Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-06-11 23:07:12

Но знакомая анона все равно круче фигура, имхо.

Анонче, а ты эту фотку сюда выставлял? Перед обсуждением лошади?

видео - как реклама эскорт услуг, ужос.
https://youtu.be/xGCRZn2r04A

А анон подумал, что это жалкое подражание морячке:
http://youtu.be/rOyMmcPq8Y8?list=PLD092EF59BC32EF4E

Анон · 2016-06-11 23:11:06

Анон пишет:

Да не придумывает же, Анон. Анон-писатель в Вашблог несколько страниц назад уже развенчал миф о том, что Люська сама себе пишет.
Нет, к сожалению, тут реальные люди и реальные судьбы замешаны.

Может быть и так, что она часть писем сама пишет, а часть реальных? Это похоже на реальное.
Явная жертва и попытка закосить под романикитоир. Ништяки, щипцы, крышеснос.
Отношениям там неделя

Анон · 2016-06-11 23:12:16

Анон пишет:

Может быть и так, что она часть писем сама пишет, а часть реальных? Это похоже на реальное.

Да ну, для этого Карлсоны есть. А письма интереснее, ведь можно кого-то опустить и отдоминиздить лишний раз. Ляпота! :lolipop:

Анон · 2016-06-11 23:12:48

В этом вся прелесть и научность теории! Она натягивается, куда захочешь

http://coub.com/view/cue99 - представления Люси о себе и своих теориях )

Анон · 2016-06-11 23:16:14

Письмо. "Помогите разгрести последствия горе-рыбалки"

▼Скрытый текст⬍

Эта история интересна тем, что перекликается немного с рыбацкими историями в предыдущих постах. А так же является очень типичной для всех начинающих рыбаков.

Когда вы радостно накидали шаров, накормили человека ништяками, он вполне этому рад и доволен и готов и дальше пользоваться вашей добротой и услужливостью, что делать? Как, собственно, заставить этого сытого и слегка уже пресыщенного вами человека полюбить вас? Удовлетворен и заинтересован - это разные вещи, иногда даже противоположные. Накормить (тем более насытить) бесплатными пирожками - это совсем не значит вызвать желание покупать их за деньги. Верно? Часто даже наоборот. Наелся и пошел дальше. Как же быть?

Давайте вместе разбирать письмо.

cats_dont_obey

( Свернуть )
"Эволюция, спасибо Вам еще раз большое за этот блог и за те знания, которыми вы делитесь!

Пишу вам в надежде очередной раз навести порядок в голове.. и разгрести последствия своей горе-рыбалки, понять как выбираться дальше (отправилась в жопу со спичкой, в смысле без умений в «холодную речку», а куда и как грести дальше - вопрос..). Постараюсь кратко.

После того, как мне удалось вылезти из минуса (благодаря Вашему блогу, который очень поднял уровень осознания ситуации) удалось немного прийти в себя и чего то начать пробовать рыбалить и отношаться.. Шансы попробовать начали появляться довольно скоро.

Мой достаточно давний знакомый из другого города, мы занимаемся одним видом спорта и часто пересекались в тусовке, довольно замкнутый, на одной из тусовок мы разболтались, выяснилось, что у нас одна проф область. Он меня много расспрашивал, удивившись этому совпадению, и я тогда предложила, на волне приятного общения, что если будет переезжать в наш город, то он всегда может остановиться на какое-то время у меня (это принято у нас тусовке и у меня часто кто-то останавливается, люблю принимать гостей). Хотя подумала, что он врядли воспользуется предложением, так как близко мы знакомы все же не были. Однако прошло пару месяцев, он написал мне и спросил в силе ли еще предложение. Я сказала что конечно, буду рада помочь, решила что, видимо, это у него единственный вариант."

Вот этот рыбацкий инструмент называется "ништяки" - помощь, подарки, угощения, реальная польза для человека. Я про этот инструмент ничего не рассказывала пока, он очень сложный, используя его, легко уйти в минус быстро. Он важен на этапе развития отношений (когда уже есть любовь), а сначала его можно использовать только вместе с крючками. Но раз пока не рассказывала, останавливаться не буду, просто скажу для читающих, чтобы старались не использовать просто так, даже мужчины. Бывает даже так, что вы просто помогаете по доброте, по-человечески, не думая про рыбалку, но рыбалке это мешает потом. Не помогает, а мешает, так что лучше материально и физически не особенно вкладываться в начинающиеся отношения, потом расскажу почему и как надо.

"Первую неделю я его почти не замечала дома, он очень деликатно себя вел, больше прятался в гостевой спальне, а я занималась своими делами, конечно, стараясь проявить гостеприимство – например, спрашивала что он любит и готовила это (я очень люблю готовить и рада когда есть для кого), старалась подвозить его, так как он плохо знал город и т.д., но мы особо не общались, появлялась дома за полночь с тренировок – он меня дожидался, болтали немного, рассказывал новости и шел спать. Правда, потихоньку общаться стали больше и в итоге немного подружились. Повод для плотного общения нашелся и кроме проф области и хобби, я пишу теоретические исследования по тому чем мы оба занимаемся и это ему тоже интересно.. Но вот однажды появился повод, он написал что надо это отметить, предложил сделать это вечером вдвоем, я сказала «ачегобынет», вечерком выпили вина, и тут меня как-то перемкнуло, увидела в нем мужчину, еще и привлекательного (надо меньше пить, видимо:)."

В общем, вы довольно рисковую игру затеяли, если честно. Быть такой услужливой и хорошей, подстилаться мягким ковриком, подвозить везде и готовить ему (даже если любите это, нет разницы) ничего не получая в ответ, это очень опасно, если вы не прокачанная рыбачка. Это создает в общем поле разницу значимостей большую, вы - рабыня, он - господин. Он смотрит сверху, сверху взгляд уменьшает достоинства человека. Хищники это делают специально иногда, но главное правило - это должно продолжаться очень недолго и быть очень приятным и ярким, почти крышесносным (почти, потому что при низкой значимости крышеснос вообще невозможен). Иначе из этого очень сложно потом выбираться.

