Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-05-24 13:05:06

Письмо. Аноны, вам не кажется, что оно навеяно вчерашними рассуждениями анонов?..
Письмо. Замуж - за одного, а любовь - к другому

▼Скрытый текст⬍

24 мая, 12:55
Раньше женщины как-то стеснялись об этом говорить, но такое часто бывало и раньше.

Выходят замуж за хорошего парня, а любят плохого, который взаимностью не ответил. Часики тикают.

Или, как в этом письме, выходят замуж за того, с кем давно уже отношения, а любят нового, с которым ничего не понятно.

Думают при этом что-то вроде: надо же выйти замуж хоть разочек, если что, разведусь. Хотя в народе говорят: "нет ничего более постоянного, чем временное". Поскольку коллективное бессознательное в курсе замкнутых кругов и энергетических воронок.

Вы недооцениваете силу инерции, не понимаете заранее, что такое дефолтная ситуация (а без любви брак сразу же окажется в дефолте), сколько сил она забирает и не дает начать новую историю, держит в тюрьме. Зачем ввязываться в это добровольно?

Тут, правда, у автора истории и другие риски тоже есть.

ramphastostoco

( Свернуть )
"Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Огромнейшее спасибо Вам за Ваш бесценный труд!

Мне хочется поделиться в общем-то довольно типичным письмом, но я буду безмерно Вам признательна, если Вы всё же сочтёте уместным опубликовать его для разбора.

На данный момент мне 26 лет, и я через месяц выхожу замуж. С будущим мужем (пусть будет Р.) мы вместе живем около трёх лет, у нас есть определенные проблемы во взаимопонимании, но я до последнего надеюсь их решить и также надеюсь, что свадьба даст нам второе дыхание. Но вместе с этим есть еще один интересный мне мужчина, мой коллега (В.), причем из другого города.

С В. мы начали плотно общаться около года назад, летом, по работе, но довольно быстро общение перетекло в приятельское, потом началось мур-мур-мур, ласковые словечки, смайлики и так далее. По телефону, в соцсетях, в рабочем мессенджере, первые пару месяцев это общение было практически дни напролёт; я начала залипать. В. предлагал встретиться, но я никак не отреагировала на это, поскольку увидела это сообщение только через несколько месяцев, перечитывая лог.

Осенью у меня была командировка на несколько дней в его город. Мы гуляли, катались на машине, общались, но симпатий никто не выражал.

В ночь перед моим отъездом у нас случился очень бурный секс, я была инициатором, точнее, я его поцеловала, а он начал меня раздевать.

После этого мы стали общаться как обычно, как друзья и коллеги, кем мы в общем-то и являемся. И я совершенно провалилась. Думала о нем постоянно и думаю."

Вы можете быть уверены, что ваше влечение к нему всегда было и есть больше, чем его к вам. Вы сами видите это из описаний: он не делал шагов (разово предложенная встреча не в счет, любые мужчины умеют быть настойчивыми, когда у них возникает стабильное желание), он не говорил ничего во время прогулки, он не был инициатором секса, он не сказал ни слова после. Не стройте иллюзий, что он думает о вас постоянно, так же как вы о нем. Скорее всего он думает иногда и решает, что лучше бы не надо, по ряду причин.

"Несколько раз хотелось ему сказать ему про симпатии, но не решилась (а надо ли ему это вообще?? Тем более что я из другого города, в своих отношениях, что я могу ему дать? у нас была очень красивая и эмоциональная ночь, за это ему спасибо, но лучше оставить как есть, не лезть к мужчине и пытаться налаживать отношения с Р.).

Но думаю, что какие-то намёки всё же делала, комлименты. К слову, В. мне никогда комплиментов не делал, однако говорил, что рыжие двушки - некрасивые. А я как раз рыжая, да.

Как-то раз зашел разговор про молодого человека, В. сказал мне, что конечно догадывался о том что парень есть, но никто "официально о нем не сказал". Я тогда еще подумала:"а что должна была? Что значит официально сказать вообще?". Но промолчала. Личную жизнь мы с ним вообще до этого не затрагивали в разговорах."

Тут вот что надо понимать. Любой почти мужчина после секса подозревает, что женщина ждет от него каких-то шагов и слов. Особенно если она не отмораживается и не исчезает, а продолжает интенсивно общаться. Сам мужчина может не хотеть сближения, но думает обычно, что женщина чего-то ждет (хотя бы просто повторения или продолжения). Если он молчит, скорее всего сказать ему просто нечего. Нечего предложить, нечего обещать. Поэтому он и молчит.

"Потом еще была беседа, я так и не поняла, шутка это такая была или не совсем, что я использовала В. просто потому что мне хотелось секса, а он теперь "страдает", я отшутилась и тему замяли.

Про секс иногда вспоминалось в контексте "я бы повторил" или "с тобой бы я смог эксперементировать" и в таком духе, но не часто.

