Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-05-16 14:55:54

Анон пишет:

А не надеются, что гости сами прийдут с бутерами или нарезкой.

И со свечами и термосами. А то вдруг за свет придётся платить, а это вложение! А ты всех переебатьн не сможешь!

Анон · 2016-05-16 14:56:01

Анон пишет:

сли я кого-то ПРИГЛАШАЮ- угощение за мой счет. Если мы просто идем-каждый платит за себя.

А в чем разница между ПРИГЛАШАЮ и идём?
Я думал, это два последовательных действия, а не противоположные.
Вообще, для меня по умолчанию каждый платит за себя, и ещ не встречал людей, для которых это не так.

Анон · 2016-05-16 14:56:24

Поставим вопрос по другому. Ты вложил мороженное. Даже 2. Что ты хочешь взамен?

Эээ... обычно, ничего. Надеюсь, что в ответ последуют какие-то вложение с той стороны, если повезёт, если моё вложение понравилось, принято и т.п.

Если прямо "хочешь взамен" - это не вложение, а сделка.

Анон · 2016-05-16 14:56:32

Анон пишет:
Мудак ты Анон, я о Люсе и ненавижу я ее за распространение лживой паебени. Иди хуй помой, а то вонят.
Анон, не переживай, тут ёбнутые Дитом круглыми сутками пляшут. Не читай долбоёбов. Жалко, что тебе прешлось пройти через всё это мудачество, да ещё под песни мудробаб. Если б они молчали и наливали чай, от них бы на порядок пользы больше было. Надеюсь, что теперь у тебя всё хорошо будет

Спасибо, Котик-Анон :iloveyou:

Анон · 2016-05-16 14:57:36

Анон пишет:

Эээ... обычно, ничего. Надеюсь, что в ответ последуют какие-то вложение с той стороны, если повезёт, если моё вложение понравилось, принято и т.п.
Если прямо "хочешь взамен" - это не вложение, а сделка.

Ок. Та сторона вложила чашку кофе. На что она может рассчитывать?

Анон · 2016-05-16 14:59:26

Анон пишет:
Вода. Свет. Газ. Поездка в метро.
эээ, ты за все это не платишь?? Ну ты крут однако

если хожу в гости, то нет, не спрашиваю, сколько должна за помытые руки и вскипяченный чайник. И заварку. А по логике анона с мороженым и вложениями "могли не разрешить, но разрешили" надо, это ж если сложить все вместе, да еще молоко в кофе, вполне все те же 50 р на мороженое наберется.

Анон · 2016-05-16 15:00:26

Радар другого анона говорит, что никакой ты не мужик.

Интересуюсь, другой анон: как ты пришёл к такому выводу?

Полагаешь, есть какие-то точки зрения, эксклюзивные для женщин? Или там, особая лексика, способ построения фраз, недоступные мужчинам? Или ты тот мудак, который из мужчин повычеркнул всех, для кого минет не на первом месте?

Анон · 2016-05-16 15:00:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Вода. Свет. Газ. Поездка в метро.
эээ, ты за все это не платишь?? Ну ты крут однако
если хожу в гости, то нет, не спрашиваю, сколько должна за помытые руки и вскипяченный чайник. И заварку. А по логике анона с мороженым и вложениями "могли не разрешить, но разрешили" надо, это ж если сложить все вместе, да еще молоко в кофе, вполне все те же 50 р на мороженое наберется.

Да, наберется. А что тебя не устраивает?

Анон · 2016-05-16 15:00:57

Анон пишет:

если хожу в гости, то нет, не спрашиваю, сколько должна за помытые руки и вскипяченный чайник. И заварку. А по логике анона с мороженым и вложениями "могли не разрешить, но разрешили" надо, это ж если сложить все вместе, да еще молоко в кофе, вполне все те же 50 р на мороженое наберется.

Анон, это или зелёное или личинка жлоба. Фиг с ним, амбулаторные меры тут уже не помогут. Давай лучше про Люсю, вон она какие трактаты о прогибе написала.

Анон · 2016-05-16 15:01:38

Анон пишет:

Радар другого анона говорит, что никакой ты не мужик.
Интересуюсь, другой анон: как ты пришёл к такому выводу?
Полагаешь, есть какие-то точки зрения, эксклюзивные для женщин? Или там, особая лексика, способ построения фраз, недоступные мужчинам? Или ты тот мудак, который из мужчин повычеркнул всех, для кого минет не на первом месте?