"Конечно, я понимала, что не в моем состоянии хвататься за непонятного товарища – дело выглядело неподъемным для меня - он явно не горел и не рвался в атаку – раз никаких активных шагов не предпринимал, хотя симпатии проявлял милыми фразами типа «я из-за тебя переехал» и т.д. Но, понимая все сложности, «остапа понесло», начала думать как бы его заинтересовать и привлечь. Что-то мне удавалось – все же у нас много общего, и у меня больше возможностей в моем городе что-то интересное ему замутить.

Через недельку переглядок и легких провокаций таки случился секс, больше с моей подачи – я его поцеловала (мы потянулись за одной упавшей вещью и он ее взял вместе с моей рукой, меня как мешком пыльным накрыло, в ушах кровь шумела, вот и поцеловала), он поцеловал в ответ, ну и дальше природа подсказала. Он спросил можно ли остаться со мной, я сказала что конечно, а утром на его ошарашенный взгляд придумала только спросить будет ли блины на завтрак и пошла готовить довольная, сказав, что я очень рада что все случилось и что мне было очень хорошо. Он сказал что он тоже про это много думал и хотел, но был абсолютно уверен, что я воспринимаю его как друга. Вот так это все и началось."

Когда много вкладываешься по собственному желанию, значимость человека растет. Ничего удивительного, что вы его захотели, странно было бы, если бы нет. Возможно вы до конца не оцениваете пока силу любви своей, она может быть больше, чем вам кажется сейчас. На дистанции выяснится, что ваша привязанность намного больше и фигура его сильней.

"Задачка непростая, ему за 30, привлекательный, неплохо зарабатывает, но ни с кем раньше не жил, женщины за ним ходят сами, но он держит их на расстоянии, у него был длинный роман с одной прекрасной (по отрывочным данным) ДЖМ. Тем не менее, основные его отзывы о отношениях, что они ограничивают, про то, что за все приходится платить, что они мешают заниматься тем, чем хочешь, и еще и что-то постоянно должен, да и закончится все тем, что все будут в курсе какой он нехороший. Такой вот взгляд на барышень в целом – немного сверху (не из башни, а откуда там могут поглядывать прекрасные принцы, в ожидании принцессы на драконе?).

Осознавая, что ему не очень надо, и если кому надо – то только мне, но тем не менее какой-то интерес есть, я решила попробовать немного вырастить этот интерес, "не догоню так согреюсь", раз он понравился, попытаться понравится ему – вполне себе цель и понеслась шарить в потемках. Мысль как это сделать была только одна – разогреть теплом, внимательно изучая что ему нужно."

"Не догоню, так согреюсь" - вы переоцениваете себя. Вам кажется, что вы хорошо контролируете свое влечение. Здесь могут оказаться подводные камни, учтите это.

"В общем, он остался у меня жить и мы стали встречаться. В сексе самое первое время получалось несколько затянуто, я понимала, что скорее всего это признак не слишком большой тяги ко мне, но вспомнила, вы писали , что после большого перерыва бывает так (а он как раз говорил о большом перерыве до меня) и решила попробовать как-то подзажечь, благо огонек был, меня прям штырило, я его постоянно трогала и ласкала, говорила какие-то глупости нежные, говорила про свои чувства и пр. и в итоге действительно весьма скоро все стало прекрасно и интенсивно (ну для меня так, конечно)

Как ему в реальности могу только догадываться, конечно, наблюдать и верить его словам, но он весьма активен, хочет часто, по нескольку раз в день, страстен и горяч, так что, в общем, типичный кроличий период получается, несмотря на старт из башни (или это моя иллюзия что все хорошо на этом поприще?). Осознаю, что тренируясь в «разогреве» сделала много серьезных ошибок и нарушила правила рыбалки - территории так хорошо скормила – живет у меня, кормлю его, забочусь и пр.. Сопоставляя с вашим недавним постом – без лески, выходит, кормом стала.. Хотя с другой стороны, я его просто снесла этой своей активностью, поскольку он все же примороженный и не сделай я этого…не знаю, было ли вообще что-то, думаю что нет…"

Это молодой еще мальчик, для него "кроличий период" - это нормально. Было затянуто и вяло сначала, потому что до этого был перерыв, сейчас все вошло в русло и стало активнее. Это не значит, что он стал больше лично вас хотеть и любить, просто вошел в русло нормальной сексуальности для своего возраста, здоровья и темперамента. Дальше все может вырулить в режим монотонности, если не будет свежих и сильных эмоций, и он начнет остывать. То есть не нужно принимать это за хорошую динамику в отношениях, это просто физическая нормализация из-за входа в ритм.

"Он сейчас отвечает, охотно принимает, однако ситуация так остается такой, что активности больше у меня.

Да, он проводит со мной практически все время, порой заботится (но я знаю какими бывают горячо влюбленные мужчины, у меня раньше больше печорины водились, он совсем не так, скорее на верхней грани вежливости), нежен (он вообще ближе к СМС, кажется), рассказал про меня маме, но все равно я хорошо осознаю что интерес его ниже, у него довольно много происходит без учета меня как элемента жизни. Замечу и то, что мы не говорим о дальнем будущем, хотя конечно, прошло немного больше пары месяцев, рано, возможно, тем не менее все мои бывшие мужья как-то заговаривали и планировали все, что для меня было признаком интереса с их стороны. А этот нет. Поэтому «рано» - это всего лишь мой способ прикрыть действительность отговоркой.

Даже сначала мне показалось, что он не хотел светить отношения среди общих знакомых, что меня в какой то момент очень напрягло, хотя я и сама не торопилась что-то афишировать (ну просто потому, что не на следующий же день на всех углах кричать), но потом он сам в компании стал подчеркивать что мы пара. В общем, я скачу вокруг него как могу, стараясь без ухи.. Он же может мне спокойно вдруг сказать что-то о своей бывшей, между прочим, бытовые какие то вещи, что говорит о том, что о моем душевном равновесии он особо не парится, а может даже и не отпустил прошлое до конца (он чувствует перед ней вину и ответственность, за то что ушел). Он не говорит мне о любви, говорит что обожает и все. Он не стремится знакомить меня с друзьями.. я сама на его территорию не лезу, но замечаю. Конечно, есть и плюс в ситуации, быть в минусе мне даже чуть-чуть нравится (какая же жопа хороша без шила) подкач мотивации к действиям, бодрит, но.. я чувствую замирание динамики какой-то, какой то вакуум в отношениях.. Возможно, он все же более плотного онегинского склада, чем я думала, и мне не удалось и не удастся дойти до горячего желания с его стороны, да и не знаю как( Но очень хочется, поскольку гореть в одну сторону – верный путь в минус ( А я не хочу больше в минус. Слишком свежи воспоминания о яме."

