Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-06-26 18:27:13

Анон пишет:

Или обиделся крепко.

Ебать, обиделся он. :facepalm: Да и пусть обижается. :teeth:
У Анона был такой обидчивый, очень тонкой душевной организации мудак. Очень обижался когда на него орут, но сам мог творить хуйню без стеснения.

Анон · 2016-06-26 18:31:28

Анон пишет:
+ много, анон. Чувак еще не дорос до профэссора, чтоб других экзаменовать. Ваще неадккват какой-то.
Сама фраза "у тебя нет абсолютно никаких к этому наклонностей" человеку который лучше учится - это и злоба, и зависть, и "корона". А если это твоя девчонка тем более. В лицо. Или обиделся крепко.
Средний балл - объективная конкретная числовая оценка, вообще-то. Это даже не за один экзамен, за все пять лет. ОЗ её выше.

И при этом уверен в том, что не пошлют нах. Жалко, девочка не спросила, чего МЧ добивается, указывая девушке умнее его на кого ей учиться и пытаясь играть в препода. Такое ололо, прям идеально для тыканья палочкой.

Анон · 2016-06-26 18:32:58

Анон пишет:

Девка и так себя не любит и не принимает. Если бы любила, то такой фраерок и на пушечный выстрел к ней не подошел, такие липнут только к бабам с поломанной самооценкой. А Лююська упрекает ее в самоуверенности при этом и завышенной самооценке.

Люся переворачивает.
Она думает, что если девочка считает его полубогом, он такой и ЕСТЬ. То есть его ОЗ выше. Такая логика. Но забывает, что влюбленные неадекватно оценивают. Тут явно девчонка по ОЗ не хуже, а то и лучше. Но, имея траблы с сексом, парится сильно. А сабж сделал вывод, что она нахалка, парня опускает, должна же быть причина. И девку травит.

Анон · 2016-06-26 18:36:27

Анон пишет:

А сабж сделал вывод, что она нахалка, парня опускает, должна же быть причина

Схуяли она такой вывод сделала Анон ваще не понял. Наверное, чтоб притянуть за уши к своей долботеории.

Анон · 2016-06-26 18:37:53

Анон пишет:

И при этом уверен в том, что не пошлют нах. Жалко, девочка не спросила, чего МЧ добивается, указывая девушке умнее его на кого ей учиться и пытаясь играть в препода. Такое ололо, прям идеально для тыканья палочкой.

Уверен тк зарвался. Она не отвечает, а этот мудак думает что ей нечего сказать. И ей верить не хочется что ее "полубог" такое г.
Ну так надо снимать иллюзию его "божественности". И элегантно и "экологично" показать ему это. :girly:

Анон · 2016-06-26 18:39:33

Анон пишет:

Анон пишет:
А сабж сделал вывод, что она нахалка, парня опускает, должна же быть причина
Схуяли она такой вывод сделала Анон ваще не понял. Наверное, чтоб притянуть за уши к своей долботеории.

Так никто и не понял
Даже хомы.

Анон · 2016-06-26 18:43:06

Анон пишет:

Анон пишет:
И при этом уверен в том, что не пошлют нах. Жалко, девочка не спросила, чего МЧ добивается, указывая девушке умнее его на кого ей учиться и пытаясь играть в препода. Такое ололо, прям идеально для тыканья палочкой.
Уверен тк зарвался. Она не отвечает, а этот мудак думает что ей нечего сказать. И ей верить не хочется что ее "полубог" такое г.
Ну так надо снимать иллюзию его "божественности". И элегантно и "экологично" показать ему это.

Так получается, что она сама виновата.
Неадекватно его оценила.

Анон · 2016-06-26 18:45:02

Я не думаю, что он издевался.
Я уверена, что он отвечал на какие-то намеки, что у него ничего не получилось.
Или какие-то другие грубые шутки.
Это видно по тому, как он сначала с ней общался долго. А к тому моменту общение просто перешло на взаимные оскорбления. Только она не пишет о том, что говорила сама, а пишет, что говорил ей он.

Сабж не думает и уверен.
Уверен - ключевое :trollface: И ничего не сделешь, сабж в своих границах. Нравится - жрите.