:lol:

Анон · 2016-05-16 15:03:06

Анон пишет:

если хожу в гости, то нет, не спрашиваю, сколько должна за помытые руки и вскипяченный чайник. И заварку. А по логике анона с мороженым и вложениями "могли не разрешить, но разрешили" надо, это ж если сложить все вместе, да еще молоко в кофе, вполне все те же 50 р на мороженое наберется.

Поэтому надо ходить в гости только к тем, кого сама можешь потом пригласить/пустить в гости. И тоже угостишь чаем с куском кексика и все компенсируется :dontknow:

Анон · 2016-05-16 15:04:36

Анон пишет:
сли я кого-то ПРИГЛАШАЮ- угощение за мой счет. Если мы просто идем-каждый платит за себя.
А в чем разница между ПРИГЛАШАЮ и идём?
Я думал, это два последовательных действия, а не противоположные.
Вообще, для меня по умолчанию каждый платит за себя, и ещ не встречал людей, для которых это не так.

Ну ващет нет. Если я приглашаю к себе гостей, как-то предполагается, что я сама на стол накрываю. Или если приглашаю что-то отмечать в кафе, рестике. Т. е. приглашающая сторона платит по умолчанию, если не сказано обратного. Если это не "приглашаю тебя", а просто кафе, то тут уж каждый сам, в зависимости от убеждений и воспитания.

Анон · 2016-05-16 15:05:03

Анон пишет:

Поэтому надо ходить в гости только к тем, кого сама можешь потом пригласить/пустить в гости. И тоже угостишь чаем с куском кексика и все компенсируется

А если человек гораздо богаче меня? Не на пару тысяч, а на несколько порядков. Я к нему в его особняк на креветки с икрой, а он ко мне на чай с сушками?..

Отредактировано (2016-05-16 15:05:24)

Анон · 2016-05-16 15:06:33

Ок, анон, поставим вопрос по другому. Тебе знакомо слово "ухаживание"? Если да, то в чём это выражается?

Анон · 2016-05-16 15:06:36

Если отмечания всякие -согласен, угощает пригласившая сторона. А приглашенные тащут подарки.
А на свиданке каждый платит за себя, если не оговорено обратное. И тем более, если баба хочет равноправия.

Анон · 2016-05-16 15:07:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Поэтому надо ходить в гости только к тем, кого сама можешь потом пригласить/пустить в гости. И тоже угостишь чаем с куском кексика и все компенсируется
А если человек гораздо богаче меня? Не на пару тысяч, а на несколько порядков. Я к нему в его особняк на креветки с икрой, а он ко мне на чай с сушками?..

Я бы в такой ситуации не стал жрать крвевтки с икрой. Сходил бы в гости чисто ради любопытства, заценить унутренности особняка, а креветки с икрой жрать бы не стал. Попил бы чайку, поблагодарил и ушол довольный.

Анон · 2016-05-16 15:11:58

Анон пишет:
Эээ... обычно, ничего. Надеюсь, что в ответ последуют какие-то вложение с той стороны, если повезёт, если моё вложение понравилось, принято и т.п.
Если прямо "хочешь взамен" - это не вложение, а сделка.
Ок. Та сторона вложила чашку кофе. На что она может рассчитывать?

На радость. На благодарность. На рост вложений. На отказ принять вложение, если мне не нужно.
Вложение - штука такая. Ненадёжная. Ты всё хочешь условия сделки.

Анон · 2016-05-16 15:18:52

В чем смысл обсуждать каждый ее постик, вы как чайлдфри, ругающие высеры мамашек

Действительно, давайте с фанатами Эволюции в топике про Эволюцию обсудим квантовую механику.

Анон · 2016-05-16 15:19:36

Если отмечания всякие -согласен, угощает пригласившая сторона. А приглашенные тащут подарки.
А на свиданке каждый платит за себя, если не оговорено обратное. И тем более, если баба хочет равноправия.

Анон, не только отмечания. Тут очень большая разница между "пойдем в рест" и "приглашаю тебя на ужин". При второй формулировке платит приглашающий/щая. Тут уж выбирать надо, либо красивый жест с "приглашаю тебя", либо просто поесть. А то анона удивляют люди, которые приглашают, а потом ждут, чтоб дева еще и за них заплатила в идеале. Либо ушла голодная, потому что он пригласил ее в то место, где ему хватит только на чай с бубликом.