А откуда может взяться горячее желание? Для горячего желания необходимо, чтобы он рвался получить то, чего он не получает, но надеется получить и ему это очень нужно. А он получает все и даже больше, чем ему нужно. Никакого горячего желания быть не может. Более того, скоро начнется пресыщение, если уже не началось.

"Тяги на той стороне меньше, чем у меня, и ломаю голову как ее подрастить, да еще потихоньку у меня появляются мысли из серии «ДАНУВСЕНАХ». Наверно, лучшим вариантом было бы создать дистанцию (мне ее вообще хочется уже, видимо, реакция на его поведение с учетом того, что перегораю потихоньку), но в условиях совместного проживания не представляю как это сделать и точно не пожалеть потом. А серьезных поводов у меня нет.. ну разве что создать такой. Разъезжаться это мощный шаг, тем более в нашем случае это не уйти со словами "надо подумать", а выставлять его со своей территории, хотя если никакого движения не будет – это единственное что приходит в голову.. иначе же есть вероятность, что я из горячей любящей женщины превращусь в злую крысу. вот и не понимаю как поступить.. Все вроде не так чтобы плохо – главная фраза минуса, да? Видимо, мои иллюзии рисуют мне картину каких то отношений, а на деле он просто делает как ему комфортней существовать и никакой тяги ко мне не было и нет… А может быть я просто хочу много или того, что нельзя получить с этим человеком?"

Вот глядите, что.

Само собой понятно, что после обильного кормления такого (одностороннего, избыточного) дистанция не просто нужна, она необходима. Пропустите этот момент сейчас, все кормление превратится в уху, либо у него вырастет чувство вины, он начнет искать в вас недостатки, чтобы не чувствовать долг, у него вымахает такой плюс, что вам может стать очень трудно. Вы не удержите самооценку, она вниз полетит под его критическим взглядом. Предупреждаю об этой вероятности. Продолжать в том же духе нельзя.

Но в чем я вижу опасность сейчас.

Вы должны придумать такую дистанцию, чтобы это не выглядело как "давай теперь делай что-то, твоя очередь, или разбежимся" - он выберет разбежаться (вопрос комментаторам - почему так?)

То есть дистанция должна быть вынужденной как бы, не ваш ему отказ, а обстоятельства. Не тяните с этим. Придумайте что хотите - он должен уехать от вас (или вы, но лучше он). Скажите, что родственники приезжают или что угодно еще. Хотя самым идеальным поводом всегда является работа - придумайте что-то связанное с работой, почему надо, чтобы он уехал, а вы будете работать. Это должно с одной стороны выглядеть убедительно, не обижая его, но с другой стороны вы не должны много объяснять и оправдываться. Пусть у него остаются сомнения, но не такие, как будто вы специально эти сомнения в нем породили. (Комментаторы - предлагайте варианты, которые вписываются в обозначенные критерии)

И второй момент. На дистанции может оказаться, что вы и сами не можете без него. Вам будет казаться, что вы как-то не так сказали, вам нужно что-то добавить, дополнить, любой его жест, жаркий или холодный, будет вызывать в вас много противоречивых эмоций и страх. Но суть этого в том, что вы к нему привязались, просто от усталости от односторонних вложений вам казалось, что вы хотите дистанции, но быстро отдохнете и затоскуете так, что зубы заломит. Будьте готовы и просто переживите это (перенося внимание, конечно). Это нормально, это надо пережить, это пройдет, особенно если не метаться.

Важно, чтобы между вами появилась дистанция вынужденная, и он остался один в своем поле со всеми вашими шарами и ништяками прошлыми (прошлые ништяки превращаются в крючки к счастью, если не успели стать ухой), и вот тогда надо будет посмотреть, будет ли расти ваша значимость. И как она будет расти.

(И опять комментаторам задача - как все может развиваться дальше, и что тогда делать автору, чтобы продолжить рыбалку в свою пользу?)

"Так что буду очень надеяться на взгляд со стороны evolutionlab где мои косяки и каким то наблюдениям или советам ...

Спасибо Вам!"

Для начинающих сложно все это, наверное, что я рассказала, но вы давно читаете и комментируете у меня, надеюсь, что многое поймете и сможете применить.

Анон · 2016-06-11 23:20:06

http://coub.com/view/cue99 - представления Люси о себе и своих теориях )

:great: :great:

Анон · 2016-06-11 23:24:29

Когда вы радостно накидали шаров, накормили человека ништяками, он вполне этому рад и доволен и готов и дальше пользоваться вашей добротой и услужливостью, что делать? Как, собственно, заставить этого сытого и слегка уже пресыщенного вами человека полюбить вас?

После этого анон уже не смог читать дальше. РыдалЬ. :facepalm:

Анон · 2016-06-11 23:25:57

Явная жертва и попытка закосить под романикитоир. Ништяки, щипцы, крышеснос.
Отношениям там неделя

:casper: :bubu:

Анон · 2016-06-11 23:27:12

Явная жертва и попытка закосить под романикитоир. Ништяки, щипцы, крышеснос.
Отношениям там неделя

И блинчики, епта!

Анон · 2016-06-11 23:29:49

Явная жертва и попытка закосить под романикитоир. Ништяки, щипцы, крышеснос.
Отношениям там неделя

И блинчики, епта!

Гыыы, вишенка на торте!

