Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-10-08 00:21:18

Анон пишет:
Анон пишет:
Вспомнил про Снежную Королеву - самую нарциссическую сказку. Её даже представляют как пут формирования нарцисса и его исцеления.
Да, ледяная пустыня - это главная и любимая метафора нарциссов. Их душевное наполнение.
а в чом исцеление-то?
Разморозка, анон, разморозка. Я читал, что Герда, которая размораживала Нарцисса Кая - и есть эталон психотерапевта.
Вот и Виликая всё о разморозке талдычит. Небось мечтает, чтоб и её разморозили из её нарциссической ледяной пустыни.
Кстати, в антифатуме был у неё рассказик на эту тему. Про то, как подо льдом существуют. Про зависимости.

Она его не размораживала. Кай в беду попал, по глупости, из-за ЧСВ, она кинулась ему на помощь. Как верный друг. Потому что знает Кая всю свою жизнь, и то что у него осколок в сердце (считай, над ним совершили насилие) - это не его внутренняя составляющая, а временное. Он сам же первый когда очнулся от наваждения ей и говорит "Пойдем ка отседова!"

Вообще аноы, заебали эти говнопсихологи со своими говноинтерпретациями сказок и мифов, вот лучше сюда загляните, человек со здравым смыслом и с образованием раскрывает суть древних легенд и мифов и сказок, в том числе и про рапунцель там есть, вот это аноны, интересно!

http://iralenejewellry.livejournal.com/686538.html

Анон · 2016-10-08 00:26:14

Аноны, вышло много. Серьезно критиковать эти тексты бессмысленно по причине бессмысленности исходного материала. Попытался серьезно, но слился.
Рыбалка в браке. Снова о токсичности

▼Скрытый текст⬍

Некоторые думают, что рыбалка, о которой я пишу, касается новых связей. Кого-то нового зацепить, кого-то незнакомого поймать. «Некоторые» - имя им легион - все психоалхимические термины – и рыбалка тут не исключение - понимают каждый по-своему. И так будет всегда, раз автор вместо дефиниций безудержно использует метафоры. Мне и хотелось бы сказать, что пианист играет, как умеет, ведь не научную же статью пишет Эволюция а выполняет какую-то свою неведомую миссию. Обращаюсь к адептам, которые тут трутся, веруют в «науку психоалхимию» и «серьезные научные открытия». До самого завалящего журнала, претендующего на название научного, тексты такого толка дойдут лишь в случае невероятного стечения обстоятельств. Если научрук, вся кафедра и вся редакция, включая корректоров, забухают всерьез и очень надолго. Нарочно ли так пишет Эволюция или по неразумению? Не столь важны причины, как следствия. Очевидно, что метафоричность и неоднозначность текстов полезна автору: можно развивать, углублять, уточнять. Метафоре всегда можно дать другую интерпретацию. Дополнительный ништячок и в том, что любая неудача адепта в применении психоалхимии может быть объяснена непониманием «теории» при разборе писем. Вы опять ничего не поняли, до свидания, в бан. На мой взгляд более опасно то, что и сам адепт «теории» все неудачи будет объяснять точно так же: «Я дурак, ничего не понял! У меня корона, белое пальто, скалка и остальной арсенал невнятных терминов. Я никчемен».
Поношению адепт будет подвергать собственную личность, свою непонятливость и тупость. Аноны, обратите внимание, что этому способствует и постоянное акцентирование в Вашблоге на теме локуса контроля. Призывы поправить локус (каждый раз, читая такое от психолога, я смеюсь, как идиот) всегда о том, что внутренний хорошо, а внешний плохо. Это доводится там до крайности. Неспроста обсуждается токсичность Эволюции, интуитивно ощущаемая множеством читателей. «Поправить локус» я все время встречаю у Эво в контексте классического самдураквиноват. Будет ли адепт объяснять неудачи неудобоваримостью Вашблога, неточностью формулировок и просто бредовостью? Нет.

Все это тоже может считаться рыбалкой (для холостяков), но только самой малой ее частью. Шикарный задел для дальнейших текстов и классификаций рыбалок

Настоящая рыбалка - это рыбалка на собственного супруга (супругу), на постоянного партнера.
Дальше начинается ебаназия и анон-критик не может сурьезно это критиковать и разбирать
Посмотрите, в чем главная идея динамической психологии ШТААА?, системы, которую я описываю. Отношение к вам человека зависит не от того, какой вы или какой он, а вашей значимости в его поле Возникает вопрос: от чего же зависит значимость фигуры?. Те, кто видят причину плохого к ним отношения в безответственности и жестокости супруга, правы не больше, чем те, кто ищут недостатки в себе. Дело не в этом. Когда-то раньше тот же человек относился к вам хорошо и перед вами раскрывались самые лучшие его качества: он был внимателен, благодарен, заботлив, пылок, мягок и бодр. Если он сейчас скис и стал мрачен, холоден и придирчив, то это не потому, что он подлец и обманщик, скрыл от вас истинное лицо, а потому что изменилась ваша значимость в его поле. Он бы и рад на это влиять, да не умеет. Марина, это совершенно не очевидно. Такая ситуация возможна. Точно так возможна и ситуация, когда партнер совершенно не желает влиять, минимально вкладываться и что-либо менять. Его может все устраивать. Его может не устраивать, но и влиять и тратить силы он не заинтересован.

Значимость не от чувства долга зависит! А от удовольствия и влечения Внимание! Удовольствие и влечение пропали, от этого и пропала значимость по Эво. Нет значимости – партнер стал тухляком. Поэтому от упреков значимость снижается и, призывая себя и другого к совести, напоминая обещания, повлиять на значимость фигуры можно только отрицательно. Спонтанные процессы угнетаются от давления. Что есть спонтанность по Эво я пропустил и хвала богам за это.

Может быть на вопрос, почему он относится к вам хуже, он скажет, что вы сильно изменились: подурнели, поскучнели, стали глупей, истеричней. И не обязательно это обман, аноны. Именно так партнер чувствуетА может быть он скажет, что вы всегда были такой, но вот он в вас ошибался, обманывался и тоже это может быть правдой. Кто не обманывался в людях, не испытывал разочарования? Кто не бывал в ситуации, когда был влюблен и объект страсти казался богиней, идеализировался. Но потом происходило то, что называется «любовная лодка разбилась о быт»? . Все это скажет он, скорее всего, в ссоре, а в мирный период заверит, что все нормально, просто не лучший момент в его жизни, поэтому он и погас Сферический партнер в вакууме рассматривается, заинтересованный в сохранении отношений. Возможно множество вариантов, как, что и когда партнер скажет.. Или что он в принципе "не создан для любви" или любит, но "как умеет" все любят, как умеютили про травму детства что-нибудь Отрицаемую Эво. Подозреваю, такой маргинальный взгляд на влияние травм детства просто не выгоден. Также он требует серьезной работы со специалистом очно. Это не входит в задачи Вашблога, ересь какую-то.

