Холиварофорум

Анон

Эво-люцио

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти. 

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

http://eva-lucio.livejournal.com
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1714880 скрины с forumlesbiru.com "Как выгоняли сабжа с лесбиру"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1601961 скрины с другого форума лесбитима
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1748270 скрины с лесбиру2 про сабжа фотомодель и ее экскортниц

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

http://accion-positiva.livejournal.com/183750.html Сказка о доброй воле в БДСМ
http://accion-positiva.livejournal.com/233128.html МИЛФ

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах  настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Коллаж:

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio:
Если Вы - подстилка, то Вам комфортно спать с мужчинами. Я всегда любила доминировать, поэтому имею
отношения с женщинами)
Конечно, союз двух женщин построен по той же схеме, что и любые другие союзы, и союз двух мужчин тоже,
везде осуществляются те же социально-культурные схемы.
Большинство лесбиянок (думаю процентов 90) предпочитают в отношениях нижнюю роль, то есть любят
подчиняться в сексе, служить Женщине, ублажать любимую и быть ее подстилкой. Кроме того, большинство
лесбиянок предпочитают женщин далеко не из феминистических побуждений, а совсем по другой причине.
Лесбиянок среди феминисток очень мало, би побольше, но еще намного больше гетеро.
evo_lutio:
И власть мужская тут вообще не при чем, как достал уже этот вульгарный феминизм, честное слово...

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику.  То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает  свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

Ну что, Эвалюш... Прошло уже довольно много времени, а я только процветаю  1340
Че с тобой не так, малыш? мур-мур  1177
Всегда Ваш, Анон-шпиен

Маат, а вот интересно, как бы ты затряслась и стала жамкать очком,если бы тебя из-под анонимного ника выдернули
заливалась бы слезинками, ползала на коленях и убеждала б,что мечты про плеточки и собственное могущество - следствие того,что у тебя онкология и просила бы пожалеть тебя убогую
У тебя кстати нет онкологии пока? Проверься, думаю что очень даже вероятна, не с тем человеком ты связалась, ой не с тем))

▼Прочие записи сабжа⬍

О продажности женщин: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876184#p876184
Каша из крупа: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876186#p876186
Феминность: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876190#p876190
О мизогонии и феминизме: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876192#p876192
Секреты НЛП-соблазнения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876193#p876193
Захват: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876195#p876195
Война и мир: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876204#p876204
Своя жизнь: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876209#p876209
Эмоциональная зависимость: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876212#p876212
Мазохизм (и садизм): http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=876214#p876214
О "слабых" границах: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877359#p877359
АБВ: Амбиции и Власть: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877368#p877368
Личные границы в любовном треугольнике: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877372#p877372
Как делится власть в отношениях. Начало: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877378#p877378
Изменение личности: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877384#p877384
О теории пластичности: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877385#p877385
Памятка читающим про каннибализм: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877386#p877386
Вопрос баланса (Б): http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877388#p877388
Нарушение баланса (Б). Случай № 1: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877392#p877392
Нарушение баланса (Б). Случай № 2: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877396#p877396
Нарушение баланса (Б). Случай № 3: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877398#p877398
Физкультура: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877402#p877402
Полигамия и ревность: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877406#p877406
Парадокс зависимости: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877407#p877407
Жасмин Вуди Алена: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877411#p877411
О гендере взрослых женщин: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877414#p877414
Фильм "Сталинград": http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877417#p877417
О женской эмпатии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877418#p877418
Критерий каннибализма: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877420#p877420
Личные границы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877422#p877422
Три контура личных границ: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877424#p877424
О сепарации: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877428#p877428
Адаптация и сопротивление: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877431#p877431
Падшие ангелы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877432#p877432
Чего ждут женщины от секса?: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877435#p877435
Женские иллюзии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877439#p877439
Причины агрессии: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877443#p877443
Если дистанция невозможна: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877444#p877444
Правила поведения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877446#p877446
Каннибалы и автотрофы: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877447#p877447
Что может дать теория каннибализма: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877450#p877450
Искусство каннибалов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877451#p877451
Марс, Венера и влияние гендеров: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877454#p877454
О поисках себя: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877456#p877456
О ресурсах: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877459#p877459
Кухня паразитов: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877461#p877461
Радость быть съеденным: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877462#p877462
Прикорм и скармливание: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877465#p877465
Кто виноват?: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877467#p877467
Биохимия любви: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877472#p877472
Зависимость: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=877477#p877477
Как сабжа выгнали с лесбиру.ком, стихи сабжа, как сабж был фотомоделью, сабж про би: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=926550#p926550
Начало подзамков про жигол для хомок: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=791
Сабж дрочит на Батурину и Меркель: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=780997#p780997
Скрины с лесбитима: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1601961