Анон · 2016-05-16 15:28:39

Вам портянка.
Письмо. Жила в иллюзиях

▼Скрытый текст⬍

16 мая, 16:26
Ну и еще один треугольник. Последний пока, хватит. Очень многие про вчера-сегодня свои треугольники написали. Пока не могу больше опубликовать.

Мне, к сожалению, это письмо сейчас некогда комментировать. Я потом к вам присоединюсь.

Доверяю первыми комментировать вам. Только читайте правила рубрики, пожалуйста. Советов не надо давать, белое пальто не надо надевать, сострадательные теплые слова можно говорить, но рубрика не для этого, можно где-то еще побыть добрыми ангелами, если хочется. Здесь - анализ конструктивный, логические выводы, разбор противоречий, разделение фактов и интерпретаций и т.д.

natali_natali_n

( Свернуть )
Последние ваши посты прямо в точку про меня и мою ситуацию. Только сейчас я поняла какая же я дура. Наверное, даже не во всем поняла насколько дура!

Я, как жена в недавно опубликованном письме про американку, так же жила в иллюзиях, построенных моим мозгом, самолюбием и полным отсутствием разделенных границ с мужем. Так же я была дурой, поставив таки сама точку в наших сложных отношениях, избавила мужа от необходимости брать на себя ответственность, и сама же теперь сижу и кусаю локти в надежде его возврата, понимая головой, что возврата не будет!

Это очень больно все осознавать. Но, спасибо вам огромное за эти посты. Хоть и больно, что все мои иллюзии разрушены, но жить в них больше просто не возможно.

Моя ситуация одна из тысячи, а то и миллионов, про любовный треугольник.

Мы поженились с мужем по страсти и любви. Мой муж долго меня добивался, тешил свой охотничий инстинкт. Отбивал у другого мужчины, который был старше его на 15 лет! Отбил, женился. Женился рано, в 20 лет, а мне было уже 27. Родился ребенок. Жили, в принципе, нормально особо не ругались, страсть то утихала, то возвращалась, любовь была.

Гром грянул для меня среди ясного неба осенью прошлого года. Грянул, потому что жила в своем иллюзорном мире, думая, что у нас отличная любящая семья, где все и со всем отлично. Со взаимопониманием, страстью, уважением. Оказалось, что все уже не так как минимум год! Осенью прошлого года мы поссорились из-за какой-то ерунды. Когда он вызвал на разговор, сказал мне что не хочет со мной больше жить. Для меня это был удар. Я на самом деле чуть не задохнулась от боли, ведь в моем мире муж никогда б не смог мне такое сказать, думать про это. Я попросила его подумать, не делать поспешных выводов. Он подумал и остался. На тот момент мне казалось, что это его решение и фраза всего лишь всплеск обиды, это теперь я понимаю, оглядываясь на год назад, что он размышлял про уход долгое время. Но опять же не знал как это сделать, осуществить, боялся.

После этой истории отношения вошли в привычное русло и все было более менее хорошо. Я перестала его грузить, пилить, доставать щипцы (почти перестала), пыталась придумывать нам всякие развлечения. Он относился ко мне ровно, спокойно, любя. На новогодние праздники мы съездили отдохнуть на несколько дней, время провели хорошо, не вылазили из постели, в оставшееся время ходили по друзьям и знакомым.
Но, несмотря на это, во мне росло некое чувство неуверенности, я постоянно возвращалась мыслями к осени, к тому разговору. Было страшно, что он до сих пор думает о расставании, но я не хотела этого видеть, замечать. После праздников, отношения стали резко ухудшаться. Муж стал позволять себе такие вещи, которые раньше были для меня нонсенсом, а я стала спускаться в минус, лететь в черную дыру. Я очень боялась, что он уйдет, постепенно стала прогибаться под него, понимая, что это неправильно. Но все надеялась на улучшение ситуации. При этом, муж вел себя странно. То говорил мне о любви, был близкий и родной, то обдавал холодом и безразличием.