То, насколько горит человек и сияет от общения с вами, зависит от вашей значимости в его поле И снова вопрос: а от чего зависит наша значимость в его поле?. А ваше к нему отношение зависит от его значимости в вашем поле. Если его фигура значима, вы получаете от общения с ним энергию Энергия это тоже прекрасная метафора. Это личное. Когда я вижу термин «энергия» в психологических текстах – хочется их закрыть и отправить почитать учебники физики. Это личная неприязнь. Признаю. , он волнует вас, интересует, возбуждает, влечет, вдохновляет Можно было не употреблять слово энергия. А если его фигура не значима, то вы испытываете от близости скуку или досаду Две эмоции почему-то дается на выбор.. Причем если его фигура в вашем поле значима, а ваша фигура в его поле не значима (дисбаланс, вы минус) вы испытываете и влечение, и тревогу, так как чувствуете, что вас отвергают. То есть самое большое удовольствие от общения и совместной жизни вы получаете, когда значимость ваша для обоих велика и примерно одинакова. Здесь и кайф есть и тревоги нет. Ок. Если выражаться просто, то хорошо, когда оба любят и ценят друг друга примерно одинаково

Вот как раз созданием и поддержанием значимости занимается рыбалка. Цель рыбалки - дать в вам в руки удочку (удачу), то есть контроль Контроль это основная тема и крючок вашблога. Дать в руки контроль. Привлекательно, аноны. Только недостижимо над вашей значимостью в поле интересующего вас человека и иногда это может сработать. При условии, что партнер заинтересован в сохранении отношений. Сознательно влюбить того, кто вас не интересует, невозможно Еще как возможно. Часто легко. Много эксплуатируется как мужчинами, так и женщинами в корыстных целях. Чем более вы привлекательны внешне, приятны в общении и чем лучше считываете потребности «объекта», тем проще сознательно влюбить в себя., поэтому рыбалка по сути своей экологична Еще один термин. Что Эво в него вкладывает загадка. Случайно вы можете кому-то понравиться, но это человек сам зацепился за вас своими проекциями как будто проекция это что-то плохое. Все проецируют. и иллюзиями, поместил вашу фигуру на трон, который уже давно ждал кого-то или быстро этот трон для вас состряпал, решив, что вы ему подходите Ой вей. Ничего подобного. Такой вариант лишь один из возможных. НО ВНИМАНИЕ, АНОНЫ! Опять вы можете понравиться случайно. И то по тому, что у другого человека иллюзии и проекции и он водрузил вас на трон. Которого вы, ясно, не заслуживаете – так мне читается между строк. Я не прав? Интересная получается ситуация, не находите? Читателя опять подводят к ощущению собственной серости и ненужности, заинтересовать он может только по тому, что у интересанта иллюзии - раз. Читателя подводят к мысли о необходимости контоля.

Если вам человек не нравится, заниматься рыбалкой вы не можете, именно поэтому бояться рыбаков не следует: на вас всерьез рыбачит лишь тот, для кого вы уже значимы Лол. Вот только значимость может быть не ваша как личности. Квартира. Деньги. Сперма. Социальный статус. Что угодно. Для брака ради прописки партнер не должен нравиться. . Либо он не рыбачит и вам только кажется. Манипуляциями и притворством никого не нарыбачишь Как раз легко и если вы поймались на такое, то вы стали жертвой своих иллюзий. Рыбацкие инструменты требуют потока инструменты и поток? Когнитивный диссонанс, то есть симпатии к вам поток это симпатия в понятии Эво? Ок пусть, а все остальное - не рыбалка. Ваша корона, ваш плохой локус Плохой это внешний. Я, во всяком случае, ни разу не встречал у Эволюции заявлений, что плохой локус может быть внутренним могут сделать вас жертвой манипулятора, но стоит вам привести себя в нормальную форму, вы защищены против любых браконьеров. Вы даже представить себе не можете, насколько хорошо защищены Эво вновь дарит иллюзию контроля. Однако это все лишь слова. Жертвой манипулятора может стать любой, зависит от качества манипулятора и обстоятельств. .

Правильные настройки Эго действуют так, что значимость человека в вашем поле растет только одновременно с вашей значимостью в его поле. То есть он не может влюбить вас, не влюбившись сам, даже если вы ничего особенного не делаете и ни про какую рыбалку не думаете Иллюзия контроля. Просто ведете себя в своих границах, чистосердечно и имеете нормальную самооценку Эво говорит адептам: «Контроль? Это так просто!» и они верят. Люди, склонные критически оценивать тексты, зададутся вопросами «что такое в своих границах?» - я читал текст Эво о границах, это было смешно и грустно. Что есть нормальная самооценка – этот вопрос тоже возникнет. В конце возникнет и вопрос: как это помешает стать жертвой манипулятора? Магически? Ок! Алхимия ведь.

В браке рыбалка помогает поддерживать высокую значимость обоих. Рыбалка даже может вернуть потерянную значимость Что есть рыбалка я изначально перестал задаваться вопросом. Однако, аноны! Тут закономерно спросить себя: а для кого, собственно, эти советы? Если я в браке являюсь тем, кто разлюбил жену, но по меркантильным причинам – квартирный вопрос как вариант- брак хочу сохранить, то как мне рыбачить на нее? И на кой такому рыбачить, если проще прикинуться любящим мужем?. Вообще для поддержания значимости достаточно уважать границы любимого человека ох уж эти границы и корону ох уж эта коронане надевать, а вот чтобы вернуть утраченную значимость, или повысить снизившуюся, рыбалка желательна.

Очень сильно снизившаяся обоюдно значимость называется дефолтом. Зависимость может оставаться, особенно если у вас общие дети, дела, жилье, да и привычка вас связывает. Зависимость сильная, а значимость отрицательная, это и есть острый дефолт. Многие в таком случае стараются снизить зависимость (находят себе другой круг общения или вообще любовника-любовницу) так как проще, снижение зависимости действительно ослабляет остроту дефолта и напряжение в поле, но может и разрушать связь. Значимость отрицательная, зависимости уже почти нет, можно расставаться. Так многие и поступают, расстаются. А те, кто с самого начала боятся такого исхода, стараются зависимость не снижать, не ищут никакие альтернативы и супругу не дают ни с кем общаться, держат его: ссорятся, воюют, временами ненавидят, но держат. Иногда это приводит к насилию - закономерная реакция на стихийный рост напряжения. Однако и рвать зависимость - тоже не выход, хотя немного снизить ее бывает не вредно, особенно материальную зависимость важно снизить, чтобы не чувствовать себя в тюрьме.

Но одновременно со снижением зависимости необходимо обязательно заниматься ростом своей значимости! Занятно, как Эво осуждает манипуляции, при этом их и рекомендуя, как инструменты воздействия на партнера

Помните, в старых постах я часто задавала вам вопрос, как выйти из дефолта не в развод, а в баланс? Тогда уже всем было понятно, что просто снижая зависимость и находя себе вне брака какие-то интересные дела, свою психику разгрузить можно, а вот брак не спасешь. Супруги в дефолте, которые стали больше времени проводить отдельно, разводятся почти наверняка. То есть ссор и правда становится меньше, уважения иногда становится больше, а вот любви - нет или даже меньше. Раньше после ссор и то было больше влечения, а сейчас все равно.