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Книга, с которой сабж содрала свои "плюсы и минусы"⬍

Аноны, все плюсминусовые дела давно уж расписаны в книге Дина Делиса, изданной на русском аж в далекие 90 годы.
Скачать ее можно бесплатно вот тут: http://www.koob.ru/dean_delis/passion_paradox

Это книга - популярная психология, никаких научных теорий. Написана она очень простым языком, доброжелательно и с уважением к читателю. Книга небольшая, никаких сложнопостижимых знаний, которые не каждому дано понять, не содержит.
Книга  мало известна - ее и не особо узнают. Эволюша ее пересказывает, заменив некоторые "термины", а дальше происходит  мифотворчество как с ее стороны, так и со стороны читателей про неведомые сакральные знания, уникальность и научность.

http://tema.livejournal.com/1993430.html
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1776343.html
http://leftbot.livejournal.com/219049.html
http://nuretz.livejournal.com/169803.html
http://guadalahara.livejournal.com/111828.html
http://politichanka.livejournal.com/439548.html 
http://alcozeltzer.livejournal.com - блог, где регулярно оспариваются конкретные тезисы и фразы ЖЖ блогера Эволюции
http://hloflo.livejournal.com/810129.ht … d=41246865
Подарок ее Величеству на 3000 страничный юбилей темы, смелый ответ хомки!)
http://s018.radikal.ru/i525/1611/5b/f0e08a4bec44.png
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3362 - анализ анона-критика
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3440 - разбор телефонной фобии сабжа аноном-критиком
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=3439 - и разбор мемов сабжа аноном-филологом
http://rovego.livejournal.com/6535868.html
http://nikolaeva.livejournal.com/593953.html
http://rabota-psy.livejournal.com/330141.html - профессиональный клинический психолог разбирает
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1722087 разборы анона-критика (сборный пост)
http://ru-psiholog.livejournal.com/7694467.html - о сабже в ru_psiholog

▼Семейная деятельность⬍

Пост люси: Люмпен
Начало обсуждения: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=2814  Это 2014 страница.
Авдотья Александровна Александрова (племянница): https://vk.com/vidunja
Свинка (домашнее животное): http://s018.radikal.ru/i505/1610/8e/1237f5016e8d.jpg
Собственно агенство Люмпен, товарищ sever, bf Авдотьи: http://lumpen.msk.ru/moscow/sever
Сохраненки Авдотьи Александровны из ВК: начинаются со страницы 2830, сообщение #70748
Новыйсадомазогод: сообщение #70794
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 3#p1546653
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 5#p1547015
Венчание ее Виличества с Синелобовым http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=47&p=2921

▼Словарь сабжа⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1611298

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1693289
http://stop-evo.livejournal.com/

---

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон

Re: Эво-люцио

Анон с фиолетовым кремом 

Я вот что подумал о штруделеобмене.
Попробую на примере гастрита пояснить свою мысль. Гастритчику рекомендуют диету соблюдать и принимать определенные лекарства. Это оправдано и правильно. Здоровому человеку ничего такого не нужно. А врач-маньяк-гастроэнтеролог может и здоровому прописать и диету, и лекарства.
Так и со штруделеобменом.
Я могу допустить ситуацию: если женщина многократно "влипала" в отношения штруделеобмена ее НЕ устраивающие, если она склонна сразу кидаться в омут отношений с головой забывая о себе и только и делая, что изготавливая штрудели, если у нее постоянная тревога по поводу новых отношений, если она любые новые отношения интерпретирует, как явление принца на белом коне.
Тогда еще туда-сюда, я могу представить целесообразность штруделетеорий. И то не очень понятно, зачем тут штрудели, но ладно, это упрощает и понятно.
Этакая техника безопасности, определенная стратегия поведения в начале отношений, которая может минимизировать риски (а на самом деле скорректировать поведение женщины, отдающей все штрудели). Лечение все равно нужно, чтоб потом на этих диетах не сидеть. 
Штруделетеории обмена тем меня поражают, что позиционируется для всех, как здоровая модель поведения. Хотя это может быть условно применимо к определенным лишь людям и ситуациям.
То есть если утрировать  это все "давайте лечить здоровых химиотерапией с целью профилактики онкологии"