Анон · 2016-06-11 23:35:40

у нее в каждом посте "расскажу потом, как надо" лол

Анон · 2016-06-12 00:22:22

Вы бы лучше полюбовались на телемост Акватек-Люся :chearleader: :casper: :trollface:

Анон · 2016-06-12 00:47:35

Письмо: "Решила его бомбануть"
▼Скрытый текст⬍
Народ, вы иногда такие письма присылаете, очень смешные.
Только зачем вы этот треш рыбалками называете?
Рыбалка ваша как в песне: "Эх, хвост, чешуя, не поймал я ни**уя".
Ставьте кавычки, когда о такой "рыбалке" пишете.
losinaya_noga
( Collapse )
Здравствуйте, Эволюция!
Раз уж Вы пишете сейчас о рыбалках, рискну и я Вам написать в надежде на разбор.
Итак, мне 25, и это моя первая попытка рыбалки.
Молодому человеку 29, последние серьёзные отношения были год назад. Мы познакомились в интернете, но, как выяснилось, в подростковом возрасте кружились в одной компании, хотя плохо друг друга помним.
День первый. Разговоры по телефону до шести утра, он хотел подъехать в мой район, попить кофе возле дома, я отказала, т.к. время было уже около 11 вечера. Поэтому, собственно, мы и подсели на телефон и не смогли друг от друга отцепиться. (Прицепиться покрепче - главный признак голодной рыбы)
День второй. Я сама подъехала к его дому (была рядом). Посидели на лавочке, поболтали, произошёл поцелуй. Я довольно быстро уехала, т.к. были личные дела. (Сами подъехали, потому что были на крючке.)
День третий-четвёртый. Вот тут началось. Это были два выходных, т.е. свободные для него дни, мы договорились встретиться вечером, когда он позвонит. Он не звонил часов до 11, лишь писал в соцсетях что пока занят и спрашивал как у меня дела и чем я занимаюсь. Около 12ти я не выдержала и набрала сама.
Оказалось, что он пьян. Закончилось всё тем, что я вызвала такси, "подобрала" его возле дома друга и привезла к себе. Немного стыдно конечно об этом писать, но в тот момент я поняла, что хочу его видеть, во что бы то ни стало. (Настоящая рыбачка, глотаете крючки даже без наживки) Задержался он у меня на полутора суток. Интима не было. Много разговаривали, веселились, вечером пили вино. Он конечно извинился за своё поведение, сказал что ему жутко стыдно. (Дальше френдзоны вас не подпустил)
Пятый-шестой день. У нас обоих загруз на работе. Редкие смс днём, созвоны вечером. И как-то получается, что я сама щипцами начала вытаскивать из него общение. Но не без повода. Он обещает перезвонить через 15 минут, но даже через 2 часа не перезванивает, звоню я, и такое случалось не один раз. У него конечно же на всё отмазы типа "не успел", "вот только хотел набрать, а ты, умничка, опередила", "немного занят"... (Но отмазываться от вас бесполезно, прицепились вы намертво)
Когда я сказала, что хотелось бы конкретики (типа раз обещал позвонить - звони или сообщи что не можешь), он ответил что я на него давлю так, словно мы 20 лет вместе прожили, а на самом деле ему пока всего лишь приятно со мной общаться. Намекнул, что он отчитываться передо мной не обязан, и вообще он человек спонтанный. (Послал, в общем. Но нет, от вас так просто не отвяжешься. Вы как клей момент)
День седьмой. Я решила действовать и устроить крышеснос. Раз на ласку и обильное внимание он реагирует отдалением, решила "бомбануть" его впечатлениями. (Бомбануть, чтобы вытянуть его внимание любым путем) Он говорил, что хочет в ближайшее время завести собаку. Я не поленилась, прошерстила интернет и нашла в соседнем городе (за 300км) самого лучшего щенка этой породы, забронировала и поехала. Купила. Щенок очень дорогой. Тем же вечером вернулась в свой город, перевязала щенка лентой, подъехала к его дому и вручила. (Скоро начнете деньги ему на карту перечислять, а ведь вы во френдзоне и он даже не хищник, и зарплата у вас наверняка совсем маленькая...)
Само собой, глядя в документы на собаку, он увидел, что она из другого города и я не поленилась провернуть всю эту авантюру, намотав 600км за день. Восторга было море! Фразы "долбануться!" и "ты просто крейзи!" он повторил раз 30. Но, к сожалению, мне показалось, что щенок обрадовал его больше, нежели факт того, что рядом появилась девушка, способная на такие поступки. (Появление такой девушки его не просто радует меньше, чем щенок, а совсем не радует. Честно говоря - даже напрягает) Убедилась я в этом, когда предложила ему занести щенка в дом и попить со мной кофе в ближайшем кафе (у него дома мама), а он ответил "Да не, я щас буду для малыша всё обустраивать, давай завтра!". А на следующий день я узнала, что после моего отъезда он созвал всех друзей, хвалился щенком и полночи просидел с ними возле подъезда. (Никогда не пытайтесь покупать любовь, это очень вредно)
День восьмой, вчера. Он должен был приехать ко мне вечером. Время опять-таки не уточнялось, из-за чего я ему "высказала". Мол, у меня тоже свои дела, поэтому хотелось бы конкретики. Он вновь на это отреагировал фразой "не дави, как все дела сделаю, так и приеду". Конечно же мне после подаренного щенка хотелось более тёплого к себе отношения. Я больше рассчитывала на фразу "Я щас быстренько на тренировку, в душ и к тебе". И уж конечно же я ждала благодарности в виде букета цветов или бутылки хорошего вина, но фиг там плавал! (Да, жизнь и ваши фантазии - разные вещи) Он обещал быть в 11. До 12ти я молчала и не звонила. В полночь набрала, но на телефон и смс он не отвечал.
Примерно в 01.30 позвонил пьяный в зюзю, сказал что он в заведении, ему стыдно и спросил, может ли он ко мне после этого приехать. Говорил, что я ему нравлюсь и ему очень нужна "родная женщина". Рядом я слышала женские голоса, которые его зовут, но он отвечал им "Отошли отсюда!", "Не видишь, я разговариваю?!". Т.е. кроме меня у него была альтернатива на вечер, но позвонил он вроде как мне... Я конечно разозлилась, сказала, что его поведение просто ни в какие рамки, но я готова его увидеть и выслушать. Даже через час он не подъехал, хотя заведение всего в пяти км от меня. Я выключила телефон и легла спать. (Хорошо хоть не поехали его ловить в заведение)
Девятый день, сегодня. Включив телефон, увидела, что он звонил мне в 4 утра, как раз когда закрывался бар. В соцсетях было от него сообщение с извинениями, без объяснения причин. Набрала ему сама. Правда уже понимала, что всё идёт наперекосяк, раз это делаю я, а не он. Вот только не понимаю пока, где конкретно лажанулась, может как раз в этот самый момент? (Ну что вы, намного раньше и без перерыва. Мало кто мог бы лажать с такой силой и частотой как вы) Разговор получился ни о чём. Извини, мне стыдно, так получилось, бла-бла...
Я начала без агрессии проговаривать, что это крайне некрасивый поступок и я теперь вообще не знаю, как мне продолжать общение. Он вновь заявил, что я "прессую" и сказал, что перезвонит. Не перезвонил, на мой звонок не ответил. В инете написал, что не отвечает потому что не хочет вновь получить вынос мозга, но проблема не во мне, а в нём, и что это он такой трус, что боится нести ответственность за свои поступки. Я предложила в таком случае вовсе завершить общение, чтобы ему было комфортнее, он отказался. Я вновь набрала - трубку не взял. Написала дословно "Я тебя услышала. Туси. Успехов и разумных решений!". (Вот прям сейчас пишу Вам и сама чую, что фраза не та, "давительная" какая-то.)
Ну и вот теперь я вообще не знаю, что делать. Вернее, делать я вообще ничего не собираюсь, ни звонить, ни писать, ни напоминать о себе. Вот только как поступить, если проявление активности начнётся с его стороны (вероятнее всего это будет сообщение в соцсети). Игнорить? Отвечать сдержанно? Понять и простить? А если встречу предложит? В общем, одна девочка знала, как свернуть горы, но абсолютно не понимала, что потом с этим делать(с)... Мне кажется, что я как раз-таки совершила ошибку с "ништяками" на первом этапе. (Да во всем вы совершили ошибки. Можно сказать, что вы вообще плевали с колокольни на его отношение к вам, просто навязывали ему себя, то вытягивали его внимание, то выбивали, то покупали. А ему от вас становилось все противней, тем более вы ему не нравились с самого начала. Если позвонит, то только из чувства вины и благодарности за собаку. Забудьте его и никогда больше не будьте такой липкой и навязчивой ни с кем)
Очень надеюсь, что моё письмо подойдёт для разбора в Вашей рубрике. С уважением, Ольга.
Все правильно, хомяки уже мнят себя рыбаками и оттачивают навыки. Аххха-ха-ха ))) Молодцы какие! Даром времени не теряют, применяют теорию на практике ))