Я пару раз намекала что неплохо было б встретиться, один раз спросила о планах на выходные, человек сказал "Ну ты же знаешь, что каждые выходные я в деревне у бабули", я ответила, что знаю, но скучаю. Ответного предложения не было.

На этом всё."

А вот здесь интересно. Он ничего не говорил вам, но от вас чего-то ждал. Не в том смысле, что очень хотел этого, но был готов и думал, что рано или поздно вы спросите о том, как он относится к вам или сами предложите повторить. Вы молчали и это получилось чем-то даже вроде крючка. Он стал думать и в какой-то момент стал уже этого сам хотеть. Как только захотел, сразу не выдержал и стал говорить об этом. Упрекнул в шутливой форме, что вы его использовали. Несколько раз закидывал полупинги-полушарики про секс.

Но от вас его интересовали не намеки, а активные и настойчивые просьбы встретиться тогда, когда удобно ему. Он все еще совершенно не готов ничего брать на себя и вообще не уверен, что ему это надо. Но иногда хочется.

"Общение осталось дружеским.

Неделю назад у меня снова случилась командировка, мне показалось, что В. как-то иногда сторонится меня. Поговорили с В., я ему сказала, что я к нему чувства чувствую и что он дорог мне как человек и как друг, и что я хотела бы большего, но вижу, что ответного интереса нет и что насильно мил не будешь. Он меня перебил на полуслове и сказал что тоже чувствует и что я ему интересна как женщина главным образом, но что он офигел от новостей про мою предстоящую свадьбу и теперь в смятении.

Когда он отвозил меня домой, мы сидели в машине и В. очень много обнимал меня, сказал что очень меня хочет, но ему мешает этика. Я спросила, а в чем принципиальная разница, в прошлый-то раз не помешала, ответил, что это не то же самое, и что ему тяжело сдерживать эмоции. И еще раз сказал про чувства. Я спросила, отчего не дал мне этого понять раньше, ответил что не был уверен во взаимности и что отношения никакие не хочет начинать, потому что целый год отходил от прежних и девушками не интересовался вообще. Сказал что боялся, вдруг я захочу потом переехать, а к таким шагам он не готов и что-то невнятно бормотал про то, что он не очень хороший человек, наверное думал я его прямо отсюда в отношения потащу.
Сказал давай отложим этот разговор для вк, я ответила, что не надо в вк, может потом."

Ну и смотрите. Жить вместе он не хочет и даже боится этого. Ответственность за сорванную свадьбу вашу нести не хочет. Отношений серьезных тоже не хочет. Секс может и хочет, но так... не слишком сильно, на фоне всего прочего.

Если вы думаете, что он сторонился вас от ревности и смятения, нет. Он просто почувствовал себя придурком, который вроде бы клеится к женщине, а она замуж выходит, непонятная ситуация совершенно. Решил не только не клеиться, но и дистанцировался посильней.

"Я не настаивала, но секс у нас все же случился, но быстро и после него В. выглядел немного расстроеным.

Мы очень тепло попрощались, на данный момент общаемся в прежнем формате.

Меня так и подмывает задать ему вопрос, почему он так и не захотел со мной встретиться за эти 9 месяцев, если там действительно был ответный интерес, но не хочу расковыривать и лезть с разговорами о своих чувствах, один раз уже прямо сказала про любовь и хватит."

Хотите щипцы применить? И небольшой скалочкой сверху стукнуть (обвинить, что телок пассивный)? А что это вам даст? Он повторит вам, что отдыхал от предыдущих отношений, что к переезду вашему не готов, что никаких серьезных намерений не имел, поэтому и не предлагал. Он уже все объяснил, а вам опять "подмывает спросить". Вы надеетесь услышать что-то новое? Что он страдал, мучился, но был не уверен во взаимности?

Даже если он сказал бы что-то подобное, это было бы откровенное вранье, и это был бы очень хищный шар, потому что вы построили бы целый замок иллюзий, разбередили себе душу.

"Но я не могу понять, действительно ли там симпатии (но зачем ему врать, если нет? ), и как мне не свалиться в иллюзии, как не стать липкой и как не спугнуть мужчину. Мне кажется, что я рискую стать навязчивой, а мне бы этого не хотелось.

Пока я решила спустить всё на тормозах и выходить замуж как планировала.

Еще раз благодарю Вас за Ваш блог и Ваше внимание!"

"Действительно ли там симпатия?"

Ну антипатии там нет. Есть симпатия небольшая, да. Но что вам даст понимание? Этой симпатии не хватало ни на одну инициативу, ни на одно решение. Это очень маленькая симпатия, которую легко вытесняют сомнения и тревоги. Будет ли она расти, если вы бросите жениха и займетесь им вплотную, я не знаю. Подозреваю, что вы - не его внешний тип все же. А для мужчин это очень важно, они редко влюбляются сильно в не свои типажи.