ДА, это оно!!! 

анон с кремом

Анон

Re: Эво-люцио

Сейчас же обесценивает вложения женщин как может. Все её эти , что с женщины ещё можно поиметь кроме супа и секса. Декрет это никакой не подвиг, детей небось сама хотела, а теперь ещё и от мужа ждёшь помощи. Немудрёно, что он бедняга, вместо укачивания младенца выбрал отдыхать и потрахивать любовницу.
Конечно бытом и младенцами должны заниматься оба, как и работать. Но русские мужики почему-то кому должны, всем прощают, поэтому бабы или тяните все на себе и не жужжите. А если жужжите, то потом не удивляйтесь любовницам и разводу.  При этом ни никакие деньги не претендуйте, все сами.
Короче превратилась с тех времён в подлую суку. А может уже и была такой, но только тогда скрывала это и казалась поэтому приличной женщиной

Не защищаю её, но простите. Какой подвиг в декрете? Три года дома сидеть.
Понятно, что кто-то ещё до года выходит на полставки, кто-то нанобизнесы себе на декретное время организует, кто-то ещё что-то делает. У кого-то ребёнок больной, у кого-то ещё какая-то сложная ситуация. Но в самом по себе классическом декрете подвиг-то в чём?

В том, что пока женщина сидит с ребёнком в декрете, она выпадает из процесса. Через три года, даже через год ситуация поменяются, ведь постоянно идут какие то обновления на работе и нужно быть постоянно в курсе дела, даже если работаешь на кассе, не говоря уже о какой-то более серьёзной работе. Ведь все прекрасно знают, что женщин детородного возраста часто ущемляют на работе именно изза декрета.К тому же многим женщинам после декрета приходится выходить на ту же должность или на понижение, догоняя упущенное, с соответствующей зарплатой.
Мужчина , который при рождении ребёнка в декрет не уходит, стаж не теряет, его карьера продолжает стабильно идти в гору, зарплата расти. При этом женщина ухаживает не только за общим ребёнком, который и мужчины тоже, но и за самим мужчиной. При этом вместо благодарности часто получая упреки, что она ничего не делает, а просто дома сидит.Так как денег не зарабатывает.

То есть женщине достаётся самая неблагодарная и рутинная работа и обвинения. А мужчине достаётся забота и высвобожденное время, которое он может потратить на развитие своей личной карьеры, которая с ним же и останется в случае чего, или для того же отдыха.

Анон

Re: Эво-люцио

ДА, это оно!!!  1185n

Вооот. Я просто вчера лег спать и размышлял, что же в этом находит такое большое количество анонов.
И с оказанием помощи та же самая шняга.  И с границами.
Существует довольно ограниченный круг людей, имеющих определенные личностные особенности, кому это может быть и правда полезно.
Теории же преподносятся, как универсальный рецепт для всех. Что совершенно не так. Это НЕЗДОРОВАЯ модель как раз.
Наверняка и цепляет это именно тех самых людей, анончик с кремом

Отредактировано (2016-02-28 15:00:55)

Анон

Re: Эво-люцио

Это единичная акция, причём не с партнёром, а с коллегой. Ты же не собираешься вывозить коллегу с мужем и детьми  на каждые выходные за свой счёт, надеюсь

Какая разница, с партнёром или с кем. Ну, скажу - с подругой.
Я готова, как и тот анон, который описал ситуацию с организацией поездок в своих отношениях, организовывать поездки и даже в большей степени, чем остальные участники, вкладываться материально. Но про материально - это лично мои тараканы, оставим. Я вообще молодёжной работой у нас в организации занимаюсь и на добровольной основе регулярно коллег куда-то вывожу. Потому что все остальные слишком долго соображают и раскачиваются. И от самого этого факта вывоза я каждый раз получаю какие-то свои плюшки. По большей части они нематериальные. Не станешь же ты говорить, что я в дисбалансе со своей работой? 