Ну так эволюха ж сама описывала трюк, как карлсон дауненок какому то херу подарила дорогую старинную икону, чем его и покорила. Да и так она постоянно талдычет , что нужно мол подарки делать. Вот хомы и стараются, но все равно не так

Анон · 2016-06-12 01:45:24

В этом вся прелесть и научность теории! Она натягивается, куда захочешь
http://coub.com/view/cue99 - представления Люси о себе и своих теориях )

Анону ее рецепты и лайфхаки напоминают вот это
%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF-445661.png
Немудрено, что хомы садятся в лужу, когда пытаются применить ее словоблудие к реальности

Отредактировано (2016-06-12 01:52:09)

Анон · 2016-06-12 04:54:58

Анон пишет:

Анон пишет:
у них какая то психика сломанная. Сейчас анон стопудово знает: когда женщину используют как обьект, вещь, если даже она зарабатывает пиздой или просто демонстрируя сиськи-письки - у нее самооценка летит под плинтус и чувство ценности своей тоже. Не может такая потом социально карабкаться, языки учить и вообще "королевой" себя ощущать, психика ломается.
Ну Анон не чеши всех под одну гребенку. Анон и сам стриптизерил 5 лет, ничего себе не сломал, не пил, не наркоманил. Среди стриптизерш есть разные абсолютно девки - есть шалавы из глубинки неграмотные, есть очень умные и образованные и знающие по нескольку языков. А еще Анон знавал даже одну стриптизершу-девственницу.
Когда Анон стриптизил, самооценка у него была лучшая за все годы, объектом ни разу не чувствовал себя.

О, а та девственница жила с девушкой много много лет со школы, а потом вышла замуж резко, уехала в Москву учиться на сценариста?