Анон · 2016-06-26 18:49:04

Интерес и сочуствие к проблеме быстро сменились на желание пнуть в больное место. Парень в изложении автора выглядит садистом, она с ним поделилась проблемой, он ее обнадежил, что готов решать это вместе, а сам бревном и по всякому обзывал, потом изгаляться устал, за минет похвалил и выгнал.
Несостыковка, в том, что не обиделась она на этот эпизод, сама встреч ищет, влюбляется.

Адекватная хома.
Новенькая вроде.
Ох, недолго ей там сидеть :teeth:

Отредактировано (2016-06-26 18:49:40)

Анон · 2016-06-26 19:01:01

Ей уже хомки хором говорят:

Да уж полушуточки. Бревном называть девушку, которая призналась, что у неё сложности с сексом - это какие-то очень злые шуточки. Явно хотел задеть.

Ну кто такие хомки, какова их ОЗ по сравнению с королевой жижи:

А вы вспомните их начальный диалог про эту проблему.
Она ему - вот у меня есть проблемы с сексом. Он ей - надо с тобой осторожней, а то влюбишься.
Так по ее описаниям. Видите логическую несостыковку?
Он такое на что мог сказать? На то, что она говорила - мне со всеми неприятно. А он ей - со мной понравится (он так говорил, поскольку все время повторял - быстрей бы с тобой вместе спать). Она - не верю я, ни с кем не получалось. Или что-то такое. Он ей - влюбишься и что мне с тобой делать тогда.
Такой примерно диалог был. Пикировки у них всегда были. Никакой нежности и доверительности. Постоянная война.
То есть он это все как экзамен воспринимал. По которому ему двойку поставили.
Вот и обзывал ее. Вся атмосфера была нездоровая. Он огрызался, потому что хотел ее с трона опустить, на котором она почему-то оказалась.

Люся, всё проще. Он зарвавшийся мудак в короне.
Одна ты что-то выдумываешь. Зачем-то. Зачем?

То, что она ему признавалась, и в чувствах, и в проблемах в сексе - это что, никакой нежности и доверительности? :facepalm:

Он оказался на троне, он.

Анон · 2016-06-26 19:01:55

Анон пишет:
Анон пишет:
И при этом уверен в том, что не пошлют нах. Жалко, девочка не спросила, чего МЧ добивается, указывая девушке умнее его на кого ей учиться и пытаясь играть в препода. Такое ололо, прям идеально для тыканья палочкой.
Уверен тк зарвался. Она не отвечает, а этот мудак думает что ей нечего сказать. И ей верить не хочется что ее "полубог" такое г.
Ну так надо снимать иллюзию его "божественности". И элегантно и "экологично" показать ему это.
Так получается, что она сама виновата.
Неадекватно его оценила.

Так очень редко кто сходу говорит, что он мудло, мозгоеб и любит душить котят. Обычно такое старательно маскируется под нормального человека.

Анон · 2016-06-26 19:15:28

Да и то, я уже почти год читаю, а в себе неумение включать нежность отрефлексировала только после этого разбора и совершенно неожиданно для себя.

Хомки растут на глазах.
Да, деточки, да. В добрый путь!
У человека есть чувства. И у того, кто написал письмо.
И у хомок где-то должны быть, если поискать. Люди же всё-таки.

Отредактировано (2016-06-26 19:16:11)

Анон · 2016-06-26 19:16:58

После совместно ужина я постаралась сделать ему массаж. Минет, после которого он заявил, что ок, теперь счет 1:1, до ужина он старался, а теперь я хорошо всё сделала

:facepalm:

Анон · 2016-06-26 19:21:59

Да любую, которая нарывается, начинают агрессивно опускать.
Это суть конфликтологии человеческой. Задеваешь - получишь.