В отношениях та же фигня - один человек активный, и он вкладывает свою активность, инициативность, организаторские способности. Зовёт куда-то, приглашает, придумывает, как провести время. Другой человек вкладывает что-то другое, что у него лучше получается, материальное или нет. И если все довольны - значит, нет никакого дисбаланса.

Как вообще можно судить об отношениях по одному признаку, в отрыве от контекста, от понимания, какую ценность этот признак для обоих участников отношений составляет?

Анон

Re: Эво-люцио

А где ты видел таких, что считают, что получают больше, чем им положено? Обычно всегда наоборот. В лучшем случае могут быть довольны получаемым. Но это не баланс дисбаланс, а какие-то ощущения субъективные

Ну, например, человек слишком сильно другого любит. Слишком часто звонит и пишет. Заваливает подарками - от дорогих до романтической чепухи.
Анона как-то приятный чел позвал на концерт и все три часа - или сколько там концерт длился - порывался смотреть на анона. Пришлось запретить ему это делать.

Первое, что ты описываешь, это глубокий дисбаланс, если звонит и заваливает подарками один, а другой это только благосклонно принимает.

Второе, что человек на тебя все время смотрел, какое отношение ко всему этому имеет? Он же не подарками тебя заваливал

Первое. Неожиданно! Мы же про дисбаланс и говорим.
Второе. Подарками, допустим, тоже потом заваливал.
Чувак, который смотрел, это пример того, как кто-то может получать больше, чем ему надо. Не нужно анону было такого обожания.

Анон

Re: Эво-люцио

ДА, это оно!!!  1185n

Вооот. Я просто вчера лег спать и размышлял, что же в этом находит такое большое количество анонов.
И с оказанием помощи та же самая шняга.  И с границами.
Существует довольно ограниченный круг людей, имеющих определенные личностные особенности, кому это может быть и правда полезно.
Теории же преподносятся, как универсальный рецепт для всех. Что совершенно не так. Это НЕЗДОРОВАЯ модель как раз.
Наверняка и цепляет это именно тех самых людей, анончик с кремом

Ну у нее же все почитатели специфические. Вот представь себе разговор в типичной манере люськи не с травматиком. Ее пошлют после первого же выебона! Это работает только если изначально с границами что-то не то.

Анон

Re: Эво-люцио

В том, что пока женщина сидит с ребёнком в декрете, она выпадает из процесса. Через три года, даже через год ситуация поменяются, ведь постоянно идут какие то обновления на работе и нужно быть постоянно в курсе дела, даже если работаешь на кассе, не говоря уже о какой-то более серьёзной работе. Ведь все прекрасно знают, что женщин детородного возраста часто ущемляют на работе именно изза декрета.К тому же многим женщинам после декрета приходится выходить на ту же должность или на понижение, догоняя упущенное, с соответствующей зарплатой.
Мужчина , который при рождении ребёнка в декрет не уходит, стаж не теряет, его карьера продолжает стабильно идти в гору, зарплата расти. При этом женщина ухаживает не только за общим ребёнком, который и мужчины тоже, но и за самим мужчиной. При этом вместо благодарности часто получая упреки, что она ничего не делает, а просто дома сидит.Так как денег не зарабатывает.

То есть женщине достаётся самая неблагодарная и рутинная работа и обвинения. А мужчине достаётся забота и высвобожденное время, которое он может потратить на развитие своей личной карьеры, которая с ним же и останется в случае чего, или для того же отдыха.