Но мне понятно, что если вы выйдете замуж, но продолжите ему намекать на свою любовь, он займет позу "ты замужняя, поэтому от меня шагов не жди, сама за мной бегай и уговаривай". Он уже эту позу занял. И придется вам за ним гоняться, а он может поощрять иногда эмоциональным сексом, а иногда посылать, говоря, что не может быть неэтичным, а вы будете страдать и представлять, как он ревнует и не хочет вас делить. Вот здесь действительно у вас есть возможность улететь далеко в минус и не заметить этого.

Поэтому либо откажитесь от свадьбы (но на него особо не рассчитывайте), поступите честно по отношению к жениху, он не заслуживает такого отношения.

Либо прекратите с ним общение все-таки, поняв, что интерес с его стороны слишком маленький, чтобы пытаться вырастить из этого какую-то серьезную любовь. Тем более вы не рыбачка, судя по 9 месяцам "ни рыбы ни мяса".

Первый вариант мне кажется более экологичным. Изменяете жениху, думаете о другом, значит свадьбы никакой не нужно. Я понимаю, хочется довести до логического конца те отношения, наверняка вы хотели свадьбы когда-то. Но свадьба - это не логический конец, это начало брака. А брак - сложный гештальт, а не простая формальность.

Анон · 2016-05-24 13:09:05

Анон пишет:

Анон пишет:
Логично, че.
Волк учит овец, как жить с волками, чтобы волкам было хорошо 67280105
недаром мои подруги, что несколько мес. читают эволюху, отмечали, что состояние эмоциональное ухудшилось, какой то нервоз появился, и охмурить ни одного онегина-печорина так и не получилось, ток слив энергии.

Анон не хочет показаться параноиком, но знает трех жж-шных хомок (случайно натыкался в их жж на запись о диагнозе), которые за время тусовки у Люси, обнаружили у себя рак. При чем это не то, что она на них наслала за плохое поведение. Они на момент диагноза были ее ярые почитательницы и взаимные френды.

Анон · 2016-05-24 13:20:14

Анон не хочет показаться параноиком, но знает трех жж-шных хомок (случайно натыкался в их жж на запись о диагнозе), которые за время тусовки у Люси, обнаружили у себя рак. При чем это не то, что она на них наслала за плохое поведение. Они на момент диагноза были ее ярые почитательницы и взаимные френды.

Ужас. Откуда сведения?
Вы не придумываете?

Анон · 2016-05-24 13:27:32

Анон пишет:

Я анон-тетя мальчика. Не знаю, анон, мне всегда было трудно проникнуться симпатией к телкам, раздвигающим ноги перед каждым встречным-поперечным. Так же собственно как и к парням ебарям-террористам. Для меня нет абсолютно никакой разницы, мне одинаково неприятны и М и Ж имеющие беспорядочные половые связи. Когда все это полилось из дита, мне и люся стала крайне неприятна, до этого я находила много дельного в ее текстах, сейчас беспорядочная ебля затмила все дельное и я ее уже не читаю. Хотя нет, иногда читаю примерно 1/5 текста, начало, и дальше понимаю про что там будет: чем больше опускается женщина, тем больше одобрения от люси она получит. Минеты-котлеты, отсос в кустах, отсос в машине - браво, какая самооценка, какая стратегия! У тя по ходу схожие с люсей взгляды? Раздвигает ноги=пользуется спросом, ага, завидуйте.

Я тоже мама мальчика, но не та, которая тут про "шкуры" пишет.
Мир что ли совсем умом ебнулся?
Какие вообще букеты, рестораны и подношения в 13 лет?
Мальчик этот с букетом самостоятельно себя обеспечивает и на букет сам заработал?
Пускай сначала на пожрать себе научится зарабатывать, а потом уже пытается внимание девочки покупать, а не просто получать, потому что он нравится этой конкретной девочке.
Мама с корзиночкой в первую очередь должна это до мальчика донести, а не оплачивать девочек. Плохих или хороших - не важно.
И тете такого же недалекого мальчика надо было бы ребенку объяснить, что деньги ему родители дали на завтраки, а не на девочку с раздвинутыми ногами. А от того, что он не завтракал и типа сыканомил, эти деньги не стали его собственностью, они так и остались деньгами родителей, на которые он хочет купить чужое расположение.
А в первую очередь, таким мамочкам и тетям это самим нужно понять. Тогда им не будет крышу срывать от того, что сделка не состоялась и их корзиночка оказалась гораздо дешевле, чем они рассчитали.

Отредактировано (2016-05-24 13:41:59)

Анон · 2016-05-24 13:40:58

Анон не хочет показаться параноиком, но знает трех жж-шных хомок (случайно натыкался в их жж на запись о диагнозе), которые за время тусовки у Люси, обнаружили у себя рак. При чем это не то, что она на них наслала за плохое поведение. Они на момент диагноза были ее ярые почитательницы и взаимные френды.
Ужас. Откуда сведения?
Вы не придумываете?