То есть избавление от зависимости ослабляет давление и снижает агрессию, а вот значимость от этого сама по себе не растет.

Бывает изредка подрастает вдруг чуть-чуть, но далеко не всегда это можно пускать на самотек.
Тут она перечисляет некоторые возможные варианты.

Чтобы выбираться из дефолта в баланс, важно очень точно понимать, с чем вы работаете. На практике для нормализации отношений первично важно взаимное желание обеих сторон, а не понимание и иллюзии, что владеешь инструментарием воздействия.

Рассмотрите своего супруга. Если это дефолт, то он вам уже не нравится. Или чем-то нравится еще, но многим бесит. Если бесит только своим отношением к вам, а сам по себе нравится очень сильно, так же как и раньше, то возможно это маленький дефолт или вообще не дефолт, а дисбаланс, вы - минус. А вот если уже и сам не нравится, если вы видите в нем кучу недостатков, и личностных, и поведенческих, и физических, и он тоже имеет к вам кучу претензий, то да, скорее всего у вас дефолт. Помнится, было на холиварке обсуждение, что Эво писала о том, что не знает, как плюсу перестать быть плюсом. В переводе на человеческий язык – непонятно, как можно полюбить того, кто не нравится или разонравился. Курс партии поменялся?

Так вот в дефолте важно понять, что несимпатичный образ вашего супруга (или супруги) - следствие дефолта Замечательный пассаж. Почему же следствие? А почему возник дефолт? Почему не может быть варианта развития событий, когда страсть удовлетворена, шоры спали с глаз и мужчина внезапно понял, что ошибся. Гормоны. С женщиной произошло точно то же самое после полугода активного секса, а не объективное восприятие Восприятие человека всегда субъективно. Оно не может быть объективным по определению. Объективным может быть рост, вес – вот это все. . Представьте себе, как выглядит ваш супруг, когда он очень влюблен. Или супруга. Представить это часто тяжело и даже отчасти противно, но попробуйте в позитивном ключе Вариант аутотренинга?. Она бы тут же приосанилась, если бы сильно влюбилась, в считанные дни похудела (красиво, а не осунулась) Это как про осанку. Добро пожаловать в реальную жизнь, бро. Нельзя не осунувшись похудеть в считанные дни., лицо ее бы засияло, мышцы расправились, она стала бы веселой, очень сексуальной, помолодела, оделась бы красиво и стала говорить ласковым голосом, а не ворчать и ныть. Но в реальной жизни рядом все та же неинтересная постаревшая мымра в халате / жирный пузан перед телевизором с запахом перегара. И заботилась бы о вас с удовольствием, а не выставляя за все претензии и счета. Вот как выглядит поток Аутотренинг. И супруг тоже живот бы подобрал, стал остроумным и обаятельным, плечи расправил, в лице его появилось бы давно забытое выражение, которое вас когда-то пленило. Он стал бы щедрым и на слова и на дела С чего вдруг? В виде мечты это прекрасно. Но мы-то обсуждаем не то, как помечтать ради эрекции, а реальные изменения в жизни. Реальные, Карл!. Люди наполняются энергией, когда влюблены и при этом уверены во взаимности. Они начинают раскрываться. Вот это должно стать вашей целью. Раскрыться и помочь раскрыться супругу Супругу, которого мы разлюбили и который разлюбил нас? Бинго! Главное захотеть и поставить красивые цели, ловко визуализировав жирного мужа с воблой и запахом перегара в виде красавца, которым он был много лет назад. Тогда баланс в вашу пару вернется, а возможно станет даже лучше, поскольку раньше вы не умели этим управлять контроль. Управлять мы научились с помощью визуализации или же Эво расскажет нам про это потом?, все это было случайно и зыбко, а теперь вы почувствуете, что это ваше и вы можете это держать. Вы станете куда уверенней. Снова контроль.

Но помните главное правило рыбалки? Вам нужен собственный поток. Ваше влечение. То есть если влюбляться вы не хотите я верно понял, что теперь можно влюбляться по желанию? Линия партии явно сменилась. Я многое упустил, а хотите просто разогреть супруга, скорее всего ничего не получится Разогреть получится как раз легко. Манипуляции вам в помощь, адепты. Уверен, что далее речь будет о них. Даже с новым человеком без энергии нельзя, а давно знакомого тем более не обманешь, морок не наведешь, он видит вас как есть и даже хуже и у вас с ним долгая история. Проекции. Иллюзии. Обиды и претензии. Измены и предательства. Разные ценности. Иначе не было бы дефолта, бро. И если ваши глаза не сияют, ваше тело вялое и равнодушное к нему, лицо ваше прокисло, бесполезно пытаться кидать шары и крючки, все это будет похоже на цирк, и супруг скажет вам: не читай ты всякое ... ведешь себя потом как дура И это единственная по-настоящему здравая мысль в этом тексте. Не читай хуйню, жена/муж! . Шары нельзя лепить из дряни, это будут не шары, а щипцы, супруг сразу увидит, что вам от него что-то надо, поэтому вы его хвалите, и закроется еще больше. А чтобы не давать!

Обратите внимание, выражение "питал своей энергией" никакого смысла не имеет с точки зрения психофизиологии. Это художественный прием. Это вторая здравая фраза в тексте Питать своей энергией никого нельзя. Но человек, который сам искрит своим потоком, вызывает у других симпатию и влечение Ок. Но мы уже выяснили, что искра потухла. Люди - стайные животные и всегда тянутся к тому, кто силен, мотивирован, вдохновлен. Чужие эмоции находят отражение в нашей психике, мы можем заразиться чужим потоком, смотрите - не взять чужую энергию, а подключить свою, отразив неосознанно чужое состояние, скопировав его в себя и повторив. Да и просто человек который смотрит на нас с любовью, нам нравится: он безопасен для нас и даже полезен, мы открываемся ему (если он при этом ничего из нас не тянет). Не тут-то было. Человек, который нам почему-то отвратителен – хотя бы внешне, смотрящий с любовью, не нравится. Такой человек может вызывать разнообразные чувства. Досаду, гнев, отвращение. Он может быть полезен, но это другая категория

Поэтому главное для выхода из дефолта все-таки приободриться самому. Мотивировать себя на любовь с супругом. Возьмите себя в руки Это «Соберись, тряпка», вспомните своего супруга в его хорошем состоянии визуализации всяческой нереальной хуйни сейчас чрезвычайно модны, осознайте динамическое состояние любой живой системы (она меняется, она не остается в одном виде) ШТАААА? Динамическая система «семья» перешла из состояния «любовь» в состояние «остопиздели друг другу» , поверьте в то, что ваша любовь может получить второе дыхание, если вы опять влюбитесь Вера! Надеюсь, женщины, жертвы домашнего насилия самадуравиноватые сделают это упражнение с особой радостью. Не бойтесь, что влюбившись, будете страдать больше от нелюбви супруга Вычеркните опыт многих лет жизни с этой стервой, не бойтесь, что она будет изменять вам с вашим партнером по бизнесу. Ты не будешь страдать, бро!. В большой минус вы из плюса не прыгнете, а маленький минус - это хорошо Но только с чего ему взяться?. Дефолт ничем не лучше дисбаланса и всегда образует снежный ком: он вас не любит, вы его не любите, от этого он не любит вас еще больше. Снежный ком нужно начинать разматывать с себя. В отношениях участвуют два человека. Разматывание кома одному при безразличии другого поможет лишь в случае перекоса, когда один из партнеров был кране неадекватен и большой заинтересованности другого. Отношения – два человека.