С февраля месяца все стало совсем плохо. Он перестал мне совсем звонить, почти не разговаривал со мной, не хотел проводить со мной хоть какое-то время. Я не могла понять в чем дело. Пыталась вызвать его на разговоры. Он-то открывался предо мной, тогда теплота в отношения возвращалась, то наоборот отталкивался и все с большей силой. Чем сильнее он отталкивался от меня, тем больше мне хотелось притянуть его обратно. Я понимала, что становлюсь липкой и противной, с каждым днем все сильней и сильней. Он перестал обнимать меня по ночам, стал отворачиваться, не хотел, чтоб я дотрагивалась до него.

Для меня все это было невыносимо терпеть. Несколько раз говорил, что не видит никакого выхода. Вернее, что выход только один – нам надо расстаться, что он мучает меня, не понимает сам до конца что происходит с ним, хочет чтоб я была счастлива. Я стала подозревать его в измене, постоянно мониторила его телефон, а он все там запоролил, отделился от меня по всем фронтам. Это еще меня еще больше расстраивало. Я искала присутствие другой женщины в его жизни, но не находила. Пока я искала, он перестал меня целовать, обнимать, секс стал редким и без чувств с его стороны, как почистить зубы. И вот, в один прекрасный момент до меня доходит осознание того, что раз человеку так со мной плохо, то зачем я его буду держать.

Я решаюсь сказать ему, чтоб он уходил, если так хочет, пожить отдельно. Понимала, что это нужно и для меня, чтобы научиться ему доверять, перестать контролировать и самое главное лететь в яму. За эти два месяца я ни дня не прожила без слез. Он почти ничего этого не видел, не видел моих истерик. По дороге домой, в машине, каждый вечер я сидела и заливалась слезами от боли, от осознания того, что не понимаю что с ним, что мой любимый человек всеми силами пытается сбежать от меня. Решение я приняла, но как же сложно было все это осуществить, набраться смелости и отпустить самое ценное, что у меня было. Когда я приняла такое решение, муж опять развернулся ко мне стал проявлять заботу, внимание, обнимал меня, относился с нежностью, смотрел на меня так как когда-то давно, в начале знакомства, строил планы на будущее.

Потом случилась одна ситуация, мы отдыхали с друзьями за городом, он выпил и заснул, а я залезла к нему в телефон, увидела, что он постоянно кому-то отправляет фотографии с нашего отдыха. Растолкала его, мы поехали домой, по дороге спросила: «Кому ты отправляешь фото? Если я узнаю, что я период, когда у нас такие сложные отношения, ты флиртуешь с другой, ты будешь для меня последним мудаком в этом мире». Он жутко разозлился, с агрессией оттолкнул меня от себя, обозвал как-то...

Ну, я от такого отношения, которого никогда раньше не было, впала в истерику. Всю дорогу до дома я прорыдала, и приехала с чувством, что все. Не могу больше терпеть, нет сил. Пришли домой, я стала собирать ему чемодан, умоляла его уйти, говорила, что у меня нет сил. У меня случилась первая истерика в моей жизни. Половину из того, что я делала и говорила, не помню, муж рассказывал мне уже на утро. В общем, я как-то успокоилась. Муж занялся со мной любовью, после чего, я сказала ему: «Я тебя очень люблю, ты мне очень дорог и ценен, но я не могу так больше жить с тобой. Я не понимаю, что происходит. Ты мне толком ничего не объясняешь, я устала жить в догадках. Ты хотел уйти от меня, я тебя отпускаю». Он согласился со мной, сказав, что так будет лучше нам обоим.

Странно, но как только я приняла это решение, сказала ему эти слова, мне сразу стало гораздо легче.

Неделю мы еще жили вместе, он искал квартиру. И в эту неделю, он потянулся ко мне, весь. Звонил, предупреждал, если задерживается где-то, стал заниматься ребенком активно, обнимал меня, жалел, целовал и так далее. Мы вели очень душевные разговоры, которых давно не было, он открывался мне. За день до его ухода, он жутко захотел секса со мной и кинул такую фразу: «Я очень возбужден и странно, но хочу я именно тебя». Меня это немного покоробило, то есть все это время он меня не хотел, а я стала замечать это только недавно. Но секса не было.