Примерно в то время, как здесь эта тема появилась, у феминисток был громкий срач как раз по этому поводу. Кто здесь сначала, тот знает этого юзера, я здесь его ник писать не буду. Если порыться на феминистских сообществах, можно самому найти.
Еще одна жж-юзерша еще полгода назад была очень активна в комментариях, сейчас ее не видно, Анон зашел посмотреть, почему.
И еще одна юзерша хоть и комментировала редко, но там была затронута достаточно узкая тема, которая интересна Анону. Анон стал читать ее жж время от времени в закладках, и тут месяц назад недавно был пост, что у нее как, Анон понял, рак, который судя по записям выявился где-то год назад. Она тогда была во френдах у Люси взаимных и очень так позитивно Люсю комментировала. Сейчас они - взаимно не френды.

Анон · 2016-05-24 13:47:49

Анон пишет:

анон главного не понял - нахер молодой бабе старый пердель, да еще и с такими заморочками? ну ладно бы он еще бегал и умолял принять его руку-сердце-кошелек, но он мозги ей ебет, а она в слезах и не знает в какое место ему свои вложения запихнуть. девочка, очнись, молодость проходит, найди 25-30 летнего мужика и там уже вкладывайся, а пердель пусть внуку мозги делает
Вот анону тоже непонятно. Да, начал ухаживать красиво. Потом трахнул пьяную. Потом наступил почасовой секс, когда он свободен. Чем это отличается от секретарши, когда ее использует в обеденный перерыв начальство?
Если убрать всю мишуру и оставить только факты, грустно все. С собой не берет в поездки, чтобы вместе быть, когда есть возможность. С друзьями и семьей не знакомит. Ах, он в первые дни знакомства позже спать ложился из-за нее! ппц жертва.

:great:

Анон · 2016-05-24 14:03:24

да тут, к сожалению, не распальцовка, тут грустно все, анон. Думаю, дама сама в глубине души понимает, что это какая-то хрень обидная, а не отношения. Поэтому и ревет. У нее после первой ночи, когда ее на пьяный секс развели, была как раз окнорм реакция утром, типа, нафиг он воспользовался ее нетрезвым состоянием, мерзковато как-то. Потом уже убедила себя, что все ок. А там нигде не ок. Анон тетке сочувствует очень. В чужой стране, да еще и в такое вляпаться.

Анон · 2016-05-24 14:09:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Я анон-тетя мальчика. Не знаю, анон, мне всегда было трудно проникнуться симпатией к телкам, раздвигающим ноги перед каждым встречным-поперечным. Так же собственно как и к парням ебарям-террористам. Для меня нет абсолютно никакой разницы, мне одинаково неприятны и М и Ж имеющие беспорядочные половые связи. Когда все это полилось из дита, мне и люся стала крайне неприятна, до этого я находила много дельного в ее текстах, сейчас беспорядочная ебля затмила все дельное и я ее уже не читаю. Хотя нет, иногда читаю примерно 1/5 текста, начало, и дальше понимаю про что там будет: чем больше опускается женщина, тем больше одобрения от люси она получит. Минеты-котлеты, отсос в кустах, отсос в машине - браво, какая самооценка, какая стратегия! У тя по ходу схожие с люсей взгляды? Раздвигает ноги=пользуется спросом, ага, завидуйте.
Я тоже мама мальчика, но не та, которая тут про "шкуры" пишет.
Мир что ли совсем умом ебнулся?
Какие вообще букеты, рестораны и подношения в 13 лет?
Мальчик этот с букетом самостоятельно себя обеспечивает и на букет сам заработал?
Пускай сначала на пожрать себе научится зарабатывать, а потом уже пытается внимание девочки покупать, а не просто получать, потому что он нравится этой конкретной девочке.
Мама с корзиночкой в первую очередь должна это до мальчика донести, а не оплачивать девочек. Плохих или хороших - не важно.
И тете такого же недалекого мальчика надо было бы ребенку объяснить, что деньги ему родители дали на завтраки, а не на девочку с раздвинутыми ногами. А от того, что он не завтракал и типа сыканомил, эти деньги не стали его собственностью, они так и остались деньгами родителей, на которые он хочет купить чужое расположение.
А в первую очередь, таким мамочкам и тетям это самим нужно понять. Тогда им не будет крышу срывать от того, что сделка не состоялась и их корзиночка оказалась гораздо дешевле, чем они рассчитали.

:great:

Анон · 2016-05-24 14:10:02

Анон пишет:

да тут, к сожалению, не распальцовка, тут грустно все, анон. Думаю, дама сама в глубине души понимает, что это какая-то хрень обидная, а не отношения. Поэтому и ревет. У нее после первой ночи, когда ее на пьяный секс развели, была как раз окнорм реакция утром, типа, нафиг он воспользовался ее нетрезвым состоянием, мерзковато как-то. Потом уже убедила себя, что все ок. А там нигде не ок. Анон тетке сочувствует очень. В чужой стране, да еще и в такое вляпаться.

Анон в смысле, что полностью согласен. Анону тоже очень тетку жалко.