Анон · 2016-06-12 04:54:59

Письмо: "Решила его бомбануть"
▼Скрытый текст⬍
Народ, вы иногда такие письма присылаете, очень смешные.
Только зачем вы этот треш рыбалками называете?
Рыбалка ваша как в песне: "Эх, хвост, чешуя, не поймал я ни**уя".
Ставьте кавычки, когда о такой "рыбалке" пишете.
losinaya_noga
( Collapse )
Здравствуйте, Эволюция!
Раз уж Вы пишете сейчас о рыбалках, рискну и я Вам написать в надежде на разбор.
Итак, мне 25, и это моя первая попытка рыбалки.
Молодому человеку 29, последние серьёзные отношения были год назад. Мы познакомились в интернете, но, как выяснилось, в подростковом возрасте кружились в одной компании, хотя плохо друг друга помним.
День первый. Разговоры по телефону до шести утра, он хотел подъехать в мой район, попить кофе возле дома, я отказала, т.к. время было уже около 11 вечера. Поэтому, собственно, мы и подсели на телефон и не смогли друг от друга отцепиться. (Прицепиться покрепче - главный признак голодной рыбы)
День второй. Я сама подъехала к его дому (была рядом). Посидели на лавочке, поболтали, произошёл поцелуй. Я довольно быстро уехала, т.к. были личные дела. (Сами подъехали, потому что были на крючке.)
День третий-четвёртый. Вот тут началось. Это были два выходных, т.е. свободные для него дни, мы договорились встретиться вечером, когда он позвонит. Он не звонил часов до 11, лишь писал в соцсетях что пока занят и спрашивал как у меня дела и чем я занимаюсь. Около 12ти я не выдержала и набрала сама.
Оказалось, что он пьян. Закончилось всё тем, что я вызвала такси, "подобрала" его возле дома друга и привезла к себе. Немного стыдно конечно об этом писать, но в тот момент я поняла, что хочу его видеть, во что бы то ни стало. (Настоящая рыбачка, глотаете крючки даже без наживки) Задержался он у меня на полутора суток. Интима не было. Много разговаривали, веселились, вечером пили вино. Он конечно извинился за своё поведение, сказал что ему жутко стыдно. (Дальше френдзоны вас не подпустил)
Пятый-шестой день. У нас обоих загруз на работе. Редкие смс днём, созвоны вечером. И как-то получается, что я сама щипцами начала вытаскивать из него общение. Но не без повода. Он обещает перезвонить через 15 минут, но даже через 2 часа не перезванивает, звоню я, и такое случалось не один раз. У него конечно же на всё отмазы типа "не успел", "вот только хотел набрать, а ты, умничка, опередила", "немного занят"... (Но отмазываться от вас бесполезно, прицепились вы намертво)
Когда я сказала, что хотелось бы конкретики (типа раз обещал позвонить - звони или сообщи что не можешь), он ответил что я на него давлю так, словно мы 20 лет вместе прожили, а на самом деле ему пока всего лишь приятно со мной общаться. Намекнул, что он отчитываться передо мной не обязан, и вообще он человек спонтанный. (Послал, в общем. Но нет, от вас так просто не отвяжешься. Вы как клей момент)
День седьмой. Я решила действовать и устроить крышеснос. Раз на ласку и обильное внимание он реагирует отдалением, решила "бомбануть" его впечатлениями. (Бомбануть, чтобы вытянуть его внимание любым путем) Он говорил, что хочет в ближайшее время завести собаку. Я не поленилась, прошерстила интернет и нашла в соседнем городе (за 300км) самого лучшего щенка этой породы, забронировала и поехала. Купила. Щенок очень дорогой. Тем же вечером вернулась в свой город, перевязала щенка лентой, подъехала к его дому и вручила. (Скоро начнете деньги ему на карту перечислять, а ведь вы во френдзоне и он даже не хищник, и зарплата у вас наверняка совсем маленькая...)
Само собой, глядя в документы на собаку, он увидел, что она из другого города и я не поленилась провернуть всю эту авантюру, намотав 600км за день. Восторга было море! Фразы "долбануться!" и "ты просто крейзи!" он повторил раз 30. Но, к сожалению, мне показалось, что щенок обрадовал его больше, нежели факт того, что рядом появилась девушка, способная на такие поступки. (Появление такой девушки его не просто радует меньше, чем щенок, а совсем не радует. Честно говоря - даже напрягает) Убедилась я в этом, когда предложила ему занести щенка в дом и попить со мной кофе в ближайшем кафе (у него дома мама), а он ответил "Да не, я щас буду для малыша всё обустраивать, давай завтра!". А на следующий день я узнала, что после моего отъезда он созвал всех друзей, хвалился щенком и полночи просидел с ними возле подъезда. (Никогда не пытайтесь покупать любовь, это очень вредно)
День восьмой, вчера. Он должен был приехать ко мне вечером. Время опять-таки не уточнялось, из-за чего я ему "высказала". Мол, у меня тоже свои дела, поэтому хотелось бы конкретики. Он вновь на это отреагировал фразой "не дави, как все дела сделаю, так и приеду". Конечно же мне после подаренного щенка хотелось более тёплого к себе отношения. Я больше рассчитывала на фразу "Я щас быстренько на тренировку, в душ и к тебе". И уж конечно же я ждала благодарности в виде букета цветов или бутылки хорошего вина, но фиг там плавал! (Да, жизнь и ваши фантазии - разные вещи) Он обещал быть в 11. До 12ти я молчала и не звонила. В полночь набрала, но на телефон и смс он не отвечал.
Примерно в 01.30 позвонил пьяный в зюзю, сказал что он в заведении, ему стыдно и спросил, может ли он ко мне после этого приехать. Говорил, что я ему нравлюсь и ему очень нужна "родная женщина". Рядом я слышала женские голоса, которые его зовут, но он отвечал им "Отошли отсюда!", "Не видишь, я разговариваю?!". Т.е. кроме меня у него была альтернатива на вечер, но позвонил он вроде как мне... Я конечно разозлилась, сказала, что его поведение просто ни в какие рамки, но я готова его увидеть и выслушать. Даже через час он не подъехал, хотя заведение всего в пяти км от меня. Я выключила телефон и легла спать. (Хорошо хоть не поехали его ловить в заведение)
Девятый день, сегодня. Включив телефон, увидела, что он звонил мне в 4 утра, как раз когда закрывался бар. В соцсетях было от него сообщение с извинениями, без объяснения причин. Набрала ему сама. Правда уже понимала, что всё идёт наперекосяк, раз это делаю я, а не он. Вот только не понимаю пока, где конкретно лажанулась, может как раз в этот самый момент? (Ну что вы, намного раньше и без перерыва. Мало кто мог бы лажать с такой силой и частотой как вы) Разговор получился ни о чём. Извини, мне стыдно, так получилось, бла-бла...
Я начала без агрессии проговаривать, что это крайне некрасивый поступок и я теперь вообще не знаю, как мне продолжать общение. Он вновь заявил, что я "прессую" и сказал, что перезвонит. Не перезвонил, на мой звонок не ответил. В инете написал, что не отвечает потому что не хочет вновь получить вынос мозга, но проблема не во мне, а в нём, и что это он такой трус, что боится нести ответственность за свои поступки. Я предложила в таком случае вовсе завершить общение, чтобы ему было комфортнее, он отказался. Я вновь набрала - трубку не взял. Написала дословно "Я тебя услышала. Туси. Успехов и разумных решений!". (Вот прям сейчас пишу Вам и сама чую, что фраза не та, "давительная" какая-то.)
Ну и вот теперь я вообще не знаю, что делать. Вернее, делать я вообще ничего не собираюсь, ни звонить, ни писать, ни напоминать о себе. Вот только как поступить, если проявление активности начнётся с его стороны (вероятнее всего это будет сообщение в соцсети). Игнорить? Отвечать сдержанно? Понять и простить? А если встречу предложит? В общем, одна девочка знала, как свернуть горы, но абсолютно не понимала, что потом с этим делать(с)... Мне кажется, что я как раз-таки совершила ошибку с "ништяками" на первом этапе. (Да во всем вы совершили ошибки. Можно сказать, что вы вообще плевали с колокольни на его отношение к вам, просто навязывали ему себя, то вытягивали его внимание, то выбивали, то покупали. А ему от вас становилось все противней, тем более вы ему не нравились с самого начала. Если позвонит, то только из чувства вины и благодарности за собаку. Забудьте его и никогда больше не будьте такой липкой и навязчивой ни с кем)
Очень надеюсь, что моё письмо подойдёт для разбора в Вашей рубрике. С уважением, Ольга.
Все правильно, хомяки уже мнят себя рыбаками и оттачивают навыки. Аххха-ха-ха ))) Молодцы какие! Даром времени не теряют, применяют теорию на практике ))