2120 страниц. Бесполезно.
Это какое самомнение иметь надо. Анон впечатлен.
:popcorn:

Отредактировано (2016-06-26 19:23:27)

Анон · 2016-06-26 19:38:47

Анон пишет:

После совместно ужина я постаралась сделать ему массаж. Минет, после которого он заявил, что ок, теперь счет 1:1, до ужина он старался, а теперь я хорошо всё сделала

Вот так выглядит подсчет штруделей.
Парень походу тож люсяндру почитывает :cool:

Анон · 2016-06-26 19:43:23

Анон пишет:

Люся переворачивает.
Она думает, что если девочка считает его полубогом, он такой и ЕСТЬ. То есть его ОЗ выше. Такая логика. Но забывает, что влюбленные неадекватно оценивают. Тут явно девчонка по ОЗ не хуже, а то и лучше. Но, имея траблы с сексом, парится сильно. А сабж сделал вывод, что она нахалка, парня опускает, должна же быть причина. И девку травит.

:great:

Анон · 2016-06-26 19:49:15

Анон пишет:

Анон пишет:
После совместно ужина я постаралась сделать ему массаж. Минет, после которого он заявил, что ок, теперь счет 1:1, до ужина он старался, а теперь я хорошо всё сделала

Вот так выглядит подсчет штруделей.
Парень походу тож люсяндру почитывает

А восхищение её жрет полной ложкой.
Это ли не штрудель?
Жадненький мальчик попался, видимо самооценочка кушать просит. :fuck:

Анон · 2016-06-26 19:56:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Просто пацан девчонку эту не любит, всё.Трахался и писал от нечего делать.Она его полубогом считает, он и не упустил момент сомооценку подогреть.Ну а потрындеть "доброе утро, любимая" денег не стоит.

Но вместо того, чтобы донести эту простую мысль до человека, Люська недвусмысленно намекает девке, что если бы она вела себя правильно, парень бы не сбежал, она сама виновата. Ебать, у Анона нет слов. Девка и так себя не любит и не принимает. Если бы любила, то такой фраерок и на пушечный выстрел к ней не подошел, такие липнут только к бабам с поломанной самооценкой. А Лююська упрекает ее в самоуверенности при этом и завышенной самооценке.
Пиздец, он говорит ей что она бревно, а она после этого еще продолжает с ним общение. Если бы он такое сказал девке, у которой с самооценкой все в порядке, то вылетел бы нахуй моментом и навсегда! А девка не принимает себя. И пока не примет не будет нормального ничего. Анон только сам недавно догнал как важно принять себя таким, какой есть, а не вбивать себе в голову, что ты вел себя неправильно, характер у тебя говно и вообще ты липкий минус. Пока не примешь себя - будешь с мудаками воландаться.
Вот Анон недоумевает - Люся тупая просто и не понимает этого или сознательно вредит?

Он говорит ей, что она бревно, но хамка с ужасным характером при этом она. Как оно так выходит?

Анон · 2016-06-26 20:04:20

Анон пишет:

Он говорит ей, что она бревно, но хамка с ужасным характером при этом она. Как оно так выходит?

Это говорит о лю больше чем об этой девочке, мда. :facepalm:
Причем она уже ему и в чувствах признавалась, и в проблемах в сексе.
Он почувствовал её слабость и добивает, скотина.
А лю в своем репертуаре, не ново.

Анон · 2016-06-26 20:06:24

То, что она среди ночи подорвалась за таблетками для него - это, наверное, тоже хамство. Вообще зарвалась.

Анон · 2016-06-26 20:14:31

Анон пишет:

То, что она среди ночи подорвалась за таблетками для него - это, наверное, тоже хамство. Вообще зарвалась.

Это же какая корона у неё, чтобы решить, что он возьмет эти таблетки из её рук. Она нарушила его границы, Карл.
:cool:

Теперь она должна приползти с плеткой в зубах и просить наказания.

Отредактировано (2016-06-26 20:18:18)

Анон · 2016-06-26 20:29:00

Анон пишет:

Это же какая корона у неё, чтобы решить, что он возьмет эти таблетки из её рук. Она нарушила его границы, Карл.

Ага, надо же какая наглая, сказала о любви, сделала минет, массаж, послала сообщение, поблагодарив за ночь, сбегала за таблетками и теперь смеет обижаться на "бревно", до чего девки наглые пошли, учить их и учить. Утомила парня своей грубостью.

