Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2016-05-12 17:51:55

Аноны, я тупой Анон и не осилил последний высер (как и множество других). Если есть добрый Анон, который может рассказать в двух словах, о чем там, Анон будет щаслиф и бесконечно признателен.

Анон · 2016-05-12 17:55:30

Анон пишет:

Аноны, я тупой Анон и не осилил последний высер (как и множество других).

Который из?..

Анон · 2016-05-12 17:58:48

Анон пишет:

Интересно, к Бучесвете так же дома обращается?

Анон, ты реально думаешь, что она с кем то общается? Посмотри, чем глубже в Дит, тем сложнее понять посты Великой тем, кто не вкуривал её блог неделями. Туча непонятный слов, сокращений, отсылок. Она уже сама говрит придуманными ей терминами. они так глубоко вбились в тыковку, что Люся даже из писем их убрать не может. А время в сети? Анон смог прочитать все простыни за неделю только потому, что у него простой на работе. А Люся всю эту поебень написала, вычитала(но херово), да ещё и комменирует. 2 простыни в день, анон! Да она явно сидит в тёмном углу, куда ей иногда приносят плошку еды.

Анон · 2016-05-12 18:24:53

Анон пишет:
Жо я
Записывай. Если ты в минусе и что б волшебный хуй от тебя не убежал, то:
В ресторане незаметно сунуть в карман. Тихо перевести на карту (и побольше, чтобы не оскорблять мелкими подачками). То есть создать видимость, как будто деньги сами собой переместились к мужчине-плюсу.
Странно, конечно, анонче, попасть в минус к мужчине имбецилу, который не помнит, сколько у него было, ну да ладно.
А вот если ты плюс, то
А сначала попытаться мягко отказаться, на тот случай, если он сделал это из вежливости. Если же мужчина ощущает, что она разозлится, если он быстро все сам не оплатит, и от страха побыстрее достает деньги, он - уже в минусе. И с этим срочно надо что-то делать.
Женщинам-минусам важно снять иллюзию, что они делают все по собственной воле. Это самое главное для женщины-минуса: понять, что за тем, что они считают "волей" стоит страх потерять плюса, ужас, что он отвергнет. Женщины начинают материально вкладываться только когда дисбаланс уже очень велик, до этого стараются быть просто очень комфортными и заботливыми. Важно уже на первом этапе заметить, что судорожные заботы о постоянном комфорте плюса - это страх, говорящий о росте зависимости. Отследите страх, начните от него избавляться и не будет падения в минус.

У тебя, Анон, всё-таки феминизм головного мозга, проявляющийся в фигурной нарезке поста. Ты поменял смысл до противоположного, что видно даже по приведённым цитатам, и мастерски победила ветряную мельницу. Это ж не рекомендованное поведение, это она описывает минусов. То есть граждан, которые в отношениях сдают территорию. Чего она постоянно и последовательно рекомендует не делать.

Анон · 2016-05-12 18:31:35

П

Анон пишет:
Жо я
Записывай. Если ты в минусе и что б волшебный хуй от тебя не убежал, то:
В ресторане незаметно сунуть в карман. Тихо перевести на карту (и побольше, чтобы не оскорблять мелкими подачками). То есть создать видимость, как будто деньги сами собой переместились к мужчине-плюсу.
Странно, конечно, анонче, попасть в минус к мужчине имбецилу, который не помнит, сколько у него было, ну да ладно.
А вот если ты плюс, то
А сначала попытаться мягко отказаться, на тот случай, если он сделал это из вежливости. Если же мужчина ощущает, что она разозлится, если он быстро все сам не оплатит, и от страха побыстрее достает деньги, он - уже в минусе. И с этим срочно надо что-то делать.
Женщинам-минусам важно снять иллюзию, что они делают все по собственной воле. Это самое главное для женщины-минуса: понять, что за тем, что они считают "волей" стоит страх потерять плюса, ужас, что он отвергнет. Женщины начинают материально вкладываться только когда дисбаланс уже очень велик, до этого стараются быть просто очень комфортными и заботливыми. Важно уже на первом этапе заметить, что судорожные заботы о постоянном комфорте плюса - это страх, говорящий о росте зависимости. Отследите страх, начните от него избавляться и не будет падения в минус.
У тебя, Анон, всё-таки феминизм головного мозга, проявляющийся в фигурной нарезке поста. Ты поменял смысл до противоположного, что видно даже по приведённым цитатам, и мастерски победила ветряную мельницу. Это ж не рекомендованное поведение, это она описывает минусов. То есть граждан, которые в отношениях сдают территорию. Чего она постоянно и последовательно рекомендует не делать.

Анон, ты люся? Или Солодка?Или у тебя ЧЮ вытравили в детстве? Или выдолбили членами, пока ты на коленях стояла?
Без таблички "сарказм" ты его не видишь, что ли?
Анон, для которого все эти выдержки и приводились, вряд ли будет следовать каким-бы-то ни было фирменным советам Люси, и, как большинство анонов, просто стебется над этой жабой.
Расслабься, анон.

Анон · 2016-05-12 18:32:31

Анон пишет:

У тебя, Анон, всё-таки феминизм головного мозга, проявляющийся в фигурной нарезке поста. Ты поменял смысл до противоположного, что видно даже по приведённым цитатам, и мастерски победила ветряную мельницу. Это ж не рекомендованное поведение, это она описывает минусов. То есть граждан, которые в отношениях сдают территорию. Чего она постоянно и последовательно рекомендует не делать.

Ничего подобного, анон. Это именно советы Люси, как дать денег плюсу. И про перевести незаметно на карту и про типа долг. Описание там другое, сходи, почитай.
Или вырежи мне цитаты с правильным текстом. Если они будут противоположны по значению, я извинюсь.

Это, анон, у Люси хуецентризм головного мозга, от которого мне с моим острым чувством справедливости, тошно.

Отредактировано (2016-05-12 18:35:12)

Анон · 2016-05-12 18:37:58

evo_lutio
12 мая 2016, 17:53:20 Выбрать Свернуть Отслеживать
А зачем питать этим иллюзии яжеженщин, что они выглядят дорогущими штучками, когда орудуют щипцами?
Дядька по любой причине мог такое ляпнуть. Просто так. Мало ли что женщины болтают иногда. Говорят допустим - он должен уметь кулаком стукнуть и тут же - настоящий мужчина живет ради женщины.
Люди вообще безмозглые часто, воспроизводят обрывки каких-то статусов в социальных сетях, не осмысливая даже. Зачем это приводить в пример?

Люсь, ты ебанулась?

illusion_ll
12 мая 2016, 18:23:00
Все женщины-плюсы, которых я встречала, говорили, что "раз он мне сейчас денег не даёт/сапоги не покупает, значит и потом не будет, а мне ещё может детей с ним рожать!" То есть прикрывали фактический секс за деньги проверкой на то, будет ли человек обеспечивать будущее их общей семьи. Мужчина-плюс говорил, что если ей сейчас жалко за меня заплатить, когда у неё есть возможность, какой же крепкий тыл от неё можно ждать, если война и немцы, а я больной и раненый. То есть тоже прикрывался будущим, будет ли она его поддерживать если вдруг что.
Ответить
evo_lutio
12 мая 2016, 18:31:38 Выбрать Свернуть Отслеживать
Да, верно. Именно так женщины говорят. У них может быть сто кавалеров, но они их типа "тестируют" на роль будущих отцов (не собираясь замуж), и так рационализируют алчность.
Черный юмор в том, что все мужчины, которые вкладывались в минусе от страха, женились, вышли из минуса, и перестают вкладываться. Часто становятся жадинами.
Это получается потому, что щедрый мужчина обычно сильный и не будет в минусе липнуть и скармливать. А такой вот как только выйдет из минуса, вообще перестанет давать. И будет эта бедная тестировщица выпрашивать у него деньги на памперсы. Офигенный тест на отцовство.
И про мужчин верно))) "А вдруг война, а я усталый?" Чаще всего.