Анон · 2016-05-24 14:11:20

Анон пишет:

Какие вообще букеты, рестораны и подношения в 13 лет?

Вотыменно. Сначала выращивают из мальчиков покупателей, а потом возмущаются, чо это девочки такие шкуры пошли.

Анон · 2016-05-24 14:17:07

При этом люся так отговаривает тетку от прямых вопросов, а вот реально интересно, что этот дедок бы ответил, спроси она его в лоб, чейта он с друзьями отдыхать едет, а ее не берет. Вангую верчение ужа на сковородке. Хотя у них и так минимум времени вместе, целый день вдвоем - аж событие! Обычно потрахались и разбежались. Ну он ее отвез куда ей нужно потом, молодец, чо.

Анон · 2016-05-24 14:31:55

Как быть? Продолжать сидеть и улыбаться рядом с ним, когда у него есть на меня время? Или все-таки залезть в душу с разговором?(Не то и не другое. Надо говорить о своих чувствах, о любви, о желании быть вместе. Не прижимая его к стене, но говорить. Он должен слушать это и думать в эту сторону. В конце концов он решит что-то, возможно решит расстаться. Но иначе вам поступать нельзя) У меня есть ощущение, что пока все относительно нормально только потому что я бью себя по рукам, когда они тянутся за щипцами. (Забудьте про щипцы вообще) О скалке с моей стороны с таким большим мужчиной речи не идет. Он точно сидит в своих границах и никуда за них не собирается. Например о том, что его друзья позвали в Будапешт на 10 дней он знал давно, а мне сказал чуть ли не по факту отъезда. То есть, на самом деле я от него весьма и весьма далеко сейчас нахожусь. (А зачем он стал бы говорить? Чтобы вы запланировали что-то на эти дни? Ему это не нужно)

:creepy:

Анон · 2016-05-24 14:32:52

Анон пишет:

При этом люся так отговаривает тетку от прямых вопросов, а вот реально интересно, что этот дедок бы ответил, спроси она его в лоб, чейта он с друзьями отдыхать едет, а ее не берет.

Да ничего бы не ответил. Он не чувствует, что хоть в чем-то должен перед ней отчитываться.

Анон · 2016-05-24 14:36:13

Не экологично удалять свой аккаунт?)

Анон · 2016-05-24 14:41:06

Хома пишет:

Еще вспомнила как организовывала первый др мужа. За несколько недель до события навострила уши и завела блокнотик. И записывала туда все его проговоренные или возможные хотелки, исходя из увлечений, предпочтений. Собрался внушительный список, который озвучила приглашенным. В результате все подарки оказались в кассу.

АНОНЫ
ПОЧЕМУ Я НЕ МУЖИК?????????????????????? :pink:

Анон · 2016-05-24 14:41:40

Доктора Люсе! Ситуация критичная!

Анон пишет:

Да ничего бы не ответил. Он не чувствует, что хоть в чем-то должен перед ней отчитываться.

Навешал бы лапши про Любовь и Чувства без конкретики, наверное.

Анон пишет:

Какие вообще букеты, рестораны и подношения в 13 лет?

Рэсторан там банальный фастфуд, анон часто видит компахи мелких пацанов там. Пришли перекусить, потрепаться, покупают немного картохи фри и 1 стакан колы, потом подливают и сидят весь вечер Так что, в качестве поболтать с друзьями ничё так развлечение, а вот если это именно ухаживание, то как то рановато.

Анон · 2016-05-24 14:46:16

Новый пост о карсонах. Портал в Дит всё шире и шире... Так как истории придуманы, можно оценить сколь пострадал мозг Люси.

Манипуляторши

▼Скрытый текст⬍

24 мая, 15:20
Многие думают, что достаточно что-то хорошо уметь, и вот уже ты можешь стать коучем.

Это не так, конечно.

Особенно это отношений касается, хотя и остальных сфер тоже.

Вот вам в пример - несколько историй, как хищница Ира обучала своих подруг (не хищниц и даже не рыбачек, рыб скорее). Истории грустные, на мой взгляд. Ира общительная, подруг у нее множество. Было. Но многие из ее подруг быстро превращались в ее врагинь. И не только потому, что на Иру их мужчины часто клевали, но и благодаря ее "ценным советам", которые они посчитали очень вредными. В какой-то момент Ира вообще уже перестала давать советы и до сих пор еще на предложения чьи-то (многих моих читательниц, например) стать их коучем отвечает "Ой, я же все развалю сразу..."

А все дело в том, что правильные советы Иры, направленные на выравнивание границ и создание мотивов, подружки воспринимали как манипуляции эмоциями человека. О границах и опорах никто из них даже не задумывался, хотя это самое главное для решения любых проблем. Ваши границы и ваши опоры - это первое. На втором месте - мотивы человека, которые вы должны учитывать и уважать.

Не надо никогда никем манипулировать. Ведите себя проактивно и в границах, помните про свои опоры и про эмпатию к интересам человека. И все.