Вы его бесили и злили своим общением настолько, что ему хотелось пинками вас выгнать. Уверена, это потому что, что вы непрерывно лезете в границы, критикуете, соперничаете и спорите по любому поводу. Из изначально ласкового и деликатного парня сделали себе монстра. Так же будет и с другими, если не начнете за собой следить)

Анон · 2016-06-26 20:36:01

Из изначально ласкового и деликатного парня сделали себе монстра. Так же будет и с другими, если не начнете за собой следить

Анону иногда кажется, что лю письма (некоторые) выдумывает, зачем-то. Не укладывается в голове, что можно так. Она же программирует вот здесь.

Анон · 2016-06-26 20:47:31

Анон пишет:
Письмо. "Мой первый сексуальный партнер"
▼Скрытый текст⬍
25 июня, 21:37
Еще письмо.
Девушки то чересчур липкие, то чересчур независимые. Нет баланса.

А надо его искать. Та и другая крайность - плохо. Нужно найти золотую середину.
kseniyaar
( Свернуть )
Добрый день, уважаемая Эволюция!
Хочу поделиться своей историей с неуспехом вдогонку к письму "Он позвал замуж, я расплакалась".
Все продлилось чуть больше двух месяцев. Я Вам писала, когда история только начиналась, Вы тогда опубликовали пост о КСЖ, который дал ключи к пониманию мужчины. Спасибо. (Мне иногда пишут, мол вы ответили на мое письмо постом. Я не отвечаю постами на письмо, никому)
Он - убежденный холостяк, крутой спец в своей профессиональной области, собственно и в моей тоже (мне стоит на него ориентироваться), мы так и познакомились на одном из мероприятий под его началом. Он очень гармоничный умный мужчина. Уверен в себе. Он из тех, кто в ладу собой и со своим имиджем, тем и чертовски привлекателен для меня и не только. ДМО с изюминкой по поведению и стилю. Ничего лишнего. Из тех на кого, может, сразу не обратишь внимание, но если обратишь, то не отлепишься.
Я самый неподходящий для него вариант. Он старше меня на 15лет. Говорил мне, что я молоденькая - можно всему научить, красивая(на любителя), высокая (выше его на голову, и это прикольно, меня всю жизнь мучили комплексы из-ра роста 180, а с ним было прекрасно), умная (чувствую себя все же тупой пробкой, особенно по сравнению с ним), и воплощение его мечты (О_О). Ну вот тут я зачем-то привязала свою самооценку к его мнению.
Около месяца после знакомоства он меня пинговал в соц.сетях подмигиваниями. Я разогрелась за это время. На первом свидании я призналась в своей влюбленности, так как не могла молчать.
На втором свидании он стал мои первым сексуальным партнером, хотя я все время динамила парней, а тут непонятно откуда столько решимости. Следующие пару встреч ининциировала я, поскольку понимала, что и мне это больше нужно, и он действительно много работает, очень много, если бы вела себя холодно и ожидала только его подачи, то он бы просто забывал или забивал от хронической усталости. Хотя было сложно, особенно после первого секса, иницировать все самой, он будто бы потерял интерес. На деле когда виделись я успокаивалась, все было хорошо. Я как могла была нежна и щедра на эмоции, искренее. Постоянно смотрели друг другу в глаза, держались за руки. Я его целовала часто.
Были некоторые затруднения в сексе и при мне он не кончал (разве что, может, в душе когда утром после секса шел туда, не знаю), я поняла что регулярный секс у него видимо редкость. Хотя мне кажется проблем с вниманием со стороны женщин точно нет.
Помимо того, что он сам меня брал как ему нравится, я старалась и по-другому сделать ему хорошо. А у меня удовольствие было нисколько физическое, так как все-таки больно, а сколько психологическое, что даю удовольствие любимому мужчине. Хотя уже сомневаюсь, правда ли ему было хорошо. (Что, все время было больно? Это не нормально, возбуждения не хватает значит)
Периодически пропадал совсем, работа, болел и еще говорил, что не хочет меня от диплома отвлекать. Я его совсем не трогала в эти моменты. Занималась своими делами.
Каждый раз, когда появлялся извинялся, спрашивал: не передумала ли я с ним общаться, говорил надеется, что нет, и назначал встречу. Я каждый раз на энтузиазме говорила, что конечно нет, не передумала и с нетерпением жду встречи. Такой понятливый, поддатливый всегда готовый коврик.
В одну из встреч, когда он вроде как поборол все проявления своей хронической болезни, а я почти написала диплом, он сказал что нужно чаще видеться и наверстывать. Что меня очень простимулировало в дальнейшем.
Еще обсуждали продолжение моего образования, я спросила про зарубежную магистратуру, он сказал, что во-первых, ему будет меня не хватать(!), но во-вторых, да, есть смысл. Для меня это было счастьем, хотя бы малейшее проявление его чувств на словах. Еще приписывала к проявлению чувств поцелуи в макушку с тяжелым вздохом, когда я лежала на его плече в кино или такси.