мдя, во эта люси фраза:
А ему от вас становилось все противней
это от зависти люсиной: девочка лоханулась всего лишь на щенка, а люся - аж на целую хату. Мальчик то вцепится теперь в девочку клешней: а может после щенка она ему и Бентли тоже купит? Боится потерыть ее теперь, вот и разыгрывает из себя "пяную ццелку :teeth: " гыыы!!!!

Отредактировано (2016-06-12 04:56:17)

Анон · 2016-06-12 04:59:50

Но знакомая анона все равно круче фигура, имхо.
Анонче, а ты эту фотку сюда выставлял? Перед обсуждением лошади?
видео - как реклама эскорт услуг, ужос.
https://youtu.be/xGCRZn2r04A
А анон подумал, что это жалкое подражание морячке:
http://youtu.be/rOyMmcPq8Y8?list=PLD092EF59BC32EF4E

да анон выставлял. Поэтому прихуел когда лошадь такую же сделала.

ух ты, у морячки - это уже искусство танца! :love: круто ! А фигура... ммм... анон себе такую же генетику на следующее воплощение заказывает! :lolipop:

Кстати и подруга анона ходит на танцы, я правда не видела как танцует, но- занимается. А лошадь бестолково свой круп в камеру тыкает, иго-го!

Все-все аноны, о лошади больше ни слова не скажу! :trollface:

Отредактировано (2016-06-12 05:07:06)

Анон · 2016-06-12 06:57:41

Анон пишет:
Это нарцисстическое в тебе было.
Согласен и не отрицаю. Ну а в ком нет немного нарциссического? Во всех по чуть-чуть да есть.

да у людей есть нарцисстическое, а сегодня - ваапще как эпидемия. Хорошо тому, кто это дело не запускает и изживает свой нарциссизм. Это нелегко, но иначе - пиздец, люся и Дит. :facepalm: :panic:

Анон · 2016-06-12 07:39:17

Анон пишет:
Анончик - голубь : напряги память, плз, и скажи: именно самооценка восстановилась или чувство своей ценности/ценности своей жизни - ?
Анон тоже был между жизнью и смертью по своей воле. Из-за любви. И сам вылез. Ты только голубя спрашиваешь или тебе вообще интересно?
вообще! Теорию проверяю. Чем больше прецедентов - тем вернее теория. Т.е. я сомневаюсь в истинности, пока не услышу достaточно много реaльных подтверждений.
А, ок.
А то анон написал и стер.
Анон не понял термины, сорри. Анон опишет просто.
Анон билсо головой об стенку, в прямом смысле, билсо-билсо и осознал что разум утекает из него. Вот прям щас. И анон теряет контроль. И вот-вот совсем потеряет. Анон мог тогда всё сделать, в окно прыгнуть легко и непринужденно. Легкость такая образовалась, тормоза выключились. И тогда анон просто усилием воли сказал себе стоп. Как гаррипотер блеать. Остановил себя как извне, как на организм животный посмотрел. У анона тогда не было детей и анон реально никому не был нужен. Но анон подумал вот этому организму хреново. Он щас сдохнет. А он вроде никому ничего такого плохого и не сделал, сознательно, по крайней мере. И уже и ничего и не сделает. Ни хорошего, ни плохого, вообще ничего. И тогда анон решил, что вот он тот момент, настал. И умер.
Но анон был хитер и умер не в самом деле. Сказал себе: вот я умер. А сам очнулся другим аноном. И в новой жизни. Анон сидел дома пару дней. А потом "заново познакомился" с кем хотел. А с кем не хотел не познакомился. А кого анон любил потом делал камбэк, но анон его уже не любил так. И тот ведь не мешал ему умереть, хотя мог бы. И он еще обижалсо и всем сказал что анон его не любил никогда, а анон любил, но оправдываться не стал, ему было всё равно.
С тех пор у анона несколько жизней прошло.
И анон не боиццо умереть взаправду. Анон неверующий, но думает что что-то хорошее кому-то сделал может быть и ладно, и сойдет. Но боли боиццо до сих пор.
Еще анон тупой. И всё равно чувствует больше чем хочет. Жизнь его не научила. И всё опять катастрофически)) Но, если что анон ещё раз сдохнет понарошку. Может быть.

анончик, спасибо что поделился! :iloveyou:
Это не совсем про то что я проверяю, но чую - что то очень важное из твоего решения вытекает: это как змея сбрасывает кожу, наверное. Bроде отмерло что то - а жизнь продолжается! :chearleader: Ты как будто внутренне изменился. Может - так и происходят важные внутренние изменения у людей? Старое - умирает, рождается что то новое. Если это так, если это и есть здоровый процесс, когда челoвек проходитт через кризис, то получается нациссизм может развиваться когда человек пытается сохранить свою личность стаpую, не дает ей умереть - а значит не дает родиться новой. Т.е.человек - все равно больше чем даже его личность. Анон вот тоже к своему мозгу "снисходительно" стал относится, человек не может ограничиваться мозгом. Скорее мы - мозг свой развиваем, заставляя его работать, не лениться, преодолевать кризисы, дать умереть в нем тем схемам которые нежизнеспособны и народиться - более жизнеспособным.

В опщем, надо еще анону подумать.