Давайте в свете этого 4 истории разберем.

( Свернуть )
История 1. Манипуляция ревностью

Одна Ирина подруга встречалась с женатым мужчиной и через полгода встреч ей стало понятно, что она сойдет с ума в таком секс-онли. Она попыталась его бросить, но с ужасом поняла, что влюбилась настолько, что бросить не может. Одной его смс "соскучился" хватало, чтобы она летела к нему, ненавидела себя, ненавидела его, но летела в надежде, что удастся сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

Ира видела, что мужчина достаточно привязан к подруге, жена ему надоела, но менять жизнь ему не хотелось. Зачем, если и так хорошо. Она посоветовала подруге завести себе другого и постараться немного увлечься. "Только ему не говори, - сказала Ира. - Он сам почувствует, что у тебя в голове другой. Он будет выяснять, но ты не признавайся. Он может немного охладеть, но потом начнет скучать и думать о своем поведении. Будь с ним как всегда, нежной, но пусть у тебя будет выключен телефон по вечерам, с девяти вечера. Если спросит, скажи, что решила ложиться спать пораньше, а то по вечерам сильная тоска. Он захочет убедиться и приедет к тебе. Не открывай дверь. А на следующий день, если спросит, скажи, что выпила снотворное и не слышала. После того, как он приедет первый раз проверить, перестань встречаться с тем парнем, он будет следить. И дальше ситуация сдвинется с мертвой точки"

Подруга, видя воочию успехи Иры в ее собственной личной жизни, постаралась выполнить все досконально. Она завела себе мужчину, переспала с ним через силу, но ее женатый любовник ничего не почувствовал и выяснять ничего не стал. Тогда она намекнула ему сама. Он очень обиделся и перестал звонить. Она тоже не звонила, ждала. Это продолжалось долго. Потом он возник однажды, но не стал спрашивать, почему у нее выключен телефон по вечерам, и она сама сказала, что в девять ложится спать и ей лучше не звонить. Он сказал, что и не собирался. Она ждала, что он приедет проверить, но он не приезжал. Она написала ему письмо о том, что он самый лучший из мужчин. Он попросил ее больше не беспокоить. Она звонила еще, пыталась то обвинять его, то оправдываться, и он вскоре поставил ее в черный список и заблокировал везде.

Подруга до сих пор обижается на Иру за плохой совет. Уж лучше бы она потихоньку привязывала бы его к себе. Тем более, что через пару лет он ушел от жены к другой. Мог бы уйти и к ней.

Вы поняли ее ошибки?

История 2. Манипуляция домашним уютом

Другая подруга тоже встречалась с женатым, он приезжал к ней, она встречала его в пеньюаре, угощала вином и фруктами, танцевала под музыку и "дарила абалденный секс". Это продолжалось три года. Они ни о чем не говорили, только занимались сексом. Раз в неделю. Ночевать он не оставался.

Ира посоветовала сменить обстановку борделя на обычную домашнюю обстановку. Приготовить нормальный ужин, встретить его без косметики в обычной одежде и пока он будет есть, рассказать ему основные светские новости (многих светских персон он знал лично, а она читала в интернете). Подруга сначала возражала, говоря, что не хочет оказаться во френдзоне, но так как три года не было никаких изменений, она решила попробовать.

Сначала мужчина удивился и отказался есть, сказав, что уже поужинал. Но потом все-таки немного поел, выслушал рассказ, поболтал с подругой и ушел, сказав, что немного устал и для секса заедет завтра. Завтра он и правда заехал, снова поел и остался ночевать. Подруга ликовала.

Через неделю мужчина обещал приехать в гости и подруга спросила его, он хочет старый формат или новый. Старый лучше, сказал мужчина. Подруга снова встретила его в пеньюаре. Но былой легкости уже не получилось. В этот вечер мужчина завел разговор о том, что не может дать ей того, чего она хочет, не может жить с ней, но лишать ее шанса завести семью тоже не может и предложил расстаться, сделав над собой усилие.

После этого подруга пыталась доказывать, что и старый формат ее тоже устраивает, он еще приезжал, но все реже и их отношения постепенно утратили спонтанность и стали напряженными. Потом они расстались. Подруга считает, что это Ира сбила ее и заставила "напугать" мужчину прежде времени.

Почему не помог Ирочкин совет?

История 3. Манипуляция дистанцией

У третьей подруги Ирочки загулял муж. Стал говорить о том, что брак был большой ошибкой, что он поторопился. Подруга плакала, ненавидела его, хотела уйти, но не хотела уступать сопернице, которая была какой-то молоденькой провинциалкой, ничего из себя не представляющей. То есть увлечение было явно временным и хотелось просто спрятать голову в песок и переждать.

Ирочка посоветовала уехать на дачу (это было лето), сказав мужу, что хочет освободить квартиру для его нового романа. На даче Ирочка посоветовала сесть на творожно-ягодную диету, дышать воздухом и поселить двух веселых подруг для моральной поддержки, не думать про брак и не трогать мужа, пока сам не объявится и не позовет назад, признавшись в любви.