Вдохновленная его намерением наверстывать, стала искать новые форматы нашего досуга. Я узнала, что очень давно он занимался танцами, я тоже, и предложила ему сходить на открытые уроки в парк, сейчас же самый сок на свежем воздухе что-то делать. И еще кучу вариантов с театром и всякими квестами. Он все оценил, был согласен. Сказал: хорошо, значит у нас я за едальнюю программу отвечаю, а ты за культурную. Но у нас так и не получилось что-то поменять в формате встреч по разным причинам с его стороны.
В предпоследнее наше свидание утром я хотела приготовить завтрак, но было шаром покати, он при мне выбрасывал что-то из холодильника, в магазин меня не пустил. Предложил съездить куда-то позавтракать, но я видела, что он уже в мыслях далеко в работе и уехала домой, он вроде тогда обрадовался, что я такая понимающая, может быть даже вздохнул с облегчением, что не нужно куда-то тащиться удовлетворять мои потребности. А моя то потребность была просто быть с ним, когда он тоже хочет быть со мной. А так, что за удовольствие держать рядом человека, который уже устал от меня и вполне насытился эмоциями на недели вперед. (Ну с такой возрастной разницей как у вас, да еще он - первый сексуальный партнер, вы уж очень сильно не бойтесь держать его, льготы у вас есть, надо их знать и использовать)
В последнее свидание мы тоже договаривались погулять после ужина, но он сослася в итоге на усталость, и мы поехали сразу к нему. Мы распили по бокалу вина, и возможно это его раскрыло. Во время секса, он сделал то, чего еще не делал со мной никогда, и еще говорил грубости. "Разговариваем, смотрю на тебя: красивая, умная, но как же хочется тебя трахнуть в ближайшей подворотне, не снимая юбки". А потом в самом пылу назвал любимая. После я несколько дней мучилась - это просто в пылу страсти было сказано или реально он так чувствует, что любимая. (Скажем так. Он так чувствовал в тот момент. Не значит, что чувства стабильны, не значит, что их не бывает у него к вам вообще, бывают)
В тот раз я таки приготовила завтрак, он закупился специально. Случилась такая почти семейная идиллия. Я думала: Вот оно! Сближение, динамика...(Тут вы раскатали губы, а дальше у вас истерика случилась)
Вообще он пару раз как-то рассказывал, что если даже с ним жить вместе, то чаще его все равно не увидишь, и будут бесконечные ссоры из-за работы, бытовуха - бррр, и тд.
Мы должны были через день идти в театр. За написание рецензии у меня было два билета.Собственно так часто мы не встречались, через день чтобы. Я была рада. Но не долго. В итоге он отменил, сослался на болезнь родителя, что нужно проведать. Я ответила, что понимаю и надеюсь ничего серьезного. Ну и он пропал с того момента. Я еще мучалась внутри себя пару дней от своего эгоизма, что с одной стороны, родители - это святое, конечно, а с другой стороны, не покидало чувство, что он так некрасиво отмазался. И сейчас вы меня закидаете камнями, потому что нужно ему верить в этом. (У вас мания величия. Камнями в вас кидать. Похоже вы представляете себя Марией Магдалиной)
Я для себя решила, что это все, конец для меня. Я больше не потяну этих иллюзий и таких недоотношений. Но чувства переполняли и переополняют, что даже начала писать стихи, и о любви немного тоже, но в основном просто прям само стало в голову приходить о жизни, размышления в рифму, со мной такого еще не было.
Я изначально понимала, что чувств у него особо нет и серьезных намерений тоже, только сексуальный интерес, но надеялась на динамику. Очень самоуверенно надеялась!( (Вы холодная, много ждали, мало говорили. Могли бы и побольше поприставать. Не он же к вам должен приставать, правда?)
В итоге финал. Через две недели с последней встречи мы пересекаемся на трехдневном соревновательном мероприятии. В первый день меня что-то внутри одергивает, я оборачиваюсь - он стоит недалеко взади, улыбнулся, кивнул, как-то дернулся непонятно, будто хотел подойти, но решил остаться на месте. Я испуганно кивнула, отвернулась и больше не поворачивалась, сидела как на иголках. Ему предоставили слово, он так и остался там, взади зала, в паре метрах от меня, стал вещать (я это слушала уже раз 4й).
Я развернулась, конечно. Он говорил и почти постоянно смотрел мне в глаза, улыбался, очень харизматичен был, обычно по-спокойнее раньше выступал. Что-то спросил у аудитории про мечту и все время отслеживал мои реакции, я сама не могла от него отлепиться, смотрела в глаза, улыбалась. Кажется, если бы кто-то заметил это, то все бы понял сразу. Потом всех распустили и его обступили участники, я тоже пошла знакомиться для объединения с кем-то в одну команду, и понимала, что не могу к нему подойти, не могу стоять ждать пока его отпустят, да и нечего ему сказать, и убежала. Ушла вместе с ребятами, с которым объединились в одну команду.