А что, жадный на конфетно букетной стадии = щедрый отец? Как так то?

Отредактировано (2016-05-12 18:39:04)

Анон · 2016-05-12 18:45:31

анон, я не мужик, но в самом начале отношений мне влом было дарить что-то реально серьезное, типа яблофона. Когда у нас уже устоявшийся роман, отношение совершенно другое.

Анон · 2016-05-12 18:49:19

Анон пишет:

анон, я не мужик, но в самом начале отношений мне влом было дарить что-то реально серьезное, типа яблофона. Когда у нас уже устоявшийся роман, отношение совершенно другое.

Чёт мне даже в отношениях яблофоны не дарят. Наверное, сосень прокачивать надо... А если серьёзно, никто догорого и не просит, вначале обычно заходят в гости с коробкой конфет или мороженным :dontknow:

Анон · 2016-05-12 18:53:37

имхо - зарабатывать себе на штрудели каждый должен сам (и баба и мужык).
Приятные подарочки исключительно по желанию.
Вообще не вижу проблемы.

Ежели баба лезет в кошелёк, а мужыку жалко ей бабла дать - ну так и разбегайтесь нахрен и ищите более подходящих партнеров.

Анон · 2016-05-12 19:12:16

Анон пишет:
анон, я не мужик, но в самом начале отношений мне влом было дарить что-то реально серьезное, типа яблофона. Когда у нас уже устоявшийся роман, отношение совершенно другое.
Чёт мне даже в отношениях яблофоны не дарят. Наверное, сосень прокачивать надо... А если серьёзно, никто догорого и не просит, вначале обычно заходят в гости с коробкой конфет или мороженным

я тупанула, наверное. А что, мороженка и конфетки это уже тоже вложения типа? ппц. Туалетную бумагу они не считают еще?

Анон · 2016-05-12 19:24:33

Анон пишет:
Анон пишет:
Минет приятнее мужикам, чисто физически, чем вагинальный секс. Мне так говорили, я думаю, они все же лучше знают, что им приятно. Поверю на слово, т.к. у меня нет хуя и проверить я не могу.
Психологический фактор, что основное удовольствие ему - делает его еще приятнее.
Анон, ты дурачок какой-то. Опросил одного мужика, дай бог троих, генерализировал на всех.
Всем разное нравится. И мужчинам, и женщинам. Никакого "чисто физически" в вопросах секса не существует, что можно понять просто осмотром набора девиаций, присущих людям.
не одного и не троих.
До сих пор у фемок жопы все не потухнут, я гляжу, от того ,что мужики любят минет больше, чем "классику".
Один наиболее откровенный из опрошенных мужиков сказал, что с минетом сравнится только пизда вчерашней девственницы. А растраханные тридцатилетние дырки их не привлекают, успокойтесь уже. И ебитесь с бабами, раз вам плевать на потребности мужчин в сексе.

Заебал уже мужианон. Это вы лучше с друг-другом ебитесь, нахрен вам женщины, устройство рта у полов одинаковое, а у мужчин еще и в среднем больше будет, так что сосать сподручнее.

И плевать на потребности в сексе мужикам, лучше пусть основным будет куннилингус, большинство женщин только от него и может кончить, а для мужиков будет психологическое удовольствие, оно же самое главное и никаких растянутых вагин

Анон · 2016-05-12 19:25:57

Анон пишет:

я тупанула, наверное. А что, мороженка и конфетки это уже тоже вложения типа? ппц. Туалетную бумагу они не считают еще?

А зачем вкладываться на ранних этапах? Основная идея же узнать друг друга получше, а не нажраться на халяву :dontknow: Пир горой тут не особо уместен, но и приходить с пустыми руками - жлобство.

Анон · 2016-05-12 19:30:15

У анона_намотанного_на_кулак похоже серьёзные проблемы..
Для чего тебе писька, анон_намотанный_на_кулак, а ?

Анон · 2016-05-12 19:36:59

Анон пишет:
я тупанула, наверное. А что, мороженка и конфетки это уже тоже вложения типа? ппц. Туалетную бумагу они не считают еще?
А зачем вкладываться на ранних этапах? Основная идея же узнать друг друга получше, а не нажраться на халяву Пир горой тут не особо уместен, но и приходить с пустыми руками - жлобство.

Ой, нажраться на халяву, послевоенное время, голод.
Женщине так же подсчитывать, но мякоть говядины это слишком дорого, не жрать ко мне пришел, куплю доширак

Анон · 2016-05-12 19:38:36

У анона_намотанного_на_кулак похоже серьёзные проблемы..
Для чего тебе писька, анон_намотанный_на_кулак, а ?

Я думаю это мужик, который возмущен, что мужики хоть что-то должны в сексе делать, а не лежать кверху пузом и получать удовольствие

Им многим пизда не нужна, скрадывает их удовольствие, они же знают бабы созданы исключительно для того чтобы их ублажать разными способами

Отредактировано (2016-05-12 19:40:51)

Анон · 2016-05-12 19:45:01

Анон пишет:

Я думаю это мужик, который возмущен, что мужики хоть что-то должны в сексе делать, а не лежать кверху пузом и получать удовольствие

Тоже думаю, что мужик, у которого на святое покусились. Хотя, их тут 2, один так быстро писать бы не смог. причём, мозги сработали на слово триггер "минет", даже не разобравшись в сути вопроса. Вопрос то был не о применимости конкретной тактике, а о том, что женщине неприятно, а муж не хочет идти на встречу, что, по факту означает. что взаимопонимания и уважения в семье нет. Потом прибежал анон_на_колянях и начал орать, какая радость сосать, хотя лично у него никто ничего не спрашивал, тут для любителей есть отдельный тредик. Это как если бы Люсе написала женщина(хотя мог бы и мужчина), что секс вообще приносит только дискомфорт, а коленно-логтевой стал бы вещать, что секс - это удовольствие. Для кого то да, но в конкретном то случае, ни капли.

Анон · 2016-05-12 19:47:20

Анон пишет:

Женщине так же подсчитывать, но мякоть говядины это слишком дорого, не жрать ко мне пришел, куплю доширак

Мякоть говядины - это невъебенно дорого. Это только для близких друзей или отношений, двигающихся к койке. На этапе знакомства гость прекрасно попьёт чая, с конфетами, которые сам принёс :trollface:
К тому же мужики часто не могут адекватно оценить цену и трудоёмкость ужина, так что нефиг и баловать.

Анон · 2016-05-12 19:47:27

Я тот анон, который писал что
рот+рот=норм
писька+писька=норм
жопки вообще приемущественно чтобы в туалет сходить.