Подруга послушалась. Муж сразу же стал писать ей благодарные сообщения, был растроган до слез, называл ее самым близким другом, одни раз даже написал что-то о любви, но потом пропал. Подруга выяснила через соседей, что он живет с новой девушкой и та таскает из магазина сумки продуктов, то есть вплотную занялась хозяйством. Подруге стало очень грустно и когда муж позвонил, она сказала ему, что все время плачет и вспоминает их брак. Он сказал, что приедет к ней завтра.

Когда он приехал, у них был секс и теплая беседа, в ходе которой они вспоминали прошлое и муж сказал, что скорее всего расстанется с новой девушкой, потому что она ему не подходит для жизни. Но жить с ней продолжил. Жена звонила иногда и ноющим голосом спрашивала, когда он уже решит и когда ей можно вернуться. Вскоре он сказал, что им лучше оформить развод, чтобы вопрос этот не висел над ними и он не чувствовал себя виноватым. Жена устроила истерику, обвиняя мужа в предательстве. Потом она приехала и попыталась выгнать новую девицу из квартиры.

После этого они развелись. Ирочка до сих пор уверена, что если бы мужа в этот момент совсем не трогать и держаться от него подальше, он бы соскучился и новая женщина ему опротивела, но подруга убеждена, что нельзя было пускать ее в дом, надо было бороться за мужа и не уезжать на дачу.

Почему не получился план?

История 4. Манипуляция ребенком

Все предыдущие подруги были уверены, что Ирочка портила им отношения сознательно (в ее-то отношениях все ее стратегии прекрасно срабатывали) но немного сомневались, а в последней истории подруга даже не сомневалась.

Когда Таня была беременной маленьким Ромой, Ира была уже год замужем, мужа любила, браком дорожила и, хотя с Ромой они встречались иногда, все время ссорились и расставались на месяц-два. Поэтому узнав про беременность Тани, Ира решила ей помочь вовлечь Рому в отношения.

Она честно рассказала, какой именно секс любит Рома, что ему нужно говорить во время секса и как, что он любит есть. Она рассказала, что утром к нему нельзя приставать с разговорами, нельзя писать смсок, а только отвечать на его. И еще посоветовала Тане начать помогать ему с бизнесом, рассказала с каким бизнесом и как и кого привлечь из общих знакомых, но предупредила, что свои деньги от Ромы надо скрывать, а то будет просить.

Так же Ира сказала Тане, что она не должна ни одного плохого слова говорить о ней, об Ире, а только хвалить ее и восхищаться. Про мужа ее не рассказывать, вообще информации давать ноль, а только хвалить и восхищаться. Таня сейчас же решила, что этот пункт плана выполнять не стоит, потому что хитрая Ира придумала его для своей пользы, хотя это было самым главным для пользы Тани.

План Иры был такой: если Рома продержится с Таней до рождения ребенка, то он привяжется к ребенку, и тогда может быть у них получится даже семья, особенно если бизнес будет семейный. Ира не собиралась тогда возвращаться к Роме, поэтому как знать, может быть план бы и получился.

Но Таня, конечно, все сделала наоборот.

В сексе она старалась, но у нее не получалось, Рома не хотел отдавать ей активную роль, которую с удовольствием отдавал Ире, все делал по-своему. С разговорами во время секса он просил отстать от него и заткнуться. Таня до сих пор уверена, что Ира наврала про то, что Рому всякое такое заводит.

Она продолжала ругать Иру и рассказывать про ее отношения с мужем, Рома часто высказывался об Ире плохо и для Тани это был бальзам на душу. С бизнесом она помогала мало, потому что часто стоял выбор - провести с Ромой вечер тет-а-тет или знакомить его с кем-то и говорить о работе, и она выбирала первое. Предпочитала предложить ему коньяк и себя.

Она знала, что стоит ему намекнуть, что есть новости об Ире и он приезжал. И не пользоваться этим она не могла. Поэтому они постоянно обсуждали только Иру и ругали ее вдвоем, от чего Тане казалось, что они вместе.

Деньги она скрывала, но в какой-то момент Рома стал побуждать ее выйти замуж за одного ее богатого поклонника, убеждая, что это единственная возможность решить ее материальные проблемы в связи с рождением ребенка. Тане пришлось признаться, что все не так плохо и деньги у нее есть. Рома сразу же попросил денег на казино и когда Таня не дала, поссорился с ней и пропал на пару месяцев. Таня и в этом почему-то обвинила Иру.

Ребенка он видеть не хотел и до двух с половиной лет почти ни разу его не видел, сразу отворачивался, хотя Таня пыталась уговаривать и навязывать, но вызывала только раздражение.

В общем, план Иры не удался, и Таня осталась в уверенности, что Ира просто не хотела ей помочь, хотя могла бы.

Анон · 2016-05-24 14:55:04

Анон пишет:

Навешал бы лапши про Любовь и Чувства без конкретики, наверное.

