вы взяли про 10 лет психотерапевтической практики?
10 лет назад она закончила факультет "психология образования"
Все её места работы связаны с редакторской деятельностью, об этом в "моем мире ", что тоже здесь обсуждалось.

Люди, вы думаете, что все, кто ведет психотерапевтическую деятельность, сидят в клинике от звонка до звонка? Они обычно делают это от случая к случаю, ибо совмещают с какой-то другой деятельностью. Арт-терапией вообще кто попало занимается после каких-то сомнительных курсов. А вот то, что она не упоминала (или упоминала?) направление/я, в которых работала -смущает больше.

Но мне интереснее пообсуждать здесь её неоднозначное творчество с адекватными мыслящими людьми, а не с попавшими в зависимость, идеализирующими Эволюцию поклонницами.

Какая прелесть) А мне неинтересно, с кем именно вы хотите это пообсуждать) Эта ваш форум или хотя бы тема? Вы здесь не одна)))

Вы очень невнимательно читаете.

Ну а это вообще умилило. Воспиталкой нанялись?) За собой смотрите.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#801 2014-03-25 15:49:12

Re: Эво-люцио

#802 2014-03-25 15:55:31

Re: Эво-люцио

#803 2014-03-25 16:13:38

Re: Эво-люцио

#804 2014-03-25 16:19:33

Re: Эво-люцио

#805 2014-03-26 14:48:28

Re: Эво-люцио

#806 2014-03-26 14:54:27

Re: Эво-люцио

#807 2014-03-26 15:18:42

Re: Эво-люцио

#808 2014-03-26 15:22:57

Re: Эво-люцио

#809 2014-03-26 15:34:30

Re: Эво-люцио

#810 2014-03-27 11:23:45

Re: Эво-люцио

#811 2014-03-27 15:59:22

Re: Эво-люцио

#812 2014-03-27 17:01:43

Re: Эво-люцио

#813 2014-03-27 17:09:57

Re: Эво-люцио

#814 2014-03-27 17:18:18

Re: Эво-люцио

#815 2014-03-27 18:10:02

Re: Эво-люцио

#816 2014-03-27 18:20:40

Re: Эво-люцио

#817 2014-03-27 18:43:54

Re: Эво-люцио

#818 2014-03-27 18:49:54

Re: Эво-люцио

#819 2014-03-27 20:41:30

Re: Эво-люцио

#820 2014-03-27 20:56:07

Re: Эво-люцио

#821 2014-03-27 20:58:17

Re: Эво-люцио

#822 2014-03-27 21:18:53

Re: Эво-люцио

#823 2014-03-27 23:49:36

Re: Эво-люцио

#824 2014-03-28 00:13:10

Re: Эво-люцио

#825 2014-03-28 04:57:30

Re: Эво-люцио

Подвал форума