Анон · 2016-06-12 07:43:47

У меня один раз была депрессия в жизни. Подозреваю, что клиническая. Пиздострадал после разрыва и не только. Короче это не шутки. И помогли только те, кто не пинал сапогом, а восстанавливал самооценку мою любыми путями, помогал то есть восстановлению. Это потом мне стало очевидно, что они как бы перегинали палку, но я был благодарен. Не впал в иллюзии дальше, а просто вылез.
Если б мне Люська попалась в тот момент, я бы ей 100% написал и тихо сдох бы. Наверное.
Анончик - голубь : напряги память, плз, и скажи: именно самооценка восстановилась или чувство своей ценности/ценности своей жизни - ?
Буду премного благодарна за искренний ответ!
Ну у меня как я сейчас понимаю было ощущение дна, что все что я строил и отстаивал последние полгода рухнуло к хуям. Только это были именно не мысли, а где-то глубже застряло. То есть все уже даже наладилось и даже отношения с другим человеком, но тут догнало...
Не знаю насчет ценности жизни - какая нахуй ценность чего бы то ни было, когда просто все рухнуло и ничего нет. И в пустоте что-то, что я раньше называл собой. Что??? Ответа не было.
Чернота. Пустота. Дно.
Не жрал три дня, не спал неделю, рыдалЪ.
Как сейчас помню, близкий человек, друг, скинул какую-то говно-статью с психологией, там было красной нитью что-то типа "вы нихуя ни в чем не виноваты, не надо все брать на себя". И тут я воскрес. И это было пиздец неожиданно, потому что статья была рили третьесортная, а депра была рили пиздец.
Думай сама, если че спрашивай.

ну вот, получается - ощущение ценности своей и жизни ваапще тогда было разрушено. А не самооценка. И вина навешивалась вдобавок за это вот все. Ушла вина - появилось ощущение " мы еще поборемся за свою жизнь и пряники", анон прав?

Анон · 2016-06-12 07:48:29

Анон пишет:

В этом вся прелесть и научность теории! Она натягивается, куда захочешь
http://coub.com/view/cue99 - представления Люси о себе и своих теориях )
Анону ее рецепты и лайфхаки напоминают вот это

Немудрено, что хомы садятся в лужу, когда пытаются применить ее словоблудие к реальности

анон, а что за картиночка? еще есть?

Анон · 2016-06-12 07:54:52

Анон пишет:
ВОТ! Бездарно унылые, я бы даже сказал. Одно и то же, одно и то же месяцами, уже ГОДАМИ перетирают
над вами только ржать, аноны. Особенно голубок отличился, буквально жизнь положил на обеспечение анонов говноматериалом для срачей и обсуждений. Вам самим от себя не страшно, аноны? На что жизнь драгоценную просираете?

Но написал мне вас жаль, уебал всех этим чудовищным аргументом, можешь сваливать.
А то пока вместе с нами жизнь свою просираешь, не делай так спасайся
мне в данный момент нечем больше заняться... я сижу в аэропорту, жду пересадки. Хоть поржу над вами для развлечения.

Епта! А я на толчке сижу! :trollface: В прямом смысле слова - просираю!!!

А в аэропорту шо - дюти фри нема? Или денег нема? Делать ему нечего панымаешь ли, да в аэропорту куча интересых дел! А ты все просрал! :facepalm: :pink:

Анон · 2016-06-12 07:56:34

Анон пишет:
Голубь, ты не психолог по профессии, я надеюсь?
бог миловал
А уж нас-то как миловал от голубя-психуелога! Спасибо тебе, Бог!

мне похуй на ваше спасибо.

Бог.

Анон · 2016-06-12 07:59:34

Анон пишет:
Анон пишет:
Вот. Плюсую. Я тоже не смог ей внимать с тех пор ,как начал брезговать
А вот нихуя. Лев наш Николаевич был полным уебком, но книжки писал зачетные. Анон женского полу.
Вы, наверное, аноны женского пола.
Понимаю, что это гендерный стереотип, но вот сложилось такое впечатление у анона, что именно девочкам обычно не удаётся отделить произведение от автора. Раз писал мудак, значит текст говно. Раз текст ничо такой, значит автор няшека.

Никогда он не был уебком, а вот тот кто такое говорит...гм, все может очень быть.

Отредактировано (2016-06-12 07:59:56)

Анон · 2016-06-12 08:08:34

Мне в каком-то смысле ее жалко (нет, это не хреновый локус). Потому что тетка цепкая, не дура, но направила талант в идиотскую совершенно сторону - стать гуру хомяков. Соответственно, пошла муть и возникла нужда не только огородиться от здравых людей, да еще и тратить так много энергии на обеспечение непрерывной передачи тока в эту колючую проволоку. Мрак...

:great: :great: :great:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#48076 2016-06-11 23:07:12

Re: Эво-люцио

#48077 2016-06-11 23:11:06

Re: Эво-люцио

#48078 2016-06-11 23:12:16

Re: Эво-люцио

#48079 2016-06-11 23:12:48

Re: Эво-люцио

#48080 2016-06-11 23:16:14

Re: Эво-люцио

#48081 2016-06-11 23:20:06

Re: Эво-люцио

#48082 2016-06-11 23:24:29

Re: Эво-люцио

#48083 2016-06-11 23:25:57

Re: Эво-люцио

#48084 2016-06-11 23:27:12

Re: Эво-люцио

#48085 2016-06-11 23:29:49

Re: Эво-люцио

#48086 2016-06-11 23:35:40

Re: Эво-люцио

#48087 2016-06-12 00:22:22

Re: Эво-люцио

#48088 2016-06-12 00:47:35

Re: Эво-люцио

#48089 2016-06-12 01:45:24

Re: Эво-люцио

#48090 2016-06-12 04:54:58

Re: Эво-люцио

#48091 2016-06-12 04:54:59

Re: Эво-люцио

#48092 2016-06-12 04:59:50

Re: Эво-люцио

#48093 2016-06-12 06:57:41

Re: Эво-люцио

#48094 2016-06-12 07:39:17

Re: Эво-люцио

#48095 2016-06-12 07:43:47

Re: Эво-люцио

#48096 2016-06-12 07:48:29

Re: Эво-люцио

#48097 2016-06-12 07:54:52

Re: Эво-люцио

#48098 2016-06-12 07:56:34

Re: Эво-люцио

#48099 2016-06-12 07:59:34

Re: Эво-люцио

#48100 2016-06-12 08:08:34

Re: Эво-люцио

Подвал форума