Он написал в мессенджере позже, спросил все ли у меня в порядке (видимо пока сидела как на иголках, была похожа на недовольную грустную тетку), и сказал жаль не пообщались лично. Следующий день. Мы с командой спрятались подальше в отдаленную комнату работать, когда как основная масса участников была в большом зале. Он много раз приходил к нам и проходил мимо меня, улыбался и смотрел в глаза. А я таяла, тоже смотрела и улыбалась. В итоге написал позже, что бы рад видеть и надеется скоро увидимся, имея в виду формат наших встреч. И тогда я сказала дословно: "И я рада была видеть тебя. Очень. Но по поводу увидимся, боюсь моих иллюзий больше не хватит. Мне так сложно. У нас разное отношение другу к другу. " и еще отправила стихи, ему посвященные, о любви, потом извинилась за них, ибо это лишняя информация, не нужно было грузить. Он ответил, что наверно я права и значит просто был рад и будет рад меня видеть, стихи прекрасны, тревожиться не стоит, поводов для стыда нет. (Девчонки, ну вот вы лично - ребенок, он взрослый мужик, вы пишете ему, что не хотите больше. А он вас удерживать что ли должен? Конечно он отпустит, не будет ответственность брать на себя за ваше счастье)
На третий день мероприятия он также пришел к нам один раз в комнату, поздоровался уже без сладких улыбок и хитрых прищуров. Когда мы защищали проект с командой, он сидел в зале, я видела поддержку в его лице.
Всё. Сначала я была рада своему решению, потому что могла так до посинения сидеть ждать сближения и любви, кормить себя иллюзиями, и в итоге его демьяновой ухой. Но сложно все-таки переживаемо это все, спасибо кэп. Понимаю, что серьезные отношения у нас с ним априори невозможны, я никто. Мне нужно знакомиться с другими мужчинами, моего порядка, и ходить на свидания. Но сейчас я не хочу, никого не вижу. Все как-будто бы бесполые. Мне снятся другие мужчины, которые проявляют ко мне свой жгучий интерес, а я даже во сне от них бегу.
Не представляю секса с другими. Вот мечталось мне раньше один раз и на всю жизнь, вот и сейчас вылезает из меня та маленькая девочка, непринимающая реальности. Хочется хранить верность для человека, которому она сроду не нужна. (Один раз на всю жизнь - идея сама по себе глупая, поскольку это не от вас зависит, вас могут бросить. Не идти же потом в монастырь? Но в данном случае вы не попытались сделать все, что от вас зависит, поэтому вам сложнее отцепиться)
Сейчас так сложилось, что вынуждена менять место жительства и скоро уезжаю почти до конца лета на интересную работу, которую кстати хотела не принимать, ибо боялась уехать и потерять его, но по сути его и не было совсем. К осени вернусь, и возможно мы с ним будем еще пересекаться случайно по роду деятельности.
Пока писала письмо, от него начались небольшие пинги, виртуальные подмигивания. Приятно очень, конечно, но возвращаю ему их обратно. Не понимаю как себя вести, хочется спрятаться и удалиться из всех соц.сетей, чтобы неповадно было. И пингов не ждать, и за ним не следить. (Не надо отвечать на пинги. Надо подождать молча, может он чего предложит. Месяц подождите. Он может дозреть. Нужно время! Пусть скучает. Если нет, через месяц напишете ему, что забыть не можете, любите сильно, ни на кого глаза не глядят. Если будет вторая серия отношений, будьте погорячей, приставайте к нему, о любви говорите, о том что он лучший и единственный для вас навсегда. Если никакой динамики не появится, уйдете. Вам будет полегче, если выговоритесь ему о любви. Пусть он тоже помучается что ли, не берите на себя всю ответственность за разрыв. Пока вы ее сами взяли, не попросили его о женитьбе, не умоляли быть с вами, не порыдали ни разу как нормальная влюбленная девочка, не говорили толком о любви. Как лягушка прямо. Говорите, пусть он сам вам откажет. И посмотрите тогда, что с ним будет...)
В общем, как-то так.
Спасибо Вам заранее за возможность разбора и анализа ситуации. И комментаторам тоже. Хочется более трезвого взгляда со стороны, а не моих иллюзий, видимо.
Интересно, с чего люся взяла, что девушка тут холодная. По-моему наоборот она в минусе. Сама призналась мужику на первом свидании во влюбленности, сама инициирует встречи, все время придумывает досуг, а то мужик то хронически занят, то хронически уставший, он ей прямо говорит, что с ним жить плохо, она его видеть не будет и бытовуха заест (то есть не хочет он с ней жить), ответственности явно боится, видать хотел развлечься, а тут девственница оказалась. Где хоть слово написано, что он был горяч, бил копытом и рвался к ней, а она морозилась? Наоборот все.