Ну а потом уже шары-крючки-пики-корм, в следующих постах расскажу, как этим пользоваться в браке Потом!. Прекрасно всем этим можно пользоваться. Шары - это слова любви и удовольствия, крючки - то, что вызывает любопытство и приятное удивление, корм - ваша материальная и физическая забота о супруге, вложения в общий быт, ну и пику иногда можно использовать пика это «прощай». Я специально заглядывал в журнал алкозельцер. Великая что-то писала об искренности и осуждала манипуляции. Прощай, если не уходишь – манипуляция. Как мы и предсказали, особенно маленькую и вместе с шарами, это куда лучше, чем скалка: пика может использоваться в случае нападения на вас, а скалка вообще не должна использоваться никогда. Как и большие щипцы. Без маленьких щипчиков в дефолте обычно не обходится, но постарайтесь пореже и обязательно утилизуйте это благодарностью за все, что вы вытянули, не принимайте как должное. Тут слишком много птичьего языка и комментировать это нет смысла. Ключевой момент в другом. Эволюция подразумевает, что упражнение по представлению партнера роскошными и приятными сработало. Далее она предлагает воспользоваться аресеналом манипулятивных техник. Для меня нормально говорить своей жене приятные слова. Я не преследую никаких целей, аноны. Делюсь своим восхищением.

А начинается все именно с вашего решения влюбиться заново и увидеть в супруге привлекательный для себя объект. Это главное! Без этого никуда. Как это воплотить, поговорим позже, но начинается все с намерения. А что при этом супруг думает? Магические ритуалы и трассерфинг детектед.

Здесь остановлюсь и вам вопрос. Были в дефолте? Получалось из дефолта выходить хотя бы на время? Отследили, как это получалось?
Марин, бывал я в дефолте. В 22 года женился. Гормоны и секс были причиной брака. Через два года развелся. Даже не пытался выходить. Моя первая жена хороший и умный человек. А хорошие и неглупые люди, видя, что партнер им не походит по многим причинам – и это было взаимно, не пытаются играть в игры, дефолты и оживлять дохлую лошадь. Они расходятся и не мучают друг друга.

Анон · 2016-10-08 00:28:46

Анон пишет:

Фильм не смотрел анон, а если б Софи отказалась делать выбор между ними - то что грозило?
Убили бы обоих, гестаповец сказал. Или оба умрут - или выбери одного. Кстати, мамаша спаслась, потом вляпалась в любовь с шизофреником-пограничником, который ее и убил.

Н у и в чем она согнулась? Сделала выбор который сочла на тот момент лучшим для себя. Анон бы в таком случае отказалася б выбор делать - обоих так обоих. Почему? Потому что не факт что они потом и второго ребенка убьют. Или еще какую хрень придумают. Послал бы вжопу. Никаких переговоров с Дитом.

Не дай Бог конечно никому такой ситуации, но если уж пришла жопа - то только так.

Так обоих деток убили все равно, получается? Только она и спаслась?

Нахуй такое кино. Именно это и вдалбливают на Западе, шо люди - это жывотные с отключенной корой, вон Филинне даст соврать, он кучу таких ссылок притаскивал, все бубнят об одном и том же - в могу типа у нас кнопочки, и все.

А, вот еще вспомнил Мэл Гибсона в кино, когда ребенка его похитили и шантажировали, он сказал - ребенок все равно уже мертв, не будете вы мной манипулировать, и всем дал пизды. Вот это хорошее, новое кино. И шоу "100" о том же.

Анон · 2016-10-08 00:40:24

Анон пишет:
Кстати про концлагеря, " Выбор Софи " фильм отлично раскрывает, как можно сломать психику человека. Мать заставляют сделать выбор между 2 мя детьми, один из которых будет жить, а второй пойдет на смерть. Она выбрала сына (жить), дочь унесли в газ камеру. Такие условия любого согнут.
вот ведь жесть!
Из положительных есть история Виктора Франкла про выживание к концлагере.
Вообще все фильмы про Освенцим - жесть.
Мальчик в полосатой пижаме, например.
Как по ошибке казнили сына начальника лагеря (немца бишь), который подружился с другим мальчиком-узником. Обоих и взяли.

:great:
Еще одно замечательно кино о человеческом достоинстве. У ребенка оно оказалось, у папаши - нет.

А еще есть суперское кино, про черного (пардон, негра) кого насильно увезли в рабство, похитив, с севера Штатов - на Юг. Тот же освенцем, яйца сбоку. Забыл анон название к сожалению. Там тоже дико ломали его и не тол;ко его достоинство, но он не сломался.

Отредактировано (2016-10-08 00:42:46)