Нет, он же ей про любовь и чувства не говорит вообще.

Анон · 2016-05-24 14:56:39

Анон пишет:

Нет, он же ей про любовь и чувства не говорит вообще.

А она не спрашивает. Просто ебётся. Мож он в самом деле верит, что она именно этого хочет? Ну вот такой чистокровный мудила, искренне верящий в волшебный хуй?

Анон · 2016-05-24 14:56:51

Анон пишет:
Анон пишет:
Логично, че.
Волк учит овец, как жить с волками, чтобы волкам было хорошо 67280105
недаром мои подруги, что несколько мес. читают эволюху, отмечали, что состояние эмоциональное ухудшилось, какой то нервоз появился, и охмурить ни одного онегина-печорина так и не получилось, ток слив энергии.
Анон не хочет показаться параноиком, но знает трех жж-шных хомок (случайно натыкался в их жж на запись о диагнозе), которые за время тусовки у Люси, обнаружили у себя рак. При чем это не то, что она на них наслала за плохое поведение. Они на момент диагноза были ее ярые почитательницы и взаимные френды.

Можно ли ссылки на хомок, на записи?
Так-то выглядит как фантазии.

Анон · 2016-05-24 14:58:41

Люся ЖЖОТ:

Задача пореже видеться с ним?
Ну он привыкнет к графику раз в месяц и зачем тогда ему жениться.
Наивные вы.
Само собой понятно, что надо себя занимать побольше, но не стремиться к тому, чтобы пореже видеться с ним. Зачем самой тормозить динамику.
Я когда вас читаю, гордые и независимые женщины, так и вижу вокруг вас 40 кошек орущих. Не трогайте нормальных пока девчонок своими "прекрасными решениями"

Отредактировано (2016-05-24 14:59:38)

Анон · 2016-05-24 14:59:20

Анон пишет:

Можно ли ссылки на хомок, на записи?
Так-то выглядит как фантазии.

А зачем тебе? Что для тебя поменяется, если это окажется правдой?

Анон · 2016-05-24 14:59:43

Не экологично удалять свой аккаунт?

Не экологично пытаться наебать, удалять - вполне.

Для вас же, балбесов, старается - чтоб меньше путали, когда реальные люди, а когда карлсоны.

Анон · 2016-05-24 15:00:55

Что же вы так зациклились на отмене встреч?
Не хочешь не встречайся. Кто ее держит? Взяла зад и пошла своей дорогой. Вперед в одиночество. Или к другому мужику, который будет бездельник и всегда свободен.
Нет, вам надо отменять встречи и доказывать свою независимость. Уйдите просто. А если хотите быть, будьте, не ищите повода встречи отменять.
Может и пришлось бы отменять, была бы занята, но ничего в самом этом факте радостного для отношений нет и повода для его возрастающего уважения тоже нет. Не уважают баб за то, что они отказывают. Бесполезно строить из себя загадочных и ускользающих в надежде на уважение. Уважают вообще не за это.

Анон · 2016-05-24 15:01:53

Люсю чото опять переклинило))) Наверное, таки действительно Бучесвета больше не дает или вообще ушла.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#44676 2016-05-24 13:05:06

Re: Эво-люцио

#44677 2016-05-24 13:09:05

Re: Эво-люцио

#44678 2016-05-24 13:20:14

Re: Эво-люцио

#44679 2016-05-24 13:27:32

Re: Эво-люцио

#44680 2016-05-24 13:40:58

Re: Эво-люцио

#44681 2016-05-24 13:47:49

Re: Эво-люцио

#44682 2016-05-24 14:03:24

Re: Эво-люцио

#44683 2016-05-24 14:09:45

Re: Эво-люцио

#44684 2016-05-24 14:10:02

Re: Эво-люцио

#44685 2016-05-24 14:11:20

Re: Эво-люцио

#44686 2016-05-24 14:17:07

Re: Эво-люцио

#44687 2016-05-24 14:31:55

Re: Эво-люцио

#44688 2016-05-24 14:32:52

Re: Эво-люцио

#44689 2016-05-24 14:36:13

Re: Эво-люцио

#44690 2016-05-24 14:41:06

Re: Эво-люцио

#44691 2016-05-24 14:41:40

Re: Эво-люцио

#44692 2016-05-24 14:46:16

Re: Эво-люцио

#44693 2016-05-24 14:55:04

Re: Эво-люцио

#44694 2016-05-24 14:56:39

Re: Эво-люцио

#44695 2016-05-24 14:56:51

Re: Эво-люцио

#44696 2016-05-24 14:58:41

Re: Эво-люцио

#44697 2016-05-24 14:59:20

Re: Эво-люцио

#44698 2016-05-24 14:59:43

Re: Эво-люцио

#44699 2016-05-24 15:00:55

Re: Эво-люцио

#44700 2016-05-24 15:01:53

Re: Эво-люцио

Подвал форума