Ведь природой все отверстия предусмотрены для конкретных целей.
На кой хрен толкать свои органы в непредназначенные отверстия! Вот не понимаю и всё тут!

Анон сосень намотенный на кулак действительно либо мужик, либо больная на голову баба.

Анон · 2016-05-12 19:51:17

Я тот анон, который писал что
рот+рот=норм
писька+писька=норм
жопки вообще приемущественно чтобы в туалет сходить.
Ведь природой все отверстия предусмотрены для конкретных целей.
На кой хрен толкать свои органы в непредназначенные отверстия! Вот не понимаю и всё тут!
Анон сосень намотенный на кулак действительно либо мужик, либо больная на голову баба.

Мужик- мужик, обычное мужское - (образно выражаясь) отдавать на копейку, получать 10 рублей и возмущаться таким положением дел, требовать чтобы ему давали 100 рублей, а свою копейку он либо не отдавал вовсе, либо лишь изредка

Анон · 2016-05-12 19:51:26

Бля, аноны, простыня...
Письмо: "Хочу уйти от мужа"

▼Скрытый текст⬍

12 мая, 20:10
Вот это письмо интересно тем, что девушке несколько раз удавалось перевернуть дисбаланс, поменять плюс мужчины на его небольшой минус, выйти в баланс. Можно посмотреть, как она это делала.

А сейчас муж опять ушел в плюс, но теперь и она уже в плюс ушла. Как я и говорила, в браке дефолт чаще всего, а не дисбаланс, и из дефолта выйти сложнее. Но как ей быть я в конце напишу.

kanishua

( Свернуть )
Здравствуйте, дорогая Эволюция! Благодарю Вас за то, что Вы есть! Читаю Вас запоем, и благодаря Вашему блогу у меня в голове переключился какой-то тумблер… Меня озарило, что я не могу больше оставаться со своим мужем, хотя до того я всеми способами находила доказательства тому, что мое место – рядом с ним (изучала ведические знания, уговаривала себя что это позор, так нельзя, ребенок пострадает и прочее). Ведь мне так повезло! У меня такой великолепный муж! Домовитый, хорошо зарабатывает, не гуляет, меня уважает…

Познакомились мы на форуме, где меня привлекла его дерзость и разумность. Он умудрялся унижать женщин на форуме так, что они еще и уважали его после этого. Тяжело пояснить… В общем он был что-то типо форумного мачо-холостяка, недоступного, ветреного и при этом всём очень умного. Особо ему нравилось "стебать теток".

Он не обращал на меня никакого внимания, хотя я пыталась его привлечь своими провокационными фото и вообще легкомысленным поведением. Я была инициатором завязки нашего общения в личном чате, я его спровоцировала, якобы попросив у него совет о чем-то несущественном. Общение началось, я высылала фотки, он мне – свои (писал что похож на Пашу Волю), но на фото он был каким-то… нефотогеничным, но это не утешило мой интерес. Я всячески кичилась в аське всеми своими достоинствами и достижениями жизни полагая, что это вызовет у него еще больший интерес ко мне. Через месяц мы встретились лично.

При встрече меня смутил диссонанс: на форуме он был таким брутальным и крутым, а в жизни оказался худеньким парнем, ростом ниже меня, спокойной внешности. Но вел он себя очень уверенно, на первом же свидании он меня поцеловал. У меня было чувство, что я хочу ему поклоняться, он казался мне таким ВЕЛИКИМ! На втором свидании пригласил с ним поехать в курортный город на 3 дня. Я согласилась.

Первый секс случился там. И каким-то таким он был трогательным и неуверенным, что я себе сказала тогда: «ничего! Я подниму его самооценку на этот счет!». Отношения в поездке были слегка холодными, никакой страсти или там безумств. Все было очень ровно.

После возвращения в родной город встречи у нас (как и прежде) были раз-два в неделю. Вскоре он пригласил меня к себе домой.

Мне кажется, я была жутким минусом, потому что я просто помешалась на нем. Я только тем и занималась, что ждала встречи, и потому через 3 месяца я не выдержала… На свидании я созналась ему, что я очень нуждаюсь в его внимании, что мне хотелось бы видится чаще, что я сильно за ним скучаю. Я тогда расплакалась. Он увидел мои слезы и побелел. Не стал доедать то что заказал (мы сидели в ресторане), сослался на то что у него разболелся живот, отвез меня домой. И через несколько дней в аське написал мне, что нам лучше расстаться. Что он меня не достоин, я слишком для него хороша. И хоть я (при этом была на работе) ревела как белуга, но в аське ответила ему очень спокойно. Сказала, что нет проблем, поблагодарила за его помощь (он помог мне выбрать и продиагностировать машину, дал добро на покупку) и за все, что случилось в моей жизни при его участии. Он ответил, что не ожидал такого ответа и благодарит меня за понимание. Через пару дней мне вконтакт написала его (как оказалось!) девушка, с которой он был уже 3 года, чтоб я не зарилась на чужих мужчин.

Со мной много раз случалось, что парни просто пропадали без пояснений, и я уже к этому привыкла и знала, что нужно занять свое время максимальным количеством дел и событий, чтоб не циклиться. Мы не общались неделю, было горько, но времени о нем думать у меня не было. Он написал первым – попросил приехать ко мне домой. Я согласилась. Время встречи мы провели в молчаливой прогулке, в конце которой он попросил сесть с ним на траву и положить мне голову на ноги. Изображал раскаянье? Но когда он уехал, я вообще не могла понять что это было и к чему. Но решила на всякий случай не рассчитывать на него, решила заниматься своими делами. Знакомилась и встречалась с другими парнями. Он же звал на свидания с точно той же регулярностью – раз в неделю в среднем. Была холодна. Скоро он признался мне в любви очень эмоционально, с надрывом. Сказал, что бросил свою девушку. После этого я отшила всех парней и решила оставить его одного.

Мне все так же было мало встреч 1-2 р.в неделю, но заикаться об этом я уже боялась. Мне было обидно, что он предпочитает играть дома в игры или заниматься другой бесполезной ерундой вместо встреч со мной. Тоже молчала. Через 1+ год встреч я сказала ему, что было бы неплохо жить вместе, что я хочу готовить ему борщи и создавать уют. На что он ответил мне, что он привык снимать жилье со своими друзьями, ему так удобно. Я ответила ему, что он с ними живет уже 10+ лет, и если он хочет прожить еще столько же – то я в этом не участвую. Мы тогда расстались очень холодно, я подумала – ну тебя, время еще тратить! И занялась, как и в прошлый раз, своими делами, пропала с форума, нигде не писала и в соцсетях не появлялась, не отвечала ему на сообщения. Так было несколько дней, не помню уже сколько. В конце концов он снова приехал, сказал что подумал над моими словами, что я права, и предложил искать квартиру. Через 2 месяца мы уже съехались.

Вначале несколько месяцев все казалось великолепно в совместной жизни. Мы постоянно говорили друг другу что настолько счастливыми еще не были, секс был каждый день, мы вили гнездо. Я тогда не фиксировала для себя, что секс был в общем-то по моей инициативе, и что это его слегка тяготит. Я упорно «поднимала ему самооценку», доказывая что он желанный и крутой, он стал смелее в интиме. Но вскоре «у него начала болеть голова» и за полтора года совместной жизни наша интимная жизнь свелась к 1му разу в неделю, и то какому-то вялому. Он отталкивал меня, морозился, находились куча оправданий почему секса не будет. А я продолжала канючить. Обижалась, но претензии прямо не предъявляла. Он подсел за комп.игры, ложился позднее меня.