Анон · 2016-10-08 00:44:17

Виликая о ледяной пустыне
▼Скрытый текст⬍
Говорят, что счастье — это когда желания человека не превышают его возможности. Врут, на мой взгляд. Бывает иной раз: куча возможностей — ни одного желания. Тошно, хоть плюйся. А иногда: ни единой возможности — сплошные желания. Кайф бесконечный.
Если бы у меня был муж-рыбак, а у него — золотая рыбка, я бы не стала попусту обращаться то в зажиточную крестьянку, то в столбовую дворянку, а сразу попросила бы статус царицы морской. Чтобы алхимическая рыбка была у меня на посылках. Такую посыльную можно было бы отправлять каждое утро за щепоткой кристаллических изомеров, называемым в простонародье — счастьем. Без этих изомеров любой дворец непременно покажется мрачнее покосившейся избушки.
Бедные верят, что богатые, если тоже плачут, то — лучше. На самом деле — хуже. Плач бедняков — это молитва, озаренная светом надежды. «Подай, боженька, для счастья новое корыто». Если боженька корыто не подаст, этот простой предмет, на худой конец, можно будет украсть. Убиваться, во всяком случае, из-за него не стоит. А если все, что хотел, ты уже купил или украл? А на душе у тебя при этом как было гнусно, так и осталось? И понятно, что сколь бы много ты еще не купил и не украл, светлее не будет? Темнота в конце тоннеля. Поезд дальше не идет. Над входом в отель «Последний приют» зловещей рукой Данте Алигьери начертано: «Оставь надежду, всяк сюда входящий».
Лично я оставила надежду на счастье от материального благополучия еще до того, как скупила все платья, которые мне нравятся. В «Последнем приюте» я бывала не раз и в очередной оказалась недавно, когда от нечего делать читала Алистера Кроули.
«Счастье дается лишь случайно, — писал Кроули. — Иногда именно тогда, когда на него менее всего уповают. Ищите и не обрящете, стучите, и вам не откроют. Счастье распределяется божественным жребием: оно не присуще ничему в частности, но есть плод стечения обстоятельств. Вотще вы будете вновь и вновь смешивать ингредиенты, вотще будете стремиться пережить однажды пережитое. Сколько бы раз и с каким бы умением и дотошностью вы бы ни воспроизводили прошлое, вас неизбежно ждет разочарование».
«Разочарование», — повторила я. Это слово попало в резонанс с моими бедными альфа-ритмами, хрустнуло и осыпалось на мою голову как осколки лопнувшей лампочки. «Никакого разочарования! — услышала я вдруг незнакомый голос. — Если все сделать правильно, получишь эликсир счастья!»
Волосы незнакомца торчали дыбом, ноздри возбужденно раздувались, а глаза таращились как фары автомобиля, несущегося на меня во весь опор. «Хочешь?», — спросил незнакомец и протянул мне склянку с прозрачной жидкостью. «Благодарю вас, — сказала я. — Не знаю, откуда — вы, но там, откуда — я, этого добра хватает. Полным полно счастливчиков, шатающихся по райским садам с гидрохлоридом кокаина в носу и диэтиламид…э-ээ… декстрализергиновой кислотой во рту».
Предлагать наркотики — излюбленная практика обитателей «Последнего приюта». Стоит вам оступиться во время сложного пируэта и потерять равновесие на льду (площадке для фигурного катания, которая называется жизнью), вы рискуете провалиться под лед и оказаться на самом дне настроения, в депрессии (под прессом льда и холодной воды). Дно опасно тем, что у его завсегдатаев искаженные представления о том, что находится наверху.
Стремление вернуться туда, откуда вы свалились, может пройти, если вы позволите сущностям, которые идущих преследуют, а упавших обступают, растащить вас по кусочкам. Лохматые лярвы вытянут ваши жилы и точно пряник обгрызут ваше сердце. Причудливые как корешки мандрагор мыслеформы выпьют кровь. А какая-нибудь химера в гриме и с веерами может подхватить и унести с собой вашу голову. После такой пирушки, вы почувствуете себя сломленным, обескровленным существом, с огрызком сердца и пустотой на месте головы.
Наблюдая реальную жизнь снизу через толстый слой льда, вы рискуете увидеть тщету любых социальных стремлений, фальшь всех человеческих взаимоотношений и даже ложь божественных откровений. Ангелы, сидящие на трибунах, в искаженной призме замороженной воды, покажутся вам бесами, жрущими попкорн из зерен и сплевывающими под ноги плевела. Не понимая, что мир выглядит Содомом только сквозь мутный стакан, которым вас накрыло будто муху, вы поникнете как Аленушка с камнем на шее, а метрдотель «Последнего приюта» будет козленочком прыгать вокруг и предлагать вашей утопшей душе меню утешений.
Все пункты в меню утешений делятся на два вида: «кайф» и «драйв». Кайф — это синтетические опиаты и иже с ними вещества, попадающие в организм и мгновенно вызывающие состояние эйфории. Драйв — дыхательные, рецепторные и сексуальные техники, регулирующие выработку адреналина и опиатов в гипофизе. Получить драйв сложнее, чем принять кайф, поэтому драйв считается безопасным средством утешения. В реальности, исход драйва — тот же, что и кайфа — нарушение работы систем. Как следствие: зависимость, ломка, смерть.
«Предположим, у тебя не наркотик, — сказала я безумному незнакомцу, приставшему ко мне со своей склянкой в „Последнем приюте“, — Допустим, тебе удалось синтезировать медиаторы, заставляющие гипоталамус посылать в гипофиз сигналы для выработки эндорфинов. Но на любую стимуляцию гипоталамус обязательно реагирует угнетением функции. Сигналы потребуются сильнее и сильнее, вещества больше и больше, пока дозы его не станут для организма токсичными».
Стать счастливым при современном положении дел очень просто, вы знаете? Центр управления удовольствием в человеческом мозгу найден давно. Безо всякой химии, всего лишь нося аккуратную шапочку с электродами, любой индивид может получать импульсы в область своего гипоталамуса и ходить по земле абсолютно счастливый. Академик Бехтерев когда-то мечтал, что, выходя по утрам на работу, каждый гражданин сможет подходить к заветному электрическому столбу и получать заряд счастья на весь день. Счастливые люди добры, вы знаете? Они не грабят и не убивают. Они поют хором и, взявшись за руки, водят хороводы на городских площадях в свободное от гражданских и супружеских обязанностей время.
Крыса, которой предоставили рычаг, связанный с электродами в ее мозговом центре удовольствия, нажала на этот рычаг более трехсот раз и умерла. Когда вскрыли ее черепную коробку, увидели частично сгоревший мозг. Последние сто раз крыса нажимала на рычаг в то время, когда мозг ее горел, и она чувствовала, что боль связана с рычагом. Кокаинист со стажем вдыхает большую дозу кокаина, зная, что у него откроется носовое кровотечение и, возможно, наступит смерть. Так называемое, угнетение функции гипоталамуса, которое возникает в ответ на любую стимуляцию, наркотическую или электрическую, ведет за собой страдания, превышающие по силе физическую боль и даже страх смерти. Если крыса сгорела быстрее, чем сгорает средний наркоман, то это лишь потому, что с помощью электродов можно получить дозу счастья больше, чем с помощью наркотиков, стимуляция гипоталамуса интенсивнее, а значит сильнее и последующее угнетение. Сгоревшая крыса была счастлива недолго. Раз пятьдесят с промежутками она нажимала на рычаг и получала кайф, оставшиеся двести пятьдесят раз ей приходилось жать часто, а потом непрерывно, ради того только, чтобы слегка уменьшить мучения от, так называемой, эндорфинной ломки, превосходящие боль горящего мозга.
В моих пламенных речах оратора, набравшего в рот камней, на самом деле, мало агитационного смысла. Сломленное, обескровленное существо, каким является человек в депрессии, с огрызком сердца и пустотой на месте головы, попадает в «Последний приют» в состоянии близком к эндорфинной ломке. Слушать мои белые стихи про сгоревших крыс и мальчиков, похищенных Снежной королевой, такому человеку тем более обидно, если он, в отличие от Кая, никогда не нюхал «снег» (и даже не ел героин как Герда). Его предательский гипофиз, тем не менее, почему-то перестал давать норму эндорфинов, окно в мир заволокло ледяными узорами, и все вокруг стало казаться таким холодным, будто злой Тролль плюнул ему в глаз осколком дьявольского зеркала.
«Чем глотать всякую гадость, как ты предлагаешь, — сказала я незнакомцу, — лучше уж, как придумал Бехтерев, нацепить красную шапочку с электродами, и ходить, дура дурой, по лесу, махая от радости корзинкой. Мощность электродов в шапочке придется то и дело увеличивать, так, что скоро мозги начнут плавиться, и волки заговорят человечьими голосами. Согласись, в любом случае все закончится классическим героиновым кошмаром. Родная бабушка распахнет зубастую пасть и проглотит тебя, а дровосеки, эти доблестные акушеры-хирурги посредством кесарева сечения выпустят твою душу на свет в каком-нибудь новом воплощении».
«Хорошо, — вздохнул незнакомец. — Раз ты такая напуганая гиппопотамусами из детских сказок… Пей, если хочешь. В склянке простая вода». «Тьфу! Кто позволил себе эту дьявольскую шутку? — процитировала я принца из „Маски Красной смерти“. — Схватить его и вздернуть на городской стене»
«Меня нельзя на стене… Я — твой гипофиз» — сказал незнакомец скромно. «Кто-о? Гипофиз? — переспросила я изумленно и подумала про грибной суп, который съела в ресторане э-э…Не важно, в каком ресторане. Не рекламировать же мне, в самом деле, ресторан, где меня накормили мухоморами?
Безусловно, в «Последнем приюте» людям большая часть мерещится. Черти на трибунах мерещатся, камень на шее мерещится, пляски козлоногого метрдотеля тоже. Лярвы, мыслеформы, химеры — тем более. Мнимое, однако, не значит несуществующее. Наполняясь вашими эмоциями, воображаемые твари превращаются в астральных, то есть в существующих и очень опасных.
Лярва, к примеру, может осаждать вас в образе человека, которого вы ненавидите. Чем больше вы ненавидите, тем сильнее и кровожаднее лярва. Чем вы слабей, тем больше она заставляет вас ненавидеть и терять от ярости силы. Прекратить собственную кровопотерю можно, сказав: «Лярва, пошла вон. Об этом человеке я некоторое время не думаю». Едва поток ваших эмоций оборвется, лярва сейчас же начнет слабеть, и вы удивитесь, как много потрачено сил на того, кто вам на самом деле безразличен. Или даже симпатичен. Опасно в этом случае вспоминать, за что и как вы его ненавидели. Лярва встрепенется, почуяв кровь, мгновенно уплотнится, и вам опять может померещится, что для ненависти есть объективные причины.
Мыслеформы — это дурные предположения, которые в вашем ослабленном состоянии начинают казаться возможными, а потом неизбежными. Мыслеформы опасны тем, что даже самые неубедительные из них, питаясь вашей энергией, достраиваются и начинают с вашей помощью потихоньку воплощаться. Не стоит полагаться на свой здравый смысл, когда вам кажется, что все очень плохо. Если все плохо, значит не в порядке, в первую очередь, с вашей головой. Страшная болезнь, которую вы в себе ощущаете, предательство любимого человека, которое чувствуете, приближающийся финансовый крах и творческий кризис — с помощью этих мыслеформ из вас доят кровь живые сущности. Только представление о вампирическом характере этих тварей помогает лишить мыслеформы силы.
Химеры люди цепляют из авторитетных источников: книг, фильмов и бесед с умными людьми. Это концепции зловещего свойства, которые, как и прочие твари, становятся тем убедительнее, чем сильнее портят вам настроение. Распознать химеру нелегко, потому что она всегда прикрывается изящным веером. Позиция в этом отношении может быть только одна. «Мне не нравится такое представление о мире, значит это — химера. Химера, пошла вон». Нельзя позволять откручивать себе голову даже самой складной байке.
Хотя мир реальный, в котором правит божественный закон, отделяет о мира лярв, химер и уродливых мыслеформ только корка льда, мгновенно тающая от дыхания счастья как от поцелуя Герды, вероятность чудесного спасения тем меньше, чем дольше вы остаетесь мухой в объятьях пауков. Тот, кто хоть раз выкарабкивался с самого дна, знает, что, оступившись, встать легче, чем уцепиться, когда треснет лед. А едва провалившись, вынырнуть проще, чем проведя какое-то время на дне. И все эти советы на практике не стоят ничего, когда волна депрессии обрушивается ни с того ни с сего, сметает тебя, и как камень на шее не дает возможности шелохнуться по направлению вверх.
«Послушай, гипофиз, — сказала я своему бреду. — Неужели вы с гипоталамусом такие циничные, что вместо счастья подсовываете людям воду?» «Мы не циничные, — вздохнул гипофиз и почесал босой ногой правое ухо. — Мы не виноваты, что люди не умеют быть счастливыми». «А вы даете такую возможность? — возмутилась я. — Пять минут эйфории — пять тысяч минут страданий». «Что делать, — опять вздохнул гипофиз. — Пять тысяч минут требуется для того, чтобы нейтрализовать вещество, которое выработалось за пять минут счастья». «Не продумано у вас что-то» — сказала я. «Это у вас не продумано, — вежливо ответил гипофиз. — Вам ведь не приходит в голову, что счастье создано не для того, чтобы балдеть» «А для чего?» — удивилась я.
«Счастье — это энергия для деятельности. Это сигнал гипоталамуса, что человек добрался до того, к чему стремился и теперь должен начать реализовывать жизненную задачу. Вещества, обладающие при окислении сверхмощным потенциалом, выбрасываются в кровь. А человек ложится на кровать и кайфует. В крови никакого окисления. Полнейший дисбаланс. Для того, чтобы его быстро устранить, нужен гарантированный расход энергии, то есть стресс. Вместо продолжительного счастья и запаса энергии, вы получаете короткий кайф и страдания» Гипофиз вздохнул: «Хотя бы у первобытных предков учились. Они ели наркотики и плясали до полусмерти. Или шли скальпы снимать». «Ты хочешь сказать, что я регулярно болтаюсь в „Последнем приюте“ потому что не использую пожалованную тобой энергию?» — воскликнула я. «Не знаю, — саркастически сказал гипофиз. — Может быть, тебе просто нравится здешний контингент»
Хорошая статья, кстати. Мне даже сейчас нравится.