А кто мешает в декретное время заниматься ещё чем-то, кроме ребёнка? Повторю, рассматриваем нормальную ситуацию, когда все обычные, здоровые люди без жизненных косяков.
Ну вот сейчас матери что мешает? Есть интернет, куча возможностей развиваться, зарабатывать, не выпадать сильно из контекста. Есть возможность заработать на няню и выйти на работу раньше. Есть машины, частные клиники, бассейны и садики, которые очень упрощают жизнь. К году ребёнок уже ходит и говорит.
Кроме того. Кто мешает думать головой и заранее перед декретом подготовиться к тому, что выпадешь из активной жизни да хотя бы на год? Пусть с деньгами напряг, но хотя бы план действий придумать, на работе договориться, что-то ещё. В чём подвиг-то?

Блин, наши мамы в очередях стояли с талонами, подгузники эти стирали, бутылочки кипятили. Моя в аспирантуру из-за меня не поступила. Сейчас в чём сложности?

И - о боже! - она вышла из декрета на ту же должность. Её повысить были должны за то, что она родила?
Понижение должности, конечно, свинство.

Отредактировано (2016-02-28 15:22:42)

Анон

Re: Эво-люцио

Если после знакомства и обмена данными один например, постоянно названивает или пишет, предлагая что-то постоянно, а другой только соглашается или нет с тем, что предлагает другой, но сам никогда или очень редко выходит на связь по своей инициативе, то это такой же перекос, дисбаланс так сказать.

Да не факт вообще. Есть люди, которые очень рады, когда им звонят, но редко звонят сами. Или одному доставляет удовольствие что-то планировать, организовывать, поездку какую-то, например.  А другому сам процесс организации досуга не айс, зачем же он будет любимому человеку в этом мешать? Зато потом все вместе съездят к обоюдному удовольствию.

Ну и где здесь хоть слово о том, что другой клепает штруделя за полученное удовольствия? Или мне нужно было предположить или догадаться , что другая сторона за полученную радость готова пожарить яичницу?
То как это описано в этом варианте, есть чистый дисбаланс. А то как вы отношаетесь на самом деле, что кому жарите и что кому дарите, это ваше дело и разбирайтесь в этом сами.

Анон

Re: Эво-люцио

Каким образом женщина-хирург, например, может подрабатывать в декрете по специальности? Даже если она покопирайтит чуток, в профессиональном плане это потерянное время.
На няню заработать можно, можно скинуть ребенка на бабушку, но неужели вы сами не видите порочность системы, когда или ребенка воспитывают чужие люди, или один из пары выпадает из проф. жизни?
Вариант с полугодичным декретом у одного, полугодичным декретом у другого кажется мне вполне окнорм. Но это утопия.

Анон

Re: Эво-люцио

Каким образом женщина-хирург, например, может подрабатывать в декрете по специальности? Даже если она покопирайтит чуток, в профессиональном плане это потерянное время.
На няню заработать можно, можно скинуть ребенка на бабушку, но неужели вы сами не видите порочность системы, когда или ребенка воспитывают чужие люди, или один из пары выпадает из проф. жизни?
Вариант с полугодичным декретом у одного, полугодичным декретом у другого кажется мне вполне окнорм. Но это утопия.

Насчёт хирургов не знаю, но наша терапевт работает полставки в декрете и бесит вообще. Видимо, тоже считает, что подвиг совершила.

Полугодичные декреты у обоих или декрет для любого по выбору - это прекрасно, конечно, не спорю вообще. Сама стаж нарабатываю, чтобы тему за собой сохранить в случае декрета. А то не всем везёт, только тем, кто что-то из себя представляет.

Анон

Re: Эво-люцио

То как это описано в этом варианте, есть чистый дисбаланс. А то как вы отношаетесь на самом деле, что кому жарите и что кому дарите, это ваше дело и разбирайтесь в этом сами.

Анон, подсчет штруделей невозможне по тому, что нет инструментария для его измерения и конвертации (одних штруделей в другие).

Анон

Re: Эво-люцио

В том, что пока женщина сидит с ребёнком в декрете, она выпадает из процесса. Через три года, даже через год ситуация поменяются, ведь постоянно идут какие то обновления на работе и нужно быть постоянно в курсе дела, даже если работаешь на кассе, не говоря уже о какой-то более серьёзной работе. Ведь все прекрасно знают, что женщин детородного возраста часто ущемляют на работе именно изза декрета.К тому же многим женщинам после декрета приходится выходить на ту же должность или на понижение, догоняя упущенное, с соответствующей зарплатой.
Мужчина , который при рождении ребёнка в декрет не уходит, стаж не теряет, его карьера продолжает стабильно идти в гору, зарплата расти. При этом женщина ухаживает не только за общим ребёнком, который и мужчины тоже, но и за самим мужчиной. При этом вместо благодарности часто получая упреки, что она ничего не делает, а просто дома сидит.Так как денег не зарабатывает.