Когда уходил, стал строить совместные планы на покупку мне новой машины, обсуждали какое-то семейные вопросы, обиделся, когда я сказала ему, что я уже не его женщина, говорил, что любит. Я спросила у него: «Ты бы хотел остаться?». Он ответил: «Да, но ты ж не скажешь, чтоб я остался». И я сказала, да, не скажу. Объяснила ему, что не могу больше так жить, что очень люблю его, но чувствую, что мне надо научиться его отпускать, что я впала в дикую зависимость от него, что не могу ничего делать и ни о чем думать кроме как о нем, что хочу дать шанс нашим отношениям. Если же он останется, то мы все разрушим, разрушим все, что осталось.

Сказала, что не рассматриваю это наше решение как шаг к разводу. Спросила его как думает он, а он сказал, что пока ничего не знает, не может мне ничего обещать, сказал, чтоб не ждала его, и в тоже время, что я его женщина, что оставляет тут все и надеется, что не понадобится все это забирать, что у нас все наладится. Ушел.

А для меня начались две недели ада. Я знала, что будет тяжело. Я не спала, не ела, стала курить. Но перестала непрерывно реветь. Боль в душе стояла ужасная, хотелось вытащить свою душу и выбросить ее из себя, или самой выйти в окно. Останавливал ребенок. Потом стало немного отпускать. Он писал, звонил. А я не знала как с ним общаться. Спрашивал как я. Я говорила честно, что мне очень плохо. Он пишет, а я не отвечаю. Звонит, не беру трубку. Потом потихоньку стала выходить на контакт. Как-то нажарила котлет, позвонила ему, сказала, мол, котлет нажарила, может приедешь, возьмёшь себе. Приехал, взял котлеты, поговорили спокойно и хорошо.

После его ухода, я ему еще несколько раз строчила сообщения по поводу наших отношений, расставания, написала, что все равно жду его. Глупо, конечно. На что он отвечал, что наши отношения никогда не будут прежними, что сложно будет через все это пройти, через расставание и так далее, сделать вид, что мы не жили отдельно. Я отвечала, что не хочу прежних отношений, хочу меняться. Хочу других, более теплых, уважительных и глубоких. Внятной его позиции по поводу нашего будущего так и нет.

Через неделю после расставания снова в его поведении появился «огонь-мороз». Я сама стараюсь ему не писать и не звонить, только если есть веская причина, связанная с ребенком. Не привлекаю его ни к каким домашним делам, обязанностям. Все стараюсь делать сама. Ребенком тоже не орудую. За все это время просила посидеть с ним пару и всегда с такой формулировкой «Сможешь ли ты…если нет, ничего страшного». Но он часто звонит с какой-то агрессией, не активно разговаривает, говорит какие-то глупости или то, что знает мне сделает больно. А в следующий раз может позвонить абсолютно спокойным, расспрашиваться как у меня дела, что я делала, где я была, рассказывает про себя, хотя мы договаривались не особо распространяться кто и где был. Такое же общение и в переписке, то агрессия и холод, то теплота.

Как-то ночью я увидела что он разговаривает с кем-то в воцапе, очень активно кому-то что-то пишет. Я позвонила ему в этот момент. Спросила: «Ты уже спишь?». Сказал, зевая, что почти. Отвечал очень натянуто, нервно. Я вела разговор спокойно, просто рассказывала как дела у ребенка, спрашивала как он. А у него шла сплошная агрессия, его раздражало все. Я спросила у него: «Ты что влюблен в кого-то-то?». А в ответ услышала его очень агрессивный ответ: «Допустим, да, что тебе это даст? Не надо мне безрассудно доверять». Потом сразу стал съезжать с этой темы, стал спокойнее разговаривать, вернулся прежний муж, включил некий ход назад. Но в этот момент я поняла все. Сложился весь пазл, над которым я размышляла целый год – что же происходит с нашими отношениями. Просто он был влюблен. А я, наша семья, ребенок, все это мешало ему быть с его любовью рядом.

Я поняла кто эта девушка. Он про нее частенько рассказывал, как бы между прочим. В одно время очень переживал, что ее уволят с работы, и про это тоже рассказывал мне. Осенью, когда он чуть не ушел, я сказала ему, что он свободен и может делать то, что хочет, я думала, что ему не хватает развлечений вне дома. А он стал проводить очень много в тусовках на работе, то они идут на квест, то в бра, то смотрят там фильмы. То есть он старался проводить с ней как можно больше времени, все больше в нее влюбляясь и отталкивая меня. В тот день, когда я совершила ночной звонок, у нее был День рождения и, видимо, он ее поздравлял среди первых, а я ему помешала, позвонив в самый разгар его беседы.

Отношение у него ко мне странное. Он все также то холоден, то тянется. Может приехать, заниматься ребенком, уложить его спать, а потом долго сидеть, не уезжать. Обнимает меня, начинает рассказывать как у него и что и видно, что ему хорошо, не хочет уезжать.
Чувствую себя собакой на цепи, которую посадил муж. Когда спрашиваю про развод, решил он что-то или нет, злится, говорит, что ничего не решил, не хочет раскачиваться в какую-то сторону, пусть все идет так как идет. Сам пытается построить новые отношения, а меня держит как запасной аэродром. Я, конечно, очень люблю его.
После расставания у нас был несколько раз секс. Целовал меня очень страстно, таких поцелуев не было с начала наших отношений. Но потом он уезжал, мог не писать по несколько дней, не звонить, опять пускать агрессию и холод. Как побывает дома, тает, звонит, напоминает о себе, включает заботу.

Я понимаю, что не надо его ждать. Пытаюсь заниматься собой, похудела, занимаюсь спортом, хожу на разные мероприятия, общаюсь с друзьями. Но мысли все равно об этой ситуации. Очень хочется сказать ему, что я все знаю, про его любовь. Несколько раз говорила: «Знаю, что у тебя в сердце две женщины. Я знаю кто вторая». Он на все эти выпады говорит лишь одно – я дура, никого нет, обижается, что я ему не доверяю. А меня так распирает все ему рассказать, упомянув моменты как он себя выдал. Понимаю, что это глупо, но боюсь в один момент не сдержаться.

Как мне с ним сейчас себя вести, я не знаю. Я хочу дать ему понять, что больше не жду и ждать не буду, не буду его собакой, но этим боюсь его оттолкнуть совсем. Пытаюсь отпустить ситуацию, но пока не особо выходит. Чувствую себя от всего этого совершенно разбитой. Очень больно осознавать, что муж радостно побежал добиваться другой женщины. Если вы разберете мое письмо, буду вам очень благодарна.

Люсь, молодец, что прислушиваешься к анонам и стилизуешь, уже лучше, но всё равно хуйня :teeth:

Отредактировано (2016-05-16 15:30:41)

Анон · 2016-05-16 15:35:32

Да что ж все нищеброды-то такие, не стыдно за шоколадки друг другу счета выставлять? Кто купил тот и купил, купил и забыл. Еда — это вообще не вложения, еда это еда, всего лишь.
Конечно, роскошь, рестораны, устрицы, шампанское — это да, тут есть о чём поговорить. Например, о том, что мужикам легче деньги зарабатывать, им мир принадлежит. В любой стране, даже самой просвещенной, мужики в среднем имеют денег сильно больше, в несколько раз больше. Вот пусть и платят, в этом своём мире, который они под себя подмяли. Не хватало мне еще угрызения совести испытывать и платить за себя отдельно. Да я даже не предложу, и не икну при этом. А ты Люська иди нахуй. Самое стрёмное неравенство — это равенство неравных; забыла, сучка крашеная?

Анон недавно встречал рассуждение одного мужа из тех, которые "по дому помогают", что мол женщина - она природой спроектирована о потомстве заботиться, поэтому он бы, мужчина, охуел бы за младенцем пару дней ухаживать, а его жене как бы и ничего, ей запросто, ведь природа позаботилась и заточила её мозг специально вот под это.

Рассуждение очень похоже на твоё. Такое же точно обесценивание с ссылкой на внешние обстоятельства сомнительной для конкретной пары релевантности.

Анон · 2016-05-16 15:39:22

А трахаться с тобой бабы конечно должны просто так, не убегая от того что ты жмот, просто скромно беря на себя все риски,
получив скорее всего хреновый секс, даже если хороший любовник, что со жмотством плохо сочетается, редко женщина при первом разе оргазм может получить, нет она убегать она не должна , потому что у тебя же волшебный хуй и за это бабы тебе уже должны, а сучки еще лишнего пытаются вытрясти

Как это аутентично!
Никто никому ничего не должен, смело выставляй ценник! Ведь ты этого достойна!

Анон · 2016-05-16 15:41:26

Анон искренне восхищается тётками, которые носят чулки в РФ, несмотря на климат. Это ж как надо любить фетиш, что б морозить жопу в нашей местности? А шпильки? Анон по нашим дорожкам разъёбал 2 пары босоножек, когда каблуки попали в решётки и щели между плитками. А как умело народ моет посуду с 4 сантиметровыми когтями! Прям залюбовалась бы. Вот только выхлоп от этого кажется сомнительным.
У нас ващето и тепло тоже бывает.
ну хз, другой анон мгновенно рвет чулки в метро в час пик, кто-то сумкой заденет и привет. Еще бывают деревянные столики-стулья в кафе с занозами((

А еще чулки имеют обыкновение (особенно те, что без пояса) с ноги в самый неподходящий момент сваливаться... Где-нибудь посреди пешеходного перехода, например.
У анона как-то раз на Арбате свалился в день народных гуляний, когда она на свидание шла. Пока дошла до первого же кафе с туалетом, собрала всех дедов, которым было интересно смотреть, как анон пытается чулок подтянуть, а чулок стремится в район колена.

Анон · 2016-05-16 15:42:50

Она там в каментах опять с ахуением защищает мужика, который ебет суку-секретаршу. Вот тварь блять. Это мерзко,
Когда Анон разводился по причине того, что муж Анона трахал какую-то шалаву на работе и ахуэнно влюбился в нее, рядом с Аноном постоянно вертелась подружка с таким же взглядом на ситуацию как и у Люси.
Мол это Анон виноват недолюбил, недодал, хуево сосал.
И так тяжело критично к этому относиться когда свежи эти раны! Реально начинаешь себя винить, ужас, мне тяжело это вспоминать как я тогда к себе относилась в то время, хоть и 5 лет прошло. Это омерзительно и это благодаря такой мерзоте как Люся.
Ненавижу ее!

Анон, тот, кто хочет изменить - найдёт оправдания и понимание. Не у Люси, так у друга в кабаке. Не у друга, так в книжке прочитает. Не в книжке, так на форуме. В смысле, не надо перекладывать ответственность. Принял решение изменить тот, кто изменил. Остальные всего лишь пиздели. Тех, кто тебя обвиняет, кстати, надо посылать по той же формуле: не ты, Анон, решил изменить.

Анон · 2016-05-16 15:44:02

Анон пишет:
Ненавижу ее!
Бабы по жизни друг друга ненавидят, да. И та шалава с работы тоже ведь знала и только слаще было с замужним блудить.

А мужчины, надо думать, с замужними не спят. И тех, с кем жена рога наставила, дохуя любят.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#43351 2016-05-16 14:55:54

Re: Эво-люцио

#43352 2016-05-16 14:56:01

Re: Эво-люцио

#43353 2016-05-16 14:56:24

Re: Эво-люцио

#43354 2016-05-16 14:56:32

Re: Эво-люцио

#43355 2016-05-16 14:57:36

Re: Эво-люцио

#43356 2016-05-16 14:59:26

Re: Эво-люцио

#43357 2016-05-16 15:00:26

Re: Эво-люцио

#43358 2016-05-16 15:00:52

Re: Эво-люцио

#43359 2016-05-16 15:00:57

Re: Эво-люцио

#43360 2016-05-16 15:01:38

Re: Эво-люцио

#43361 2016-05-16 15:03:06

Re: Эво-люцио

#43362 2016-05-16 15:04:36

Re: Эво-люцио

#43363 2016-05-16 15:05:03

Re: Эво-люцио

#43364 2016-05-16 15:06:33

Re: Эво-люцио

#43365 2016-05-16 15:06:36

Re: Эво-люцио

#43366 2016-05-16 15:07:57

Re: Эво-люцио

#43367 2016-05-16 15:11:58

Re: Эво-люцио

#43368 2016-05-16 15:18:52

Re: Эво-люцио

#43369 2016-05-16 15:19:36

Re: Эво-люцио

#43370 2016-05-16 15:28:39

Re: Эво-люцио

#43371 2016-05-16 15:35:32

Re: Эво-люцио

#43372 2016-05-16 15:39:22

Re: Эво-люцио

#43373 2016-05-16 15:41:26

Re: Эво-люцио

#43374 2016-05-16 15:42:50

Re: Эво-люцио

#43375 2016-05-16 15:44:02

Re: Эво-люцио

Подвал форума