А че это за хрень?

Анон · 2016-10-08 00:55:10

Анон-критик! Ну ты даёшь! Такую простыню с абсурдом на абсурде обработал! Ты хоть химзащиту использовал?
Торжество здравого смысла. Как всегда. :heart:

Анон · 2016-10-08 01:04:00

Анон пишет:
Анон пишет:
Аноны, не могу согласиться с тем, что потребность очень сильная в другом - это непременно нарциссическое. Вы гоните, господа.
а еще почему такая может возникать?
как всегда забыли невротиков с их невротическими потребностями, например
ну и в целом - потребность в любви - нормальная здоровая потребность
что по стопам люси идти и обесценивать это прекрасное?

А потребность высраться? бгггг.... :trollface:

Анон · 2016-10-08 01:04:48

Анон пишет:
Анон пишет:
Потребность - от слова потреблять.
Еду, кислород, другого человека.
потребность - корень "треб", требуется то бишь, нужда
а от этого кучу слов образовать можно, не обязательно "потреблять"
да тут уже и одной "нужды" довольно. если есть нужда, ты зовисим, не?

А нужда по-большому?.. Мы - зависим от унитаза? :think: :facepalm: :trollface:

Анон · 2016-10-08 01:05:56

Анон пишет:
Анон пишет:

а еще бы ты не согласился, анон-нарц! сколько знаю нарцев, они всех вокруг пытаются нарцами так же изобразить
дескать, раз я чахоточный, то и вы пусть заразитесь
не грузи. я разобраться пытаюсь!
Замаскированные нарцы всех обвиняют в нарциссизме. Взять хоть блох Тани Танк там одни нарциссихи собрались и ищут нарциссов в каждом, в том числе друг в друге.