То есть женщине достаётся самая неблагодарная и рутинная работа и обвинения. А мужчине достаётся забота и высвобожденное время, которое он может потратить на развитие своей личной карьеры, которая с ним же и останется в случае чего, или для того же отдыха.

А кто мешает в декретное время заниматься ещё чем-то, кроме ребёнка? Повторю, рассматриваем нормальную ситуацию, когда все обычные, здоровые люди без жизненных косяков.
Ну вот сейчас матери что мешает? Есть интернет, куча возможностей развиваться, зарабатывать, не выпадать сильно из контекста. Есть возможность заработать на няню и выйти на работу раньше. Есть машины, частные клиники, бассейны и садики, которые очень упрощают жизнь. К году ребёнок уже ходит и говорит.
Кроме того. Кто мешает думать головой и заранее перед декретом подготовиться к тому, что выпадешь из активной жизни да хотя бы на год? Пусть с деньгами напряг, но хотя бы план действий придумать, на работе договориться, что-то ещё. В чём подвиг-то?

Блин, наши мамы в очередях стояли с талонами, подгузники эти стирали, бутылочки кипятили. Моя в аспирантуру из-за меня не поступила. Сейчас в чём сложности?

Да, это все можно сделать и предугадать, но почему то должна все это делать женщина сама. И швец и жнец и на дуде игрец. И все это женщина и все в одном лице. В то время как мужчине нужно просто встать, одеться и пойти на работу, больше ничем не заморачиваясь. А женщине как всегда извернуться как угодно, но при этом и поработать и за ребёнком поухаживать и порядок в доме поддержать. Ребёнок после года начинает ходить, да , но от этого ещё тяжелей. Постоянно бегать за ним надо, чтобы никуда не влез, ты разве не курсе? Большинство женщин это все и так делает. Но не все же такие двужильные, некоторые и срываются. Или дают мужику под сраку и получают облегчение. Если они сами и так все делают, при этом таща на себе ребёнка, то переставая обслуживать мужика, появляется больше сил и времени на себя и ребёнка. А тут эволюха такая со своими хомками обвинять начинает. Вот дура, говорят, ущербной стала, штаны из дома убрались. А все потому, что мало старалась. Не видать тебе больше ресурса любви и подобное бла бла. Некоторые возможно после таких обвинений и прогноза начинают себя плохо чувствовать.

И - о боже! - она вышла из декрета на ту же должность. Её повысить были должны за то, что она родила?
Понижение должности, конечно, свинство.

Не должны были повысить, никто это и не делает, только понизить могут. А куда тётке деваться, если ребёнка нужно кормить. Но это не обвинение работодателя, а просто констатация фактов. И одна из основных причин, почему тётки влетают в огромный дисбаланс

Отредактировано (2016-02-28 15:53:26)

Анон

Re: Эво-люцио

Если после знакомства и обмена данными один например, постоянно названивает или пишет, предлагая что-то постоянно, а другой только соглашается или нет с тем, что предлагает другой, но сам никогда или очень редко выходит на связь по своей инициативе, то это такой же перекос, дисбаланс так сказать.

Да не факт вообще. Есть люди, которые очень рады, когда им звонят, но редко звонят сами. Или одному доставляет удовольствие что-то планировать, организовывать, поездку какую-то, например. А другому сам процесс организации досуга не айс, зачем же он будет любимому человеку в этом мешать? Зато потом все вместе съездят к обоюдному удовольствию.

Ну и где здесь хоть слово о том, что другой клепает штруделя за полученное удовольствия? Или мне нужно было предположить или догадаться , что другая сторона за полученную радость готова пожарить яичницу?
То как это описано в этом варианте, есть чистый дисбаланс. А то как вы отношаетесь на самом