ебанину люсяндры нет смысла даже разбирать, у нее уже комменты - просто рэндом случайной выборки как у сломанного калькулятора.

А вот за девочку написавшую надо сказать: анон в ахуе, как же она себя скармливает и еще и прыгает, пытаясь себя "повкуснее сервировать" - да кто ж так ей психику изородовал?.. Убил бы. Стала нарцисстическим приложением и еще не знает как себя быстрее скормить упырю.

Аноны, у анона с любовником после прочтения писем -похоже наступил дефолт. :facepalm: Теперь анон точно знает - дефолт от чтения блога люси, как люди пытались ее советы применить и шо за хрень из этого вышла. :pink: Короче, любовник слегка тут умудрился смудачествовать и у анона... все упало на него. Совсем. Анон почему то четко понял - пиздить как раньше его больше не хочется, анон сказал себе что больше не будет с ним ссориться - ну и вуаля, пропал дальнейший интерес к общению ... почему то. :dontknow: Да, он хороший человек, это верно, но верно и то что вот такой он мудаковатый, и не изменится, и внезапно анону стало скучно это... и еще смешно. А когда мужик смешон анону - все, на сексе сразу крест. :panic: Не, значала анон обиделсо на мудачество а потом ...почему то анону стало очень смешно, против воли стал над любовником ржать. Истерически. У анона всегда с этим проблемы были, и не получалось влюбиться. Любовник сразу как мудак себя не вел и анон крепко запал, а вот как в письме у девочки мудаки - сразу мудачествуют, у анона не получалось в таких влюбиться. Анон надеялся что раз влюбился крепко, то какие то мелкие мудачества сможет игнорировать или прощать... неа, не вышло :teeth: : неуемное чувство юмора анона подвело , и писец "такой большой любви" :timid: . Немного жаль, хоронить такие красивые чувства, но с другой стороны - ощущение и огромного облегчения, когда выбросишь наконец то чемодан без ручки. :girly: Или балласт.