О да! Там еще цырк гастролирует? Анон давно не загядывав туда, забил.

Анон · 2016-10-08 01:10:16

а в чом исцеление-то?
Разморозка, анон, разморозка. Я читал, что Герда, которая размораживала Нарцисса Кая - и есть эталон психотерапевта.
Вот и Виликая всё о разморозке талдычит. Небось мечтает, чтоб и её разморозили из её нарциссической ледяной пустыни.
Кстати, в антифатуме был у неё рассказик на эту тему. Про то, как подо льдом существуют. Про зависимости.
Мне кажется, что это надо самого себя размораживать, а не искать Герду, которая разморозит, или же Кая, который - внешний симптом.

мне кажется надо прекратить думать шо ты - рыба в морозилке.

Анон · 2016-10-08 01:16:19

Анон пишет:
Нарцисс - это человек без эмпатии. Без чувств, только притворяется. Потребность у него только в восхищении других им.
Сильная потребность в другом - это свойство созавистмой личности.
Кстати, вот сделать нарцисса может только один человек. Это так называемый пограничник. С пограничным расстройством личности. Он нарцисса привязывает восхищением сначала, а потом пиздить начинает. Вот свойство у него такое. Никто другой и никак нарцисса не сделает. Два нарца никогда не сойдутся, их оттолкнёт друг от друга. А вот нарц и пограничник, там жопа нарциссу будет.
круто! а чем пограничник отличается от нарца?
анон-нарц имел отношения и с др.нарцами, и с пограничниками (суддя по всему), но те пограничники были 100% нарцы. про жопу нарцу не соглашусь. анон-нарц вполне вышел из жопы, причем в последней версии именно с "пограничником"
Я там выше в посте ссылку добавила.
А вот ещё
http://gutta-honey.livejournal.com/273861.html
Они очень похожи на нарцев, но отличаются очень высокой эмпатией.
Поэтому хорошо очень подстраиваются под нарциссов, а потом разочаровываются в них, а нарцисса от этого пиздец, привык же к такому качественному корму.

Это то что люся наывает золушками и печориными. Так вот они кто! Пограничники! Епта :teeth:

Анон · 2016-10-08 01:20:43

Анон пишет:
Анон, че ты несешь? К висням цепляются только травматики, нормальные, здорвые аноны не застревают в мазохизме надолго. Созависимость не возникает на пустом месте. И я "своего" висня давно послал, как и он меня, так что не вкусен он для меня отнюдь.
Значит ты другой анон с виснем. Развелось вас тут как собак нерезанных. Тот писал, что висень единственны вкусный, другие не вкусные.
Да, это был другой анон-с-виснем. Анон-с-виснем был как ослик бегущий за морковкой, вложил много сил в это, может еще поэтому не-висни неинтересны. Ну и у анона-с-виснем очень четкие требования к мужчинам, и висень соответствует на 70% как минимум - фигура, склад характера, определенное чувство юмора и тд. Все мужчины анона одного типажа, а типаж этот редко водится.

Опредмечивание. Как мебель в определенном дизайне выбирать.

Анон · 2016-10-08 01:24:52

Анон пишет:

Опредмечивание. Как мебель в определенном дизайне выбирать.

А что Анон, мужика надо любить за его прекрасную бессмертную душу исключительно? Безусловной любовью любить чужого дядьку, который даже взаимностью то не отвечает? Че за ханжество? Любят именно за качества, в том числе и аноном-с-виснем перечисленные.

Отредактировано (2016-10-08 01:25:42)

Анон · 2016-10-08 01:33:27

Чужие эмоции находят отражение в нашей психике, мы можем заразиться чужим потоком, смотрите - не взять чужую энергию, а подключить свою, отразив неосознанно чужое состояние, скопировав его в себя и повторив. Да и просто человек который смотрит на нас с любовью, нам нравится: он безопасен для нас и даже полезен, мы открываемся ему (если он при этом ничего из нас не тянет).

Охохо.
Люсенька, ты забыла, он жалкий, липкий минус, навозная куча, вокруг которой кружатся мухи, и плюса от него тошнит! Ё.
Блять, ну как можно так противоречить себе, на публику, в топе. На голубом глазу.
Это надо читателей реально дебилами считать. Реально. Они не заметят, да? :omg: :hmm:

Отредактировано (2016-10-08 01:34:23)

Анон · 2016-10-08 01:37:16

Анон пишет:

Чужие эмоции находят отражение в нашей психике, мы можем заразиться чужим потоком, смотрите - не взять чужую энергию, а подключить свою, отразив неосознанно чужое состояние, скопировав его в себя и повторив. Да и просто человек который смотрит на нас с любовью, нам нравится: он безопасен для нас и даже полезен, мы открываемся ему (если он при этом ничего из нас не тянет).

Ой как все просто: направил поток как лазерный луч на остывшего и он такой сразу и разморозился. А чеж в письмах в вашблох ни у кого ничего не получилось? Блять, ну не разу же не было письма от хомок, у которых получилось. Ведь все ж так просто! Бедная люся, как она наверно страдает от тупости своих комментаторов. :facepalm: :trollface:

Анон · 2016-10-08 01:38:38

Анон-критик, спасибо от анона. :heart:
Но ты же не думаешь, что почитатели люсерьи ещё помнят о существовании логики и здравого смысла.

Анон · 2016-10-08 01:41:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Чужие эмоции находят отражение в нашей психике, мы можем заразиться чужим потоком, смотрите - не взять чужую энергию, а подключить свою, отразив неосознанно чужое состояние, скопировав его в себя и повторив. Да и просто человек который смотрит на нас с любовью, нам нравится: он безопасен для нас и даже полезен, мы открываемся ему (если он при этом ничего из нас не тянет).
Ой как все просто: направил поток как лазерный луч на остывшего и он такой сразу и разморозился. А чеж в письмах в вашблох ни у кого ничего не получилось? Блять, ну не разу же не было письма от хомок, у которых получилось. Ведь все ж так просто! Бедная люся, как она наверно страдает от тупости своих комментаторов.

Такое впечатление, что ей не важно есть ли в написанном ею смысл. Пишет со своими целями в данный определенный момент, а "быдло всё схавает".

Анон · 2016-10-08 01:45:56

Анон пишет:

Разморозка, анон, разморозка. Я читал, что Герда, которая размораживала Нарцисса Кая - и есть эталон психотерапевта.
Вот и Виликая всё о разморозке талдычит. Небось мечтает, чтоб и её разморозили из её нарциссической ледяной пустыни.
Кстати, в антифатуме был у неё рассказик на эту тему. Про то, как подо льдом существуют. Про зависимости.
Мне кажется, что это надо самого себя размораживать, а не искать Герду, которая разморозит, или же Кая, который - внешний симптом.
мне кажется надо прекратить думать шо ты - рыба в морозилке.