У меня появились мысли уйти от него, но он как почувствовал это – и предложил замуж. Через 3 года отношений. Я взбодрилась, подумала – все наладится, он хочет сделать следующий шаг! И мы поженились.

Но интимная жизнь стала еще хуже. В те редкие случаи, когда нам все же удавалось начать – у него перестало получаться. Он не хотел обсуждать это со мной, замкнулся, я его успокаивала что все нормально, такое бывает… Меня начало тянуть к другим мужчинам, но я ничего себе не позволяла и однажды решила, что чтоб мне не тянулось налево – можно уже и ребенка завести. К тому же и возраст, и муж тоже был с этим согласен, и обстоятельства способствовали. Я верила что ребенок все поменяет и я стану верной и преданной женой и мамой. Чудом (в виду наших проблем с интимом) нам удалось забеременеть. Скоро ребенку 3 года. После родов было несколько попыток интима, как и прежде инициатором была я, но как-то все было нескладно, неудачно (я быстро пришла в форму, тело у меня в порядке). Год назад я решила, что буду терпеливо ждать его инициативы. Это было после моего срыва, когда я плакала при нем, что мне всего лишь 30 лет, а у нас уже нет интимной жизни. Пыталась поговорить в тот день, но он все время молчал, потупив глаза в пол.

Уже год у нас нет интимной жизни. И никаких признаков измен – после работы он сразу домой, никуда не ходит, с друзьями не встречается. Сидит дома за компьютером. В быту у нас все хорошо, мы слаженной командой делаем ремонт и мебель в новую квартиру. При том он часто говорит мне, что он очень счастлив, что любит, что у него золотая жена и он без нас не сможет жить (я его не спрашиваю, не тяну, это бывает в моменты когда он тронут нашим ребенком, или когда мы на людях и я красивая, в общем периодически). Я уже полгода не отвечаю, что люблю его тоже. Просит второго ребенка.

Но за год я, видимо, сильно фрустрировалась, и секс с ним мне видится уже пыткой. Он бесит меня, но я от него завишу – я сижу дома с ребенком и в нашем маленьком городке очень плохо с работой. Еще несколько дней назад я была согласна завести второго ребенка. Но теперь я размышляю над вариантом, что буду искать работу и как только смогу быть материально хоть отчасти независимой – уйду от него. Из его новой квартиры, которую он купил и в которую мы вложили душу. Жалко, больно, но я не вижу как ситуацию можно поправить. С ним – таким холодным, равнодушным и отстраненным мне очень тоскливо, у меня рушится самооценка, постоянно плачу по ночам, я начала часто болеть. Близости нет никакой, интереса к жизни друг друга тоже - мы время почти не проводим вместе. Каждый сам по себе. Просто партнеры по ребенку, сожители. Я его уже стесняться начала (не раздеваюсь при нем). Правильно ли я понимаю – исправить уже ничего нельзя? Благодарю Вас!

Мой комментарий

Если муж вас раздражает и бесит, вы чувствуете, что не любите его, ощущаете себя несчастной и даже стали часто болеть, рожать второго ребенка не надо.

Правильное решение - пойти на работу, выйти из материальной зависимости и вообще из замкнутого пространства дом-ребенок.

Но вот идея сразу же бросить мужа - ненужная совсем. Зачем его бросать? Он вам мешает? Чем?

Он - отец ребенка, он относится к вам хорошо, говорит о любви. Не делает ничего плохого. Зачем бросать хорошего человека? Затем лишь, что хочется страсти и любви с другим? Так ведь другого нет пока.

Вы возлагаете на него требования - делать вашу жизнь приятной и вызывать в вас влечение. Это - ваша задача, а не его. То есть в идеале оба могут друг другу помогать, но он не может, а вы ждете этого от него.

Вам нужно пойти на работу и начать самой интересно и приятно организовывать свою жизнь, прокачивать имидж и учебу. В течении года хотя бы. И тогда вы посмотрите, что будет.

Возможно, ваш муж приободрится, будет испытывать к вам больше чувств (особенно если имидж качнуть и начать общаться с людьми, расширить пространство).

Возможно, вам самой станет повеселей и появится мотив вовлекать вашего мужа в совместный досуг.

Возможно, когда вы перестанете протухать в четырех стенах, вы сами захотите своего мужа. Сейчас вы очень фрустрированы.

Если ничего из этого не произойдет, у вас всегда остается возможность - завести себе любовника. И там опять неизвестно что получится, возможно вы посмотрите на мужа другими глазами и оцените его. Всякое бывает.

То есть вот так вот бросать мужа, обвинив его в своем плохом настроении, и решать уйти от него - самое глупое решение из всех существующих. Должно быть основание для этого - очень плохие отношения с ним или новая любовь. И даже в этом случае нужно постараться сохранить теплоту и дружбу, чтобы растить вместе ребенка общего.

Анон · 2016-05-12 19:54:38

Лень простынь читать

Но Эволюха же писала, что женщинам разводиться легко, а для бедных мужиков позор и все такое
начало простыни

.

дравствуйте, дорогая Эволюция! Благодарю Вас за то, что Вы есть! Читаю Вас запоем, и благодаря Вашему блогу у меня в голове переключился какой-то тумблер… Меня озарило, что я не могу больше оставаться со своим мужем, хотя до того я всеми способами находила доказательства тому, что мое место – рядом с ним (изучала ведические знания, уговаривала себя что это позор, так нельзя, ребенок пострадает и прочее)

Анон · 2016-05-12 19:54:48

Бля. Ещё 2 поста.
Игра. Рыбаки и рыбы
▼Скрытый текст⬍
11 мая, 18:35
Многие по интерактивным психологическим играм скучают. Давайте поиграем.
Игра сложная, только для тех, кто давно и внимательно читает блог.
Задача игры - отрефлексировать экологичные и неэкологичные инструменты конфликта.
( Свернуть )
Начинает ветку Один из предложенных мною героев (апгрейдить не надо).
А с ним вступает в диалог Рыбак или Рыба (сколько угодно подветок можно делать, но в подветке - диалог двоих, остальные не вступают, кроме меня)
Рыба реактивна и все ее (его) инструменты неэкологичны (скалки, щипцы, спицы - все с переходом границ)
Рыбак проактивен и все его (ее) инструменты экологичны (шары, контратаки+шары, уклонения, крючки, иногда легкие шланги (грубые шланги не очень экологичны) - все в своих границах) Рыбацких инструментов больше (я скоро все расскажу, но хватит пока этих, главное - все в своих границах) Рыбаки у нас будут условные. Понятно, что рыбак сразу отношения правильно строит и в конфликт невыгодный не попадает. Но допустим.
Мальчикам можно играть за девочек, девочкам за мальчиков. Это полезно для развития эмпатии.
Важно сразу в начале подветки пояснить, Рыба вы или Рыбак.

Герои для начинающих ветки.

1. Вася. Бегает от жены к любовнице.
Вот прибежал в очередной раз и говорит:
"Давай по-быстрому, у меня полчасика всего, с женой в Икею еду"
Любовница Рыба и любовница Рыбачка (цель понятно какая - любовь Васи, а лучше предложение руки и сердца).