Хотя может если б анон не читал письма у люси - дефолта бы не случилось, и к очередному мудачеству любовника отнесся б спокойно, снисходительно. А так начитаешься про мудаков - и что то внутри любое мудачество на инстинктивном уровне прямо отвергаться само начинает, отторжение полное и бесповоротное. Не знаю даже как обяснить... просто пропадает интерес к "мужчинам с тараканами", даже если мужчины способны на хорошие поступки - тараканы их как то совсем не в масть становятся, брезговать начинаешь .

Вот такая у анона с любовником "печалька". :think: Или вернее - радость. ХЗ , что это. :dontknow: Сначала хотела вломить, как в старые добрые времена, на прощание, потом решил анон все таки вежливо попрoщаться, с какой нибудь благопристойной отмазкой, чтоб сохранить приятные все таки воспоминания, причем это гарантирует что он обратно ломиться не будет,чтоб "что то там доказать", а в итоге анону даже это делать лень :timid: - думает анон просто тихонечко все удалить-забанить и исчезнуть по-англицки. Просто боится анон любовник будет снова тогда искать контакт, а анон уже устал от него, реально. Наверное все таки лучше ясно и доброжелательно попрощаться, шоб без камбэков, камбэки утомительны и скучны.

Так что посоны - люся - это причина дефолтов читающих ее , вот так. Анон очень хотел оставить любовника в своей жизни, а не выпадать в дефолт, но увы. :pink: Скажу ему на прощание что-нубудь ласковое что ли. И пойду позырю на новые чемоданы... :lolipop: шучу.

Отредактировано (2016-06-26 20:54:39)

Анон · 2016-06-26 21:04:27

Да, от чтения блога людям реальный бред вред, вот благодаря люсе еще один мущинка остался и без секса и без женской ласки. :facepalm: :pink: Так то с любовником еще б повстречались, а так - все: жить ему с его рукой придется. :trollface: Демонстрация мудаков в блоге люси прививает читателям аллергию к мудачествам даже мелким и "простительным". Эх, люся-люся! То то у тебя тема импотенции все острее и острее! Ты так всех мужиков оставишь без секса, твои читательницы и даже аноны - перестанут вообще давать!

Отредактировано (2016-06-26 21:04:59)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#52976 2016-06-26 18:27:13

Re: Эво-люцио

#52977 2016-06-26 18:31:28

Re: Эво-люцио

#52978 2016-06-26 18:32:58

Re: Эво-люцио

#52979 2016-06-26 18:36:27

Re: Эво-люцио

#52980 2016-06-26 18:37:53

Re: Эво-люцио

#52981 2016-06-26 18:39:33

Re: Эво-люцио

#52982 2016-06-26 18:43:06

Re: Эво-люцио

#52983 2016-06-26 18:45:02

Re: Эво-люцио

#52984 2016-06-26 18:49:04

Re: Эво-люцио

#52985 2016-06-26 19:01:01

Re: Эво-люцио

#52986 2016-06-26 19:01:55

Re: Эво-люцио

#52987 2016-06-26 19:15:28

Re: Эво-люцио

#52988 2016-06-26 19:16:58

Re: Эво-люцио

#52989 2016-06-26 19:21:59

Re: Эво-люцио

#52990 2016-06-26 19:38:47

Re: Эво-люцио

#52991 2016-06-26 19:43:23

Re: Эво-люцио

#52992 2016-06-26 19:49:15

Re: Эво-люцио

#52993 2016-06-26 19:56:35

Re: Эво-люцио

#52994 2016-06-26 20:04:20

Re: Эво-люцио

#52995 2016-06-26 20:06:24

Re: Эво-люцио

#52996 2016-06-26 20:14:31

Re: Эво-люцио

#52997 2016-06-26 20:29:00

Re: Эво-люцио

#52998 2016-06-26 20:36:01

Re: Эво-люцио

#52999 2016-06-26 20:47:31

Re: Эво-люцио

#53000 2016-06-26 21:04:27

Re: Эво-люцио

Подвал форума