Анон, кто-то упорно продвигает люсины идеи: "разморозь себя сам" - одна из них. И ещё несколько тут подпихивают.
Дорогие тролли, не забывайте, вы не в вашблоге. Аноны - другая аудитория.

Анон · 2016-10-08 01:57:08

Анон пишет:

В отношениях участвуют два человека. Разматывание кома одному при безразличии другого поможет лишь в случае перекоса, когда один из партнеров был кране неадекватен и большой заинтересованности другого. Отношения – два человека.

:great: :great: :great:
Да, лю, как же другой? Будем заливать его своей ненужной любовью как дерьмом, супротив воли его? Как же свобода воли-то?
Корону снять и поправить локус самому не стоит, а?
Кому надо, тот действует? Но ему ж не надо, что животинку мучить-то.

Или всё это становится неважным, когда есть желание сохранить материальные ништяки?

Блин, анон не удивлен противоречию сабжа своим словам. Там такие жизненные принципы - говори не то, что думаешь, а что тебе в данный момент выгодно.
Анон в очередной раз грустит о недодуманности, лживости, и при этом наглости и уверенности в безнаказанности.
Сабж сам не верит тому что пишет, и рассчитывает кого-то убедить? И зачем это делать в голове анона не умещается. :girly:

Отредактировано (2016-10-08 02:08:21)

Анон · 2016-10-08 02:00:57

Анон пишет:

А хорошие и неглупые люди, видя, что партнер им не походит по многим причинам – и это было взаимно, не пытаются играть в игры, дефолты и оживлять дохлую лошадь. Они расходятся и не мучают друг друга.

Хорошие, анон, и неглупые, да.

Отредактировано (2016-10-08 02:01:38)

Анон · 2016-10-08 02:46:45

Анон пишет:

Хм. Странный нарц, еще и склонный к самоанализу и рефлексирующий. Не, не оно.

полно таких, зря вы.
анон-нарц - нарц

Анон · 2016-10-08 03:15:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Хм. Странный нарц, еще и склонный к самоанализу и рефлексирующий. Не, не оно.
полно таких, зря вы.
анон-нарц - нарц

Вы так их воспринимаете, будто это бездушная машина или злой серый волк)) У анона подруга нарц. Много рефлексирует (порой даже слишком сильно). И много думает о том, что с этим нарциссическим складом/травмой/чтотамунее делать и как с этим жить.

Анон · 2016-10-08 04:24:49

Анон пишет:
Опредмечивание. Как мебель в определенном дизайне выбирать.
А что Анон, мужика надо любить за его прекрасную бессмертную душу исключительно? Безусловной любовью любить чужого дядьку, который даже взаимностью то не отвечает? Че за ханжество? Любят именно за качества, в том числе и аноном-с-виснем перечисленные.

ну да ну да... :trollface: противоречия - не замечаешь?

КОнечно мужика надо любить не за душу - а за нефритовый жезл! :teeth:

Анон · 2016-10-08 04:31:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Хм. Странный нарц, еще и склонный к самоанализу и рефлексирующий. Не, не оно.
полно таких, зря вы.
анон-нарц - нарц
Вы так их воспринимаете, будто это бездушная машина или злой серый волк)) У анона подруга нарц. Много рефлексирует (порой даже слишком сильно). И много думает о том, что с этим нарциссическим складом/травмой/чтотамунее делать и как с этим жить.

Это после Вакнина пошла поебень - типа они зафиксированные такие биороботы, эти нарцы. А там дохулион вариантов. Это у психопата уже моск напрочь сломан, а у нарца - все в процессе, и что то можно даже восстановить. Кроме того есть нарцы злые есть добрые, и те и те токсичны, но злые идут уверенным шагом к психопатии. И стремление к паразитическому образу жизни - тоже не напрямую с нарциссизмом связано, а лишь косвенно ( из-за лени).

Анон · 2016-10-08 04:33:22

Анон пишет:
Нарцисс - это человек без эмпатии. Без чувств, только притворяется. Потребность у него только в восхищении других им.
Сильная потребность в другом - это свойство созавистмой личности.
Кстати, вот сделать нарцисса может только один человек. Это так называемый пограничник. С пограничным расстройством личности. Он нарцисса привязывает восхищением сначала, а потом пиздить начинает. Вот свойство у него такое. Никто другой и никак нарцисса не сделает. Два нарца никогда не сойдутся, их оттолкнёт друг от друга. А вот нарц и пограничник, там жопа нарциссу будет.
Ой бля, а своих мозгов нет, только гутту хани цитировать и пересказывать? Тот пост вообще очень спорный. Пограничник может стать жертвой нарцисса и наоборот, кто круче окажется.
Любой психопот или социопат сделает нарцисса намного круче пограничника- потому что легко могут дать нарцресурс и не привязываться, а долбать запавшего нарца .
Нарц не свяжется никогда ни с психопатом, ни с соципатом. Оттолкнёт.

именно с ними связывается. Отталкивает нарца как раз душевно очень здоровый и устойчивый человек да и он сам от такого оттолкнется. Не связываются они только с еще большими социопатами, так как стремно и нефкусно. А созы - самое оно.

А если есть еще сомнения - вашбложе наглядно демонстрирует: кто люся и кто ее хомки, они нашли друг друга!

Отредактировано (2016-10-08 04:34:05)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#69276 2016-10-08 00:21:18

Re: Эво-люцио

#69277 2016-10-08 00:26:14

Re: Эво-люцио

#69278 2016-10-08 00:28:46

Re: Эво-люцио

#69279 2016-10-08 00:40:24

Re: Эво-люцио

#69280 2016-10-08 00:44:17

Re: Эво-люцио

#69281 2016-10-08 00:55:10

Re: Эво-люцио

#69282 2016-10-08 01:04:00

Re: Эво-люцио

#69283 2016-10-08 01:04:48

Re: Эво-люцио

#69284 2016-10-08 01:05:56

Re: Эво-люцио

#69285 2016-10-08 01:10:16

Re: Эво-люцио

#69286 2016-10-08 01:16:19

Re: Эво-люцио

#69287 2016-10-08 01:20:43

Re: Эво-люцио

#69288 2016-10-08 01:24:52

Re: Эво-люцио

#69289 2016-10-08 01:33:27

Re: Эво-люцио

#69290 2016-10-08 01:37:16

Re: Эво-люцио

#69291 2016-10-08 01:38:38

Re: Эво-люцио

#69292 2016-10-08 01:41:25

Re: Эво-люцио

#69293 2016-10-08 01:45:56

Re: Эво-люцио

#69294 2016-10-08 01:57:08

Re: Эво-люцио

#69295 2016-10-08 02:00:57

Re: Эво-люцио

#69296 2016-10-08 02:46:45

Re: Эво-люцио

#69297 2016-10-08 03:15:12

Re: Эво-люцио

#69298 2016-10-08 04:24:49

Re: Эво-люцио

#69299 2016-10-08 04:31:52

Re: Эво-люцио

#69300 2016-10-08 04:33:22

Re: Эво-люцио

Подвал форума