2. Маша. Жена Васи. Приходит к любовнице, поговорить о муже.
"Слушай, мне сказали, что мой Васька к тебе таскается. Это правда?"
Любовница Рыба или Рыбачка (цель ее - избежать скандала, получить Васю)

3.Вадик. Застал жену с другим.
Набить другому морду не успел (точнее побоялся). Просто выгнал (точнее проводил до двери).
"На развод сама подашь? Сына - мне, дочку - тебе? Или обоих мне?"
Жена Рыба или Рыбачка (цель ее - помириться с мужем)

4. Варвара Петровна. Строгая дама 40+.
Пришла в кафе с СЗ, а там - симпатичный парнишка 20 лет.
"Молодой человек, Вы рехнулись? Я думала вам хотя бы 30+, а вы мне в сыновья годитесь"
Парнишка Рыба или Рыбак (цели - заинтересовать Варвару Петровну)
Письмо. "В чем мои косяки?"
▼Скрытый текст⬍
12 мая, 1:05
Вот здесь мужчина очень подробно про женщину пишет, которая ему мозг выносила и вложения вытягивала. Женщина - плюс, конечно. Потому и выносила. Посмотрим, что он делал неправильно.
tin_drum
( Свернуть )
Добрый день, уважаемая Эволюция!
Довольно давно читаю Ваш блог. Со многими вещами удалось разобраться. Кое-что успешно применить на практике. Благодаря анализу информации в блоге удалось наладить свою личную жизнь. По крайней мере строить новые отношения – привлекать девушек. Вот с развитием уже существующих бывают сложности. Надеюсь, рассказанная история поможет мне и Вашим читателям понять «косяки».
Меня зовут Владимир. Недавно исполнилось 40 лет. В разводе после непродолжительного брака полтора года. Есть дочка.
После развода довольно быстро начал знакомиться с девушками. Знакомлюсь только на сайте знакомств. Мне довольно легко наладить виртуальное общение, потом попросить телефон. Встречи, обычно, мне девушки сами назначают.
Но в голове было все не так. Давил груз негатива после развода.
В первую же девушку, О., с которой сходил на свидание, влюбился. Надо сказать, девушка была эффектная, довольно интересная, но в области чувств (ко мне) зажатая. Я ее начал размораживать. Где-то прыгал до потолка. В общем, вел себя как рыба.
Она довольно быстро предложила мне дружбу. Я отказался. Тогда ей был еще интересен.
При переходе в более интимные отношения она заморозилась. Общение со мной стало ее тяготить. Не понимал, что просто не нравлюсь ей. Она предложила дружбу второй раз. Я пропал. Мы встретились спустя пару месяцев один раз, чувств с моей стороны уже не было, и я отстал.
В это время ходил на свидания с другими девушками. Не очень успешно.
Вышел на новую хорошую работу. На свидания ходить перестал. Работал, занимался хобби, катался на велике, чтобы ни о чем не думать.
Пару месяцев меня виртуально окучивала одна молодая женщина. Назовем ее Т. Встретились. Общались как друзья пару месяцев. Но я так фрустрировался в плане любви и секса, что ничего не хотелось. От нее, по крайней мере. Слишком быстро я увидел засор в ванной и ее беспокойного сына.
Забавно, что все мои знакомые на тот момент были одинокие матери с достаточно маленькими детьми. Мне казалось, что они будут менее требовательны ко мне и, учитывая мой печальный опыт, мне будет проще найти с ними общий язык. На самом деле все наоборот. С бездетными намного проще общаться. Я тут даже не про свободное время. В психологическом плане – восприятие меня идет не через призму негатива прошлых разводов. Хотя я совсем не против чужих деток. (Матери с детьми мужчин часто рассматривают через призму - какую пользу он принесет моему ребенку. И стыдятся, что отнимают время у малышей и тратят на мужиков. Но это пока не влюбятся сильно)
Летом стало повеселее. На сайте познакомился с С. Симпатичной молодой женщиной без детей.
Пообщались в инете. С ней было, о чем поговорить. На меня, как на «доктора посмотреть могу», был вылит ушат боли и переживаний, включая очень личные вещи. И я проникся такому доверию. Можно сказать, взял на себя ответственность за С., но тема меня насторожила. (Сразу папиком стали, в общем. Она так и воспринимала вас дальше)
Долго не могли встретиться. Я как-то не особо горел, искал варианты получше, чтобы не работать хоть раз домашним психологом. Варианты может и были, но интерес к С. не давал мне на них сосредоточиться.
В итоге, в очень неудачный день, практически ночью я добрался с одного конца города на противоположный. До закрытия ближайшего кафе оставалось 10 минут.
10 минут мы пообщались. Я был уставший. Она - как на иголках. Смеялась не к месту, нервничала.
Проводил до подъезда и откланялся с мыслями, что вряд ли мы увидимся вновь.
Через пару дней, катаясь вечером на велике по району, услышал от нее звонок: я тут, недалеко от тебя, мимо проезжала, встретимся?
Так начался месячник парков и бельведеров. За это время я разморозил ее, а она меня. Надо сказать, что к физическому контакту я шел медленно, но уверенно. Мы оба интроверты. Она совсем. Я, благодаря работе с людьми, меньше. Но, забегая немного вперед, ее интроверсия интересоваться мужчинами и иметь у них успех ей не мешала. (Интроверсией вы фрустрированность ее называете. Интроверты наоборот бывают очень пылкими и нуждаются в любви больше экстравертов, те набирают там и сям, а этим нужна близость)
Первый поцелуй произошел в ресторане из-за того, что я ее плохо расслышал: «когда ты меня уже поцелуешь?», послышалось мне вместо «когда ты уже ко мне пересядешь?».
Ее глаза округлились, тогда я не понял почему, через пару минут уже она целовала меня.
Долго ли коротко ли, мы стали спать в одной постели. В ее трешке с кошкой. Были ласки и все такое, но заветный доступ я не мог получить, извивалась и увиливала. (Она вас не хотела. И соглашаясь на такую непонятную роль полудруга, вы закрепляете свой образ у нее где-то в районе френдзоны. Нельзя спать с женщиной, если она увиливает от секса. Вставайте и уходите)
Перед ее отъездом в отпуск на неделю в Париж случился первый секс. Я, можно сказать, надавил. Сказал, что неккинг без продолжения мне уже надоел и буду спать. Секс понравился. С ее слов: «и что я так долго тянула?». (Раньше надо было надавить. Только не физически, а психологически, ультимативно и дистанцией: либо ты со мной, либо нет)
После возвращения был очень счастливый месяц. Много секса, ролевые игры, признание в любви. Все были счастливы.
Потом начались терки. (Как обычно, все были счастливы, но вдруг. Это вы были счастливы, а не онаМы не ссорились, по крайней мере я это не воспринимал как ссоры. С. была другого мнения. Выясняли взгляды на те или иные вопросы. Почему это нужно было делать?
С. сказала, что хочет замуж и детей. В браке она уже была, детей не было. Я потенциально был не против, но мне надо было знать, есть ли у нас похожие взгляды. На мой взгляд, заморочки и необходимость определиться с будущим стали убивать во мне спонтанность. И в ней, я думаю. (Вы ей не очень нравились, поэтому она загоняла вас под каблук)
И вот я заморочился как сделать все правильно. (В минус пошли)
Для меня в браке принципиален вопрос надежного тыла. То есть, как я за супругу горой во взаимодействии с внешним миром, так и она за меня.
В супружеской жизни была ситуация, когда, являясь единственным кормильцем, у меня был риск вылететь с работы. Надо было поехать на совместную встречу с директоратом, так сказать для укрепления личных связей. Ехать надо было черти куда, зимой, в плохую погоду, кататься на горных лыжах. Бывшая жена сказала, что не поедет, т.к. не хочет. Я поехал один. Вернувшись, устроил дикий скандал. Тогда она извинилась. Может второй раз за всю совместную жизнь.
Вопрос бабла тоже довольно болезненный. В кой-то веки, поддавшись на уговоры моей мудрой тетки, я пошел на общий бюджет с супругой. Деньги клал в тумбочку или на общий счет. Однажды обнаружил, что денег там нет. Не на что было заправить машину и даже пообедать. БЖ потратила деньги на путевку на отпуск себе и на курсы Таро. Конечно, с голода я не умер, ибо все равно кроил, что мог, в заначку. Бывшая супруга считала, что я скрываю от нее миллионы. С тех пор общего бюджета не было. (Не должно быть никакого совместного бюджета. Он может быть, но только с человеком щепетильно относящимся к границам, который никогда не потратит ваши деньги без спросу, тем более на хрень)
Мои родные долгое время считали меня транжирой. Полагали, что я избаловал свою бывшую жену дорогими подарками, путешествиями и обеспеченной жизнью. (Так она плюс была и крутила вами) Тогда была такая возможность. Когда денег стало меньше, да и в ответ на скалки и бездумность гайки закрутил, начались проблемы. Но это другая история.
Надо сказать, что моими косяками в момент отношений с С. были: жесткое отстаивание собственных границ, отказ в субъективности другому человеку (моя позиция по вопросу единственно-верная), ну и прижимистось в финансовом плане. (Нет, косяки были другие. Вы цеплялись за нее слишком. Давили, но цеплялись, это хуже всего)
Здесь я решил, что будет любить без денег, полюбит и с деньгами. Не то, чтобы я не делал подарки, не оплачивал рестораны, совместные мероприятия, совместный быт, все это было, но без размаха. Машин и шуб не дарил. Да и нет такой возможности. (Вы как типичный минус обдумываете свои недовложения. Не нужны влюбленной бабе шубы от вас. Она замуж хочет и все. А вот критично настроенная думает, чего бы поиметь, раз кайфа мало)
Как-то так стало получаться, что С. стала тянуть из меня вложения. Во-первых, пол-отпуска, который мне пришлось провести в городе, я занимался ее делами: сдавал вещи в магазин, отправлял документы в налоговую по ее просьбе. Благодарности в ответ особо не было. Скорее, претензии, что, мол, почему так поздно отправил. Я в ответ: не нравится, отправляй сама.
И по финансам. За какие-то сугубо ее дела, типа оплаты почтовых услуг для ее же приработка, я приносил чеки и просил оплатить. Она обижалась.
По вопросу совместного будущего тоже были расхождения. По ее мнению, я не торопился принимать решение в пользу брака с ней, заводить детей. Что, мол, у меня уже есть ребенок, поэтому нет мотивации. Недостаток собственной мотивации я оправдывал тем, что замуж она хочет не для того, чтобы быть со мной, а для того, чтобы был кто-то, на кого она сможет взвалить решение своих проблем. (Все верно)
Картине мира С. в браке: она не работает, занимается бытом и детьми, сохраняя привычный образ жизни (покупка брендовой одежды, отпуск в Европе). Я ответил на это, что против того, чтобы женщина не работала, т.к. имею печальный опыт. На период декрета – да, буду обеспечивать, но привычный уровень жизни обещать не могу. Мне скоро будет 40 и, хоть я пока являюсь востребованным специалистом, вряд ли моя карьера будет идти так же легко, как 10 лет назад, даже, если сдохнуть на работе. И сдохнуть в мои планы не входит.
На это она ответила - не ее проблемы. Вот не хочу работать и все. (Ну да, она была согласна быть с вами при условии ваших очень активных вложений. И по принципу - ну надо уже родить, наверное) Мужчина должен и так далее.
Быт был более-менее без напрягов. Научился готовить вегетарианские блюда. С. – вегетарианка. Работа позволяла время от времени работать из дома и готовить ужин к ее приходу.
Я мыл посуду. Когда не мыл и слышал претензии, говорил, что может помыть сама, если не готова подождать.
Потом она купила посудомойку. За свои. Я поучаствовать не предлагал. Предложил поучаствовать в установке. Ей показалось мало. Она об этом сказала. Я сказал, что больше не дам. Обида. (Ну тут да. Если цепляетесь, надо вкладываться. Иначе вас будут пинать)
Осенью, пока она была в очередном отпуске и слала мне фотографии красивых океанских видов, я сдавал проект и конкретно задолбался на работе. В ответ на ее сообщение: «а ты мне сделаешь какой-нибудь сюрприз, когда я приеду?». Ответил: «могу тебя не поехать встречать». Она сильно обиделась. Сказал, что чувствую себя стариком из сказки про золотую рыбку. (Нормально ответили. Но тут же испугались наверное)
Начались тухляки и кисляки. Говорила, что в депрессии, что я заставляю ее быть сильной женщиной с котами, а ей хочется быть слабой под опекой мужчины. Замкнулась с телефоном на диване. Особо не приставал. Думал, либо пройдет, либо свалю. (Не надо ждать, когда тухляк пройдет, надо экологично сваливать. Любимая, вижу ты меня не любишь и не хочешь, пойду тогда, не хочу давить на тебя)
Еще часто шутила на тему, что я для нее что-то вроде второго кота, есть – хорошо, ходит тут. И что, если заболею – вали домой. А я в ответ шутил, что у меня пара сумок и на выход я соберусь очень быстро. Плохие шутки. (Да, ноги вытирала практически, скажем прямо)
Секс был, но уже не тот. Только по моей инициативе. Мне надо было, я брал. (Не "брал", а побирался. Брал - это если бы она была влюбленной и постоянно ждущей, а не снисходительно давала)
Пару недель вкладывался. Ужины, кино, муси-пуси. Кислое лицо не менялось на сладкое. Заболел. Уехал побыть пару дней дома. Не звонила, не писала. Пара дней превратились в неделю.
Написал: «ты хочешь меня еще видеть?». В ответ: «не уверена». Приехал за вещами. Поел борща. (Зря) Наговорил добрых слов, получил добрых в ответ и уехал. (Когда вас посылают, надо молча уходить. Не надо добрых слов)
На следующий день прислала сообщение и получился диалог:
- Ты моя привычка.
- Какая?
- Вредная.
- Мне хотелось бы быть чем-то бОльшим для тебя. Нам лучше не общаться, прощай.
- Хорошо, прощай.
Зарегистрировался снова на сайте знакомств и стал ходить на свидания. Общался, ездил на всякие мероприятия, собрал кучу телефонов, по которым не звонил. Думал об С. Хорошо еще завал на работе помог отвлечься.
Спустя месяц пришло сообщение от нее с сайта знакомств с моим фото, где я на лошади катаюсь. Я ей в ответ выслал такое же, но где мы вдвоем с красоткой, с которой я и катался.
Деталей не помню, кто кого пригласил. Оказались мы в ресторане. Пришел с цветами. Поговорили. Я сказал, что сильно скучал по ней и не могу ее забыть. Она что-то тоже в этом духе пробормотала, но не так внятно. Стандартный ответ для нее: «не знаю». (Не дождались камбэка, прилипли)
Подвезла меня домой. Предложил прогуляться по парку. Прогулялись. Я ее крепко обнимал. На прощанье как следует поцеловал.
Тут все завертелось вновь. Встретили новый год. Скромно, но романтично. На НГ каникулах катались, развлекались. Было все круто.
Я понял, что мне надо быть более щедрым, меньше выносить мозг, не пытаться переделать, меньше думать и быть более спонтанным. (Ушли в минус больше, настрадались и поэтому прогнулись)
Еще за почти полгода до НГ мы купили билеты в Австрию. Я забронировал гестхауз. Перспектива ехать в отпуск одному меня мало радовала, особенно потому, что все было запланировано для С., сам бы мог отдохнуть скромнее и в более «катальном» месте.
И тут такое счастье, что мы все же поедем вдвоем. На две недели ее не отпустили, первую неделю я провел один. Экономил, ел макароны, чтобы уж с приездом С. неделю как следует погулять. (Блин. Ну...)
На мое радостное заявление, что, мол, ты приедешь, я устрою тебе гастрономический тур, она спросила: «может быть ты оплатишь мне скипасс?». Я подавился макарониной, но сказал, что оплачу. Приехала, встретил, оплатил скипасс.
Неделя прошла неплохо. 3 дня С. развлекал. Показал все местные трассы, что б выбрала, где хочет быть. Секс был хороший. С моей стороны всяческое люблю. С ее стороны: «я еще подумаю, выходить ли за тебя замуж». (Великолепно провели время, да) Подарки коллегам она покупала за свои. Я прикинулся шлангом. Один день, когда сказала, хочу в ресторан, сказал ей, что мои финансы поют романсы и она может меня пригласить если хочет. (Хорошо хоть кредитов не набрали, чтобы покупать подарки ее коллегам.)
По приезду домой выяснилось, что подарков коллегам ей не хватает. Спросила меня, можно ли взять бутылку австрийского вина, которую я купил для нас, чтобы подарить финдиру. Я сказал, что против, эту бутылку я планировал выпить с ней. Если она не будет, то найду кому ее подарить, ибо обязан людям, благодаря которым эта поездка вообще состоялась.
Тут скандал, мат пере-мат. Я такой, сякой. Жадный и все в таком духе. Ответил, что в таком тоне разговаривать не собираюсь, ушел спать в другую комнату. (Когда минус бунтует, плюс бесится от ярости. Поскольку согласился быть вместе только на условиях - ты на все готов)
С утра предложила вернуть деньги за поездку в Австрию. Я отказался.
Вроде как все забылось, но со стороны С. пошел опять холодок. Ничего конкретного я С. предъявить не мог, но интуиция говорила: что-то не то. (Да ну? Не может быть! Ведь все же было так классно!)
Меньше стала со мной общаться, больше пропадать где-то по вечерам. То учит кого-то на сноуборде, то подруги, то шоппинг без покупок.
Лежал с дочкой в больнице на 8 марта. Она спросила, можно ли ей встретиться с приятелем, французом. Собс-но у него она жила во Франции полгода назад. Я ответил, что можно. Мне, честно говоря, было не до того. Потом прислала фотку. Красивый молодой парень. (А свечку не предложила им держать?)
Секс к тому моменту стал реже. Инициатива только от меня. За пару дней перед нашим расставанием С. спросила, почему я не покупаю ей сапоги? Я только отдал долги за поездку. А тут щипцы. Сначала отморозился. Потом подумал, может и правда купить. Запланировал на субботу поездку на шоппинг. (Еще бы)
Следующим днем, в пятницу вечером сообщил ей до 18.00, что приеду домой рано, хотел бы ее видеть, сходим в ресторан, кино, погуляем. Примерно в 20.00 сообщение: «буду через 40 минут». Время 22.00. Я сижу в ресторане, о чем сообщил. Пришла. Говорит, была на шоппинге. Ничего не купила. У нее «Вася», подумал я. (Неужели??) Что б не портить вечер, доел, допил, ничего не сказал. (Ну да, чтобы не портить вечер. Страшно ведь даже вякнуть. А вдруг пошлет?)
Пришли домой. Тут меня стало накрывать. Сложилось все в единую картину. Отправил С. спать. Сам первым делом зарегистрировался на сайте знакомств, где с ней познакомился. Догадки подтвердились: она там с фотографией из Австрии, которую я сам сделал, когда была любовь-морковь и все было прекрасно.
Повод нашелся. Причины не ясны. Надо искать причины. В субботу она была чуть пришибленной. Рано с утра попросила отвезти к врачу. С утра запалил ее на сайте онлайн. После врача сказал, что на шоппинг мы не поедем, ибо есть разговор. С. сильно напряглась.
Приехали. Сказал ей, что мне не понравилось, что пропадает черт знает где, тусуется на сайте знакомств, но суть не в этом. Последовали какие-то нелепые отмазки. Правда или нет я не знаю, проверить не могу. Прямо спросил, любит ли она меня, хочет ли быть со мной? На что она ответила: зачем мне нужна любовь, если есть комфорт? Мне мало – ответил я.
Собрал вещи и уехал. Пока собирался она ревела. Спросила: могу ли я чем-то тебя удержать? Я ответил: зачем тебе это надо? (Ну плюсы часто плачут, да, когда минусы вещи собирают. Им грустно и немного стыдно. И что теперь?)
Как мог я пытался дать понять, что это не билет в один конец. (Снова липли) Не был услышан. (Да услышала она вас и испугалась, что вы останетесь)
Уезжал, конечно, с чувством, что, с одной стороны, ничего не делать было уже нельзя, с другой стороны, с ощущением, что все совсем не экологично и я сильно косячу. (Косячили, когда липли. Экологичней было не унижаться, уйти намного раньше и молча)
Дня три С. колбасило. Были сообщения в мессенджер, что она не знает, как быть дальше, ей плохо и все такое. Попросила объяснений. Я сказал, что не готов. Реально не мог сформулировать свои ощущения в логический текст. Поскольку нужных мне слов, кроме «почему ты меня бросил?» я не услышал, решил, что сама справится. Успокоился, т.к. хоть раз увидел от С. какие-то эмоции.
Подумал, что на верном пути к камбеку.
Прошла неделя. Я позвонил. (И какого камбэка хотелось, если вы сами бегаете? Надо было надолго пропасть и найти себе девчонок) Разговор не получился. Потом еще неделя. Камбека не случилось. (Еще бы он случился) Был еще разговор по телефону, в котором она сказала, что в ней что-то сломалось и она не знает. Опять не знает. Тут я понял, что это все. Надо делать next. (Опять полезли, вас снова послали. Некст делать было уже поздно, за вас его уже сделали)
Сейчас у меня все хорошо. Довольно быстро я встретил более молодую, цельную и красивую девушку. Конечно, влюбился. Отношения хорошо развиваются. (Допустим)
Но вопрос мог ли я вырулить те отношения до сих пор меня волнует. Чисто с научной точки зрения. ("С научной точки зрения" - забыть как страшный сон и никогда так больше не унижаться. Если вдруг по какой-то чудной причине будет камбэк ее еще, ну например, ее кинут мужики, и она пожалеет о хорошем парне, о вас, вы должны послать ее подальше. Даже и не виляйте. Четко и спокойно пошлите. Скажите, что была любовь, но помидоры ваши давно завяли в ее сторону, и у вас есть другая. Только так вы вернете себе самоуважение. Слишком далеко в минус вы с ней ушли. Если захочет быть с вами, ну вдруг, пусть умоляет месяц и бегает за вами и дарит подарки. А сначала не соглашайтесь даже спать с ней)

анон поржал от души, ну и мудак письмо писал...

Аноны, тут один мои нарцисс с камбэком нарисовался, пишет шо сильно так скучает... Короче, он мне пишет - звонит, а я у него в телефоне заблокирована, и когда пишу и звоню в ответ - он ниче не получает, кроме уведомлений что я пыталась на связь выйти

анону стало чисто любопытно, как далеко такое мудачество может зайти?.. В общем нашла его, поговорили, мне сказали что не против на мне жениться, если я выгоню кошек своих, буду "хот" и секси, т.е. в спортзал ходить, и перееду к нему и работу найду с ним поближе. Анон изо всех сил старалась не рассмеяться в голос, пока этот список "требований" тот поц озвучивал. Пацан реально думает я хочу замуж за него.

Ну я спросила, а сколько ж он зарабатывает... типа, как жить то будем? У него какие то копейки, даже отдельную хату не сможет сам оплатить ( тут ясно стало, че он мне работать требует), ну и вот в субботу "жених" грозится приехать делать официальное предложение. Анон был бухгалтером, в общем, я села прикинула и списочек тут написала, сколько стоит, чтобы женщина выглядела "хот и секси", одного спортзала тут будет недостаточно.

Итак, в месяц выходит:

Спортзал- $64
личный тренер - $120
Депиляция везде - $140
Прочий гигиенический уход за телом и лицом - $22 + 112 = 134$
Прическа - $40
Одежда, включая труселя - $85
Обувь - $ 67
Косметика $38
Ногти гелевые (хот так хот! :girly: Требует же шь мушшина! :please: ) - $80

Аноны, посмотрите - я ничего не упустила? :think: если есть что добавить в список - подскажите плиз! Аппаратную косметику и спа проедуры я пока не включала, но в обозриом будущем это тоже понадобится, чтб выглядеть хот. А также пластическая хирургия. Когда нибудь ( и на нее надо откладывать уже сейчас). А да, еще украшения не считаю, и духи ( а ведь они тоже делают нас хот и секси!). А вот психиатра психотерапевта надо бы посчитать, ну и хобби какие нибудь. :blabla: Это чтоб не гавкать на "женихаь, когда он меня доставать будет. Отдушину короче оплачивать тоже надо. А то красивая но гавкающая - уже не секси. Значит еще 200-400$ в месяц. Ну и сумочка стильная нужна, ладно, это можно самой пошить из старой шубы. Ах да, шуба! зимой, чтоб выглядеть хот.

уже получается 768$ +$400 ( я столько не трачу буквально в каждый месяц, но и не выгляжу хот, точнее - хот только в тех местах, на которые потратила - или руки, или прическа, или лысая киска, но мне и не надо быть хот, я себе на другое трачу, для своего удовольствия :lolipop: )

В общем, вы мне помогите со списочком, и я его ему и предьявлю. :timid: Как основание для невозможности выйти замуж за него: не потяну финансово я его требования... вся зарплата моя уйдет на оплату нашего "гнездышка", и на "хот" не останется! даже на еду не останется, а голодная женщина - вообще не секси. Не хочется его ресурс секса а то фрустрировать. :iloveyou: :fuck: Надо рационально обосновать, типа - все упирается в деньги! :dontknow: :pink:

главное конечно еще и не заржать в ответственный момент "выноса гарбуза"

А вообще я для его камбэка ничего не делала. Наоборот, писала шо люблю-скучаю, он гордо меня заблокировал, потом че та звонил, я перезванивала 100 раз и снова писала-писала... он ничего не получал от меня. Короче, сам заблокировался и сам же "очень заскучал". Мудак, что поделаешь ! :dontknow: И мне все это теперь только смешно. Ну разве это не смешно? :facepalm:

Анон · 2016-05-12 19:55:51

Анон пишет:

Мужик- мужик, обычное мужское - (образно выражаясь) отдавать на копейку, получать 10 рублей и возмущаться таким положением дел, требовать чтобы ему давали 100 рублей, а свою копейку он либо не отдавал вовсе, либо лишь изредка

Это может быть женщина, заражённая схемой. Анон после мудака своего тоже некоторое время верил во всю люсеподобную хуйню про любимых людей и бедных мужиков со страдающими пиписьками. Кстати, в то время анона тоже возбуждали несколько насильственный сценарии. Сейчас ушло бесследно. Даже аргументация, как я вспоминаю, та же была, в духе "Все делают и ты не ломайся" и "Это любовь". Почему то когда мужик смотрит порнуху, он видит там только стандарты для бабы (орал, анал, насухую, с оргазмом), а вот себя с мужиком как то не сравнивает(хуй короче, тело не такое подтянутое, так долго не стоит). Странно это, аноны.

Отредактировано (2016-05-12 19:56:24)

Анон · 2016-05-12 19:57:53

И в простыне уже нашла любимое эволюхино словечко

Он отталкивал меня, морозился,

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#42926 2016-05-12 17:51:55

Re: Эво-люцио

#42927 2016-05-12 17:55:30

Re: Эво-люцио

#42928 2016-05-12 17:58:48

Re: Эво-люцио

#42929 2016-05-12 18:24:53

Re: Эво-люцио

#42930 2016-05-12 18:31:35

Re: Эво-люцио

#42931 2016-05-12 18:32:31

Re: Эво-люцио

#42932 2016-05-12 18:37:58

Re: Эво-люцио

#42933 2016-05-12 18:45:31

Re: Эво-люцио

#42934 2016-05-12 18:49:19

Re: Эво-люцио

#42935 2016-05-12 18:53:37

Re: Эво-люцио

#42936 2016-05-12 19:12:16

Re: Эво-люцио

#42937 2016-05-12 19:24:33

Re: Эво-люцио

#42938 2016-05-12 19:25:57

Re: Эво-люцио

#42939 2016-05-12 19:30:15

Re: Эво-люцио

#42940 2016-05-12 19:36:59

Re: Эво-люцио

#42941 2016-05-12 19:38:36

Re: Эво-люцио

#42942 2016-05-12 19:45:01

Re: Эво-люцио

#42943 2016-05-12 19:47:20

Re: Эво-люцио

#42944 2016-05-12 19:47:27

Re: Эво-люцио

#42945 2016-05-12 19:51:17

Re: Эво-люцио

#42946 2016-05-12 19:51:26

Re: Эво-люцио

#42947 2016-05-12 19:54:38

Re: Эво-люцио

#42948 2016-05-12 19:54:48

Re: Эво-люцио

#42949 2016-05-12 19:55:51

Re: Эво-люцио

#42950 2016-05-12 19:57:53

Re: Эво-люцио

Подвал форума