Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-06-22 19:17:50

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Чел, потерявший сострадание к другим опасен.
овцам опасен
ты из этих штоли, которые среди овец - молодца, а среди волков - и сам овца или тех что по ницше-мамкинойкорзиночке? или который гений среди удобрений?

неа, я из тех, которые неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Анонов, не имеющих сострадания тут есть, но их почему-то пугают такие же, как они.

Анон · 2016-06-22 19:18:06

тока вот этого не очень
:pink:
он похож на сушоную голову
знаешь, когда кровожадные люди с другой ступени развития голову сняли, череп вынули, а что осталось без черепа - то высохло и сморщилось до маленького размера

Анон · 2016-06-22 19:18:26

Анон пишет:

Анон пишет:
твои смайлики всех задрали уже, что поделаешь.
Там есть кнопка "Отключить смайлы". Не жуй кактус, выключи и не мучайся.

ГДЕ :bu:

Анон · 2016-06-22 19:20:02

Анон пишет:

неа, я из тех, которые неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Анонов, не имеющих сострадания тут есть, но их почему-то пугают такие же, как они.

а. ну слвбг, а то нцш мерещится из многих анонов

Анон · 2016-06-22 19:20:05

Анон пишет:

ГДЕ

Тонкая настройка параметров просмотра сообщений
Если у вас медленное соединение, отключите некоторые из настроек. Например, отключение вывода изображений в сообщениях и подписях, существенно ускорит загрузку страниц.
Показывать смайлики как графику
Показывать аватары пользователей
Показывать изображения в сообщениях

В настройка профиля.

Анон · 2016-06-22 19:21:21

матерь божая
чего тут только нет.
А можно анона-со-смайликами отключить? ну т.е. скрыть, чтобы его не видно было?

Анон · 2016-06-22 19:22:59

Анон пишет:

А можно анона-со-смайликами отключить? ну т.е. скрыть, чтобы его не видно было?

Да. Крестик в правом верхнем углу избавит тебя от этого анона. Как и от остальных.

Отредактировано (2016-06-22 19:26:43)

Анон · 2016-06-22 19:40:44

Анон пишет:

Анон пишет:
я! Я знаю! Как минусу быть. Не надо пиздовать из отношений. Нужно просто назначить себя плюсом. Не дает секса? Дрочим самостоятельно. Не дает заботы? Ищем на стороне, с другими людьми. Не дает денег? Зарабатываем сами И НЕ ДАЕМ ПЛЮСУ...
Ладно, последнее утверждение спорно. Суть же проста: плюс нас не любит? Продолжаем отношаться и не любить плюса. Пусть попрыгает без любви нашей, без секса, заботы и без денег.
Анон-спец_по_прыганью_на граблях докладывает. Когда ты в минусе это не видеть, не слышать, не трахаться становится болезненным. Внимание человека становится очень нужным. Как себя не уговаривай, что он тебе не пара и прочее. Чем суровее отказ от общения, тем сильнее шанс, что вштырит от ломки и приползёшь. Не прокатит. Придётся любовь-зависимость убивать. Умирает она мучительно и токсично, отравляя остальной организм. Можно читать умные книги, вышивать крестиком, дрочить, но вот чего делать не надо:
-забивать другим человеком. другой человек не виноват.
-изменять. Пока любовь жива, будет и вина за измену(не у всех). К тому же, если всплывёт, плюс этого не простит, даже если сам ебался в то время напропалую. Особенно, если Вы Ж в гетеропаре.
-врать себе, что не любишь. Любишь. Пока любишь.
-врать, что тебя любят. Анализируйте действия партнёра. не пришёл, не позвонил, забыл? Значит, не нужна.
-грызть себя за несовершенство. Это не вы херовая, а просто не сложилось. Если партнёр педалирует тему Вашего несовершенства, дайте пизды, но только оказавшись на безопасном расстоянии. На все "У тебя жопа толстая", - надо говорить "Ну и иди нахер отсюда, что я буду тебя насиловать своей толстой жопой?".
-на жалобы плюса, что отношения его душат, говорить, что выход вон там. Есть ненулевой шанс, что это просто набивка себе цены.
Поэтому, свыкаемся со следующими мыслями:
-меня тут не любят
-я не могу повлиять на другого человека
-со мной всё нормально, просто ему(ей) нужно что то другое
-да, больно, но эта боль конечна, её надо пережить, а не оттягивать и растягивать
Со временем отпустит. Некоторые начинают упиваться страданиями, но этого делать не надо, на Земле дохулион людей, почти каждый страдал от несчастной любви, просто сегодня Ваша очередь

анон, четко наступающий на грабли только один раз, не согласен со многим со спецом по прыганию.Возможно поэтому анон на грабли наступает крайне редко, а на одни и те же - не более чем по 1 разу.

Итак,
несмотря на любовную зависимость, можно продолжать общаться, на расстоянии, пиздуя плюса. Двойная польза: и общение идет, как требует твоя зависимость, и зависимость слабнет.То что недодают - все таки искать на стороне. Плюс все простит, даже не сомневайтесь. В том числе и то что вы его пиздите. Если не простит - это не плюс а пардон ебанат. Плюс может сделать вид что не простил,но это хуйня и цирк. Простит как миленнький, а куда ему деваться с подводной лодки? Чтоб перестал делать вид - скажите ему что это из-за любви к нему вы так постуили, и ты ды.

любить- вернее влюбленность - конечно не перестанете. Но можно любить и... не давать ему этой любви.Да, вот так. Анон кюбит своего типа плюса, но как последний жмот жлобится любовь ему дарить. Вся нерастраченная нежность остается внутри анона. Ничего страшного! Не прокисает.

Плюс любит и это не враки: если б анон был плюсу не нужен, он бы так не пыжился доказать ему "как анон ему не нужен". Это нормальные когда не заинтересованы - не реагируют на попытки минусов заинтересовать себя, а эти плюсы туда-сюда из угла в угол ходят, пингуют, камбэкуют и ты ды. А вот убеждать себя, что тебя не любили и не любят - очень вредно, вот это вранье наносит травмы и ретравмы обесценивания. Любят-любят! Вопрос - что делать если любят не так, как нам того хочется?..
Так, речь конечно идет о тех, кто все-таки в отношениях, а не случайном прохожем, за которого "зацепился глаз" и начинаешь за ним "охотиться".

Повлиять на другого можно, но контролировать - хрена. Не переделаешь, просто влияешь и смотришь: че из этого выйдет. И действуешь уже ишодя из действий ответных на твое "повлияние". Анон забил на манипулирование, и стал делать так - жить стало и проще и веселей.

И последнее. Плюсы ссут кипятком как им нужны те, кто их бесконечно любит. Это нарциссы и им жизненно необходима подпитка нарцисстическим ресурсом, и они до усрачки боятся что минусы их бросят. А потому и бросают их сами, "заранее". Не ведитесь! Это всего лишь шоу. Когда они чуют что их любят, что они нужны кому то - этих вампирчиков с мясом не оторвешь от минуса. Сколько б они не делали вид что минус им не нужен. Вопрос только - сколько кровушки готов давать донор, и не является ли он сам латентным вампирчиком, мечтающим о том чтоб самому стать плюсом.

Вот такие "страшные тайны" плюсов анон просек, и если самому ижзить потуги быть паразитом за чей то счет - плюс видится просто человком, либо способным на человеческие поступки, либо выбирающим пути ебаназии, вот как люся выбрала свой, ну а с ебанатами "любовь" у анон недолгая. Ибо начинается гомерический хохот.

Анон · 2016-06-22 19:46:12

Анон пишет:
Вот и Анону некомфортно, Анону хочется бабочек в животе. Судя по тому, что у Анона на мужа не стоит, а у того все наоборот, плюс здесь - Анон. У Люси всегда как-то мутно было по поводу способов выхода из дисбаланса для плюса. Но тут Люся наконец-то на днях разразилась откровением:

То есть вся ее ебатория с балансом, получается, полезна только для минуса.
И то, маленький минус по Люсе - ОК. Получается, только для жирного минуса.
Ну чего? У нее писем от жирных минусов полный еволаб. Где божественные примеры исцеления, или хотя бы животворящих Люсиных рекомендаций. Для всех жирных минусов у нее один совет: пиздуй из отношений, липкий тупой минус.
Маленькие минусы, судя по письмам, и без Люси неплохо справляются, но как только где-то лажают, Люся тут как тут со своим стандартным советом: эти отношения не для вас.
Анон в юности диплом писал: анонов руководитель, как Люся, породил в башке теорию, правда математическую. И хотел, чтобы Анон протестировал ее на компутере. Надо было придумать входные данные, для которых бы теория не работала. Анон год бился, руководитель уже стал к нобелевке готовиться. И тут анонов-тогда-еще-не-муж подкинул циферки, и теория накрылась медным тазом.
То есть, в математике теория не существует, если она не подтверждается хотя бы на одной выборке данных.
А у Люси таких выборок - каждая первая.
я! Я знаю! Как минусу быть. Не надо пиздовать из отношений. Нужно просто назначить себя плюсом. Не дает секса? Дрочим самостоятельно. Не дает заботы? Ищем на стороне, с другими людьми. Не дает денег? Зарабатываем сами И НЕ ДАЕМ ПЛЮСУ...
Ладно, последнее утверждение спорно. Суть же проста: плюс нас не любит? Продолжаем отношаться и не любить плюса. Пусть попрыгает без любви нашей, без секса, заботы и без денег.
Ты полный дебил и не понимаешь, о чем говоришь. Даже простейшие понятия не в состоянии усвоить. Иногда начинаю понимать Люсю, как её бесят такие ебострадальцы, которые годами читают-читают, но до сих пор не понимают даже базовых терминов

идинахуй дебил :teeth:

:trollface: :happycrazy:

Отредактировано (2016-06-22 19:47:23)

Анон · 2016-06-22 19:46:45

а. ну слвбг, а то нцш мерещится из многих анонов

Анон · 2016-06-22 19:48:24

Анон пишет:
Анон пишет:
Жопа всей системы с плюсами и минусами следующая: ты или в минусе и тебе не дают, или в плюсе и сам не хочешь.
В качестве альтернативы предлагается волшебный динамический баланс, где оба в небольшом минусе, каковой, увы и ах, состояние неустойчиво-равновесное.
То есть когда из динамического баланса один участник случайно выпадает в небольшой плюс, его начинает тянуть в ещё больший плюс (партнёр-то в минусе), а партнёра, соответственно, в минус. Не притягивает обоих к точке равновесия, а отталкивает от неё. Неустойчивое, то есть.
хуйня. Это в люсиной глове все так.
На самом деле вот что: если чел по-настоящему не хочет - второй тоже перехочет. Фишка в том что т н плюсы - на самом деле все хотят, даже посильнее минуса, но упорото делают вид что не хотят. Аддикты избегания епта. Нарциссишки. Стоит такому сказать "да и ебись ты конем!" - вцепляются мертвой хваткой питона. С видом что "мне это не надо". Анон просек эту фишку и теперь ржет со спекткля "как мне не нужен ты, жалкий липкий минусишка". Отношения с такими болванами конечо специфические, если "плюсик" начинает показывать человеческое лицо - уважает его, и договаривается честь по чести, а если продолжает ебаназию - нещадно и безжалостно того троллит и наслаждается перфомансом клоуна. Пока "плюс" не надоест - т.е. дефолт тут уместен.
Так ты сам с позиции плюса или дефолтника говоришь. В минусе тебе бы такие мысли в голову не приходили. Ты не был в плюсо-минусовых отношениях, не натягивай сову на глобус.

:facepalm: :yeah:

Анон · 2016-06-22 19:49:27

Аноны! Опомнитесь! Вы все сейчас натягиваете люськину сову!

Отредактировано (2016-06-22 19:49:53)

Анон · 2016-06-22 19:49:48

Анон пишет:
Прально, нечего написать, доебись до смайликов.
твои смайлики всех задрали уже, что поделаешь. Анон выразил глас народа

нихуя. Народу нра смайлы. Анон идинахуй тоже. :girly:

Анон · 2016-06-22 19:51:31

Вы так скоро и до рапунцелей с красными шапочками доберётесь, объясняя друг другу это ебаназию :facepalm:

Анон · 2016-06-22 19:52:26

Анон пишет:

Аноны! Опомнитесь! Вы все сейчас натягиваете люськину сову!

ненуачо? :please: Только ей штоле можно ебанину нести? :dontknow: Аноны задрочились быть умницами! :happycrazy:

Анон · 2016-06-22 19:53:19

Анон пишет:

Вы так скоро и до рапунцелей с красными шапочками доберётесь, объясняя друг другу это ебаназию

аче там обьяснять. :dontknow: Секс все любят. :fuck: :love:

Анон · 2016-06-22 19:53:48

Анон тут опять прослушал передачки дяденьки Лабковского. Хитренький, не договаривает. Но позиция здоровая, в отличие от лю. На длительные здоровые отношения способны только люди со стабильной психикой.
Если в отношениях фигня - разбирайся со своими неврозами. А хомки вместо этого теряют драгоценные часы жизни, рассчитывая плюсики- минусики-хуинусики и продираясь через уебищную терминологию.
И отношение его к литературе импонирует. Анон давно тоже так щитает.

Отредактировано (2016-06-22 19:55:45)

Анон · 2016-06-22 19:54:21

Ты нравишься мне веселый Анон со смайликами :iloveyou:

Анон · 2016-06-22 19:54:27

Анон пишет:

Аноны! Опомнитесь! Вы все сейчас натягиваете люськину сову!

Теория не люськина, а "парадокса страсти". Но, в целом она сводится к раскладке "что делать, если ты любишь, а тебя нет". Анон_прыгающий_по_граблям не будет спорить с коллегой, потому что грабли и каски(об которые приходится удар граблями) у всех разные. Анону помог вот этот алгоритм, кому то поможет другой. Но анон искренне считает, что все отношения делятся на этапы до хлопка дверью и после. И после не будет так, как было до.
Но главное, не накручивать вину и фатализм("я убиваю любовь и теперь никогда не смогу жить счастливо!") и отслеживать, что б патрнёр не пытался это привить, а то аноновы бывшие любили рассказать о нашем предназначении(2 уже женаты, суки) о том, что они без меня не смогут жить(но пока никто не сдох) и что анон таких чувств больше не испытает(пока правда, анон ушёл с граблевого поля).

Анон · 2016-06-22 20:04:34

Письмо. "Все от меня разбегаются"

▼Скрытый текст⬍

22 июня, 19:40
Письма от рапунцелей - самые любимые мои все-таки.

Такие они искренние. Королева она и точка. А кто не спрятался, она не виновата.

Эта вот рапунцель немного рефлексирует, что с ней что-то не так. Дальше этого, правда, пока не идет.

nad_goroy_li

( Свернуть )
Дорогая Эволюция, здравствуйте!

Спасибо Вам за Вашу работу, читаю Ваш блог уже год, он очень помогает мне и проясняет некоторые жизненные ситуации. Вы умеете находить слова, которые трогают и доходят даже до тяжелых эгоцентриков, к каким я себя отношу. (Первый прогиб. Интересно, а реальные эгоцентрики могут понять, что они эгоцертрики или тут как с психопатами?)У меня плоховатая ситуация с ресурсами, большая дыра на месте любви, я была замужем 16 лет и очень несчастно, все сделала по своему желанию, но очень мучила мужа, перевешивала на него ответственность и ждала мужского поведения, а сама вела себя инфантильно. (А чё пишешь тогда, раз виноватые уже назначены?)

Всю свою профессиональную жизнь я зарабатываю деньги, хотя образование у меня располагает к творчеству, но там я себя не нашла (и не пыталась, надо было ребенка обеспечивать, родители давили, и я прогнулась). (Тут я не поняла. А как надо было? Не обеспечивать ребенка? Потребовать денег у родителей? Нет, а кто должен денег давать творческой личности? Меценат? Богатый любовник?) (У Лю ребёнок чисто проблема бабы. Отец ребёнка тут непричём и кормить его, видать, не должен)

Я все время пыталась куда-то перейти, бросить офис, но тоже локус был внешний, в общем, как Вы писали: работает человек уборщицей, а мечтает стать генеральным директором(стеклянный потолок и маленький ребёнок тут совсем совсем непричём). Это тоже образовало в моей душе дыру и чувство невостребованности, мол, я такая умная и талантливая, но никому не нужна. Ну и денег тоже особо не заработала, хотя возможности были реализоваться в карьере, но я все время металась. (Зато теперь можно думать о нереализованном из-за ребенка таланте. А если бы пытались реализовать, иллюзия могла бы быть разбита)

Еще будучи замужем, я часто влюблялась, но тоже проактивности не проявляла, от мужчин ждала шагов, (а кто сам на них прыгает, те шлюхи, а кто ждёт рапунцили)и укатывалась в минус, а потом решила, что замужний статус мне мешает как-то реализоваться в области любви и развелась (внешний локус).

Ну и конечно, когда я развелась, никто к моему порогу не кинулся, и я потихоньку начала сама ворочаться, неумело, ну и лет много уже, потом стала читать Ваш блог, и сейчас пытаюсь это применить в жизни.(ключевая ошибка)
Хочу рассказать об одной связи, которая случилась недавно.

Я зарегистрировалась на СЗ и стала знакомиться с мужчинами. Я не читала профили внимательно, просто отмечала, кто мне нравится. Вообще отмечала почти всех, чтобы потом разобраться. Таким образом я отметила одного, и мы стали переписываться. Он был очень милый и очень мне понравился. Мы встретились, он подарил мне цветочки и был всячески ко мне расположен, проводил меня и перед прощанием поцеловал в щечку. А потом говорит: можно еще раз поцелую? Это было очень трогательно и на меня подействовало, и я поняла, что он прокачанный, а почему - не сразу поняла.

Потом были выходные, я работала, но была готова встретиться. Но у него случились какие-то дела. Но я и тогда ничего не поняла, дела так дела. Мы пообедали в понедельник, и я уехала в командировку на 2 дня.

Когда я была в отъезде, мы стали переписывать и очень много переписывались про секс. (сексом надо заниматься, а не переписываться)В общем, стало понятно, что он хочет только секса. Но я и тогда ничего не поняла. Я тогда стала сомневаться, хочу я его или нет, хотя ясно было, что он меня заинтересовал. Я делала попытки еще с кем-нибудь переписываться и встречаться, но на нем уже мощно залипла.

После командировки мы встретились, пошли погуляли, потом пошли к мне. В целом мне казалось, что он не против общаться, но всегда очень напряжен и постоянно ждет секса. Это было довольно тяжело. Мы пришли ко мне, начали заниматься сексом, но не было презервативов, и я его остановила. (А почему у вас не было презервативов? И почему было тяжело от того, что он хочет секс? Во френдзону рвались?) (Почему у бабы нет гондонов. Внезапно. Первый признак мудака на месте)

Потом он ушел, я стала его гуглить. Ну и увидела его статус «в браке», и жутко расстроилась, конечно.
Тут мне все стало ясно, почему он так ловко и ненавязчиво умеет с женщинами обходиться. Умеет вызвать интерес и не выйти из границ. (Печать в паспорте таким делает? А почему когда вы были замужем, вы ничего не умели?) И тут бы мне и отлипнуть сразу, но я не отлипла. Написала: ой а ты женат, какая ж я дура. Он написал: нет.

На следующий день он опять мне написал. Я ему ответила. Он делал мне комплименты, я написала: можешь уже не стараться, я и так в тебя влюбилась. (Это первое и последнее, что вы сделали правильно и круто) Он, кажется, прифигел. Вечером мы пошли в кино. Он все время меня тискал и говорил: давай уединимся. То есть кино ему вообще никак было, и взгляд у него был очень тяжелый.

Но я хотела кино посмотреть. Потом мы пошли поесть, и он начал: вот, ты мне написала. Я говорю: ты мне тоже написал (он мне, естественно, тоже писал про любовь всякое). Он говорит: да. Ну, спроси меня, что ты хотела. Я говорю: я не хочу тебя допрашивать. Но он настаивал. Я спрашиваю: значит, у тебя есть жена. Он говорит: ну да (таким противным тоном).

Стал что-то говорить, что она болеет, ну, этого я уже не выдержала. Он перестал. Ну, мы еще поговорили, но ни до чего не договорились. Потом я пошла в магазин (щипцы, ага. Но мне надо было сходить. Вообще думала, что схожу до кино, а потом с ним встречусь, но он приехал за мной на работу, тоже так эффектно, на меня подействовало). Купила всего, он меня проводил. (Щипцы в смысле надеялись, что он заплатит за все? Это не щипцы, это протянутая рука побирушки)

На следующий день я работала, он писал мне, но я читала лекции. Отвечала ему только вечером. Потом еще было воскресенье, я работала опять, и он мне не писал. Написал в понедельник, предложил встретиться. Я согласилась. Вдруг он написал, что не может, что дочка заболела (ну они там и до этого болели все, если он не мог встречаться, у них была рвота непрекращающаяся).

Я жутко расстроилась, стала писать, что не могу как хочу его увидеть, что мне прям плохо и я умираю. Вообще тут, наверное, тоже был какой-то рапунцелевский баг, я никогда никому так не писала, про желание и любовь, а тут вот поняла, что могу, как вы писали: женатым рапунцель не боится сердце разбить. Я вообще так не думаю именно про сердце, но обычно боюсь ответственности за свои слова, а тут не боялась, поэтому говорила. (Да это другой баг. Вы вроде как уже на все согласились, а он не приехал. Надо было догнать и дать. Это называется "Ах сволочь, не хочешь полцарства и царскую дочь в придачу?")

На следующий день я взяла выходной, потому что реально устала от работы на выходных. Тогда он приехал ко мне домой, и мы занимались сексом. Вообще до этого он мне писал, что у него проблемы, и он не может кончить. Но я решила, что это такой уж совсем дешевый трюк, как в первой серии «Друзей», когда герой всех девушек разводит тем, что говорит, что у него секса нет 2 года, типо импотент.

Ну и все радостно бегут ему «помогать». Хотела ему написать: я вообще-то смотрела «Друзей», но не стала, я ж борюсь с рапунцелевостью. Ну и после Вашего блога я ждала, конечно, что он меня обманывает, а у него все хорошо, что он сейчас кончит, а я скажу: ага! (про себя, конечно). Но он не кончил. Он говорит, что это из-за антидепрессантов, который он пьет. (А почему вы после моего блога так ждали? Я много раз писала, что это самая распространенная проблема у мужчин сейчас - затянутый половой акт из-за фрустрации или отсутствие эякуляции. Но вы как старая дева живете в мире, где все мужчины - кобели и кони.)

Ну тут я вообще растерялась. Это что вообще за фрукт? Женатый бабник, ну ладно, пусть уж и секс-онли, но чувствовать себя совсем нежеланной мне не хотелось. Тем не менее, я стала думать: ну может, в другой раз. То есть и тут не отлипла, хотя было понятно, что уж совсем мне ловить нечего. (Вы все время недовольная как бабка. Хочет секса - кобель, не может кончить - козел.)

Потом мы переписывались и встречались, а потом поехали за город. Вообще несмотря на то, что мы все-таки встречались, я никогда не знала, встретимся мы или нет, и очень переживала. И некоторые встречи сама отменяла, играя на опережение. Потому что вот я уж жду и пылаю, а у него там опять у кого-нибудь начинается непрекращающаяся рвота. (Так хочется быть самой желанной и единственной в его мире. Такая злоба душит от мысли, что у него есть близкие люди, да?)

И это все было тяжело. Вот он пишет: давай встретимся. Я боюсь отвечать: давай. Потому что он же тогда скажет: ой, у меня тут фигня (и опять про эту рвоту). И сиди, красавица, обтекай. (второй признак мудака)Тут я вижу такой баг, что я хотела, чтоб он хотел. Мол, побегай за мной, повысь мою самооценку. А я тогда подумаю. С этого все и началось, и факт его женатого статуса на самом деле ничего не изменил, мне все равно и даже больше хотелось, чтоб он побегал. (Да, вы прилепились. И чем сильней на него обижались, тем больше хотели получить его любовь)

В общем, я хочу, чтоб он побегал, а он не бегает. Во время этой поездки он был таким же грустным и мрачным, ночью почти не спал, потому что не взял таблетки, я не знала, что делать. Я понимаю, что и сама плохо подготовилась, могла бы кино взять, чтоб нам посмотреть, но я не взяла. Ну и вообще можно было как-то подумать, чем я буду его развлекать. Но я не подумала, думала, само получится.

В общем, это все закончилось, потом мы опять переписывались и уже не встречались, только назначали встречи и отменяли их. И он писал, что вот, извини, не смогу на тебе жениться (зачем жениться?). Сначала писал, что не может от ребенка уйти, а потом что не может от жены уйти уже стал писать честно. Все писал и говорил: как жить дальше, как жить дальше? Я, наверное, должна была написать: будем встречаться для секса(третий признак мудака). Но я писала только, что люблю, что мне его не хватает, что хочу быть с ним побольше, что завидую его жене. Все эти признания были щипцовые.

Потом я совсем выдохлась от этой неопределенности, и написала, что не могу так встречаться, что люблю его, но так не могу. Он поныл, попросил прощальный секс (какой секс??), потом опять стал писать свое «давай». Тогда на все его «хочу тебя» я написала, что хочу любви, поддержки, заботы. Мужского плеча и вагинального оргазма. (У замороженных рапунцелей вагинального оргазма не бывает)

После этого он замолк и все закончилось.

Я вижу у себя много багов, конечно, наверное, этим плечом я его полностью напугала и лишила последних остатков желания. Мне грустно, потому что меня тут же развернуло обратно, я надеюсь, что он все-таки напишет, что мы сможем хоть дружить как-то, или может и сексом заниматься несмотря на все сложности.(Так вы же все письмо бесновались, что вы нежеланная, а у него вечно у кого-то рвота?)

Хочется сохранить связь, наверное, для самооценки, чтоб не думать, что все от меня разбегаются, от моей любви. Я, собственно, и не отлипала так долго, потому что понимала, что сил не хватит и развернет, но потом выдохлась все-таки, поддалась чувствам и реактивно поставила жирную точку.

Я также поняла, что совсем себя не знаю, и не понимаю, что мне нужно, сейчас мантру повторяю: "мне не нужны отношения с женатым", или более осознанную мантру: "я рыба и не справилась бы", но на самом деле не знаю, что мне нужно. Несмотря на все чтение Вашего блога и попыток осознания ценных мыслей о прокачивании ресурсов, самостоятельности личности все равно очень хочу любви, просто очень и думаю, что любовь мужчины одна и сможет меня сделать счастливой. (Не сможет. Не будет никто вас любить так, как вы придумали)

При этом когда эти мужчины ко мне приближаются, то я смотрю скептически: мол, и куда мы с тобой пойдем, что ты мне можешь предложить? Думаю, это потому, что и в других ресурсах беда, но в других ресурсах тоже так: ввяжусь, а потом разберусь. Пытаюсь сейчас работать побольше, спортом заниматься, но все равно пустота в душе, трудно утешиться. Чем-то увлекаюсь, но ненадолго, не могу поток наладить. Такое ощущение, что я берусь за то, что есть, просто чтоб не сидеть рапунцелью, но не оцениваю, нужно оно мне или нет, и не знаю, как понять. Есть ощущение, что эта история одна из многих, подтверждающих мой общий жизненный провал, и сколько бы я ни рыпалась, все равно останусь на помойке. (Ну вы по-крайней мере о любви ему говорили, это единственное, что вы делали правильно. Попробуйте теперь с неженатым. Но только сдвиньте фокус с эгоизма своего на интересы человека, хотя бы чуть-чуть. Иначе совсем труба) (Да ты ебанулась, пизда старая! Баба терпела статус любовницы при сильной зависимости, а ты укоряешь её эгоизмом? Ты пизданулась?!Что б тебе в Джигурду влюбиться!)

Взгляд анона выцепил один из немногих полезных советов у Лю:

Попробуйте теперь с неженатым

Отредактировано (2016-06-22 20:14:32)

Анон · 2016-06-22 20:05:53

Анон пишет:

Ты нравишься мне веселый Анон со смайликами

:love: :happycrazy: :iloveyou:

Анон · 2016-06-22 20:10:22

Анон пишет:

Попробуйте теперь с неженатым

:great:

Анон · 2016-06-22 20:10:42

Анон пишет:

Анон пишет:
А можно анона-со-смайликами отключить? ну т.е. скрыть, чтобы его не видно было?
Да. Крестик в правом верхнем углу избавит тебя от этого анона. Как и от остальных.

я хочу только от этого! От остальных не надо!
как его выборочно отключить?
в ФБ же вроде есть такая фишка

Анон · 2016-06-22 20:12:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Прально, нечего написать, доебись до смайликов.
твои смайлики всех задрали уже, что поделаешь. Анон выразил глас народа
нихуя. Народу нра смайлы. Анон идинахуй тоже.

Ты не народ! Ты - анон-идинахуй, как ты любезно представился.
Народ сказал своё слово! :lenin:

Анон · 2016-06-22 20:14:38

Анон пишет:

Анон пишет:
хуйня. Это в люсиной глове все так.
На самом деле вот что: если чел по-настоящему не хочет - второй тоже перехочет. Фишка в том что т н плюсы - на самом деле все хотят, даже посильнее минуса, но упорото делают вид что не хотят. Аддикты избегания епта. Нарциссишки. Стоит такому сказать "да и ебись ты конем!" - вцепляются мертвой хваткой питона. С видом что "мне это не надо". Анон просек эту фишку и теперь ржет со спекткля "как мне не нужен ты, жалкий липкий минусишка". Отношения с такими болванами конечо специфические, если "плюсик" начинает показывать человеческое лицо - уважает его, и договаривается честь по чести, а если продолжает ебаназию - нещадно и безжалостно того троллит и наслаждается перфомансом клоуна. Пока "плюс" не надоест - т.е. дефолт тут уместен.
Так ты сам с позиции плюса или дефолтника говоришь. В минусе тебе бы такие мысли в голову не приходили. Ты не был в плюсо-минусовых отношениях, не натягивай сову на глобус.

Сказать нечего? Остается только смайлами бомбардировать :trollface:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#52326 2016-06-22 19:17:50

Re: Эво-люцио

#52327 2016-06-22 19:18:06

Re: Эво-люцио

#52328 2016-06-22 19:18:26

Re: Эво-люцио

#52329 2016-06-22 19:20:02

Re: Эво-люцио

#52330 2016-06-22 19:20:05

Re: Эво-люцио

#52331 2016-06-22 19:21:21

Re: Эво-люцио

#52332 2016-06-22 19:22:59

Re: Эво-люцио

#52333 2016-06-22 19:40:44

Re: Эво-люцио

#52334 2016-06-22 19:46:12

Re: Эво-люцио

#52335 2016-06-22 19:46:45

Re: Эво-люцио

#52336 2016-06-22 19:48:24

Re: Эво-люцио

#52337 2016-06-22 19:49:27

Re: Эво-люцио

#52338 2016-06-22 19:49:48

Re: Эво-люцио

#52339 2016-06-22 19:51:31

Re: Эво-люцио

#52340 2016-06-22 19:52:26

Re: Эво-люцио

#52341 2016-06-22 19:53:19

Re: Эво-люцио

#52342 2016-06-22 19:53:48

Re: Эво-люцио

#52343 2016-06-22 19:54:21

Re: Эво-люцио

#52344 2016-06-22 19:54:27

Re: Эво-люцио

#52345 2016-06-22 20:04:34

Re: Эво-люцио

#52346 2016-06-22 20:05:53

Re: Эво-люцио

#52347 2016-06-22 20:10:22

Re: Эво-люцио

#52348 2016-06-22 20:10:42

Re: Эво-люцио

#52349 2016-06-22 20:12:31

Re: Эво-люцио

#52350 2016-06-22 20:14:38

Re: Эво-люцио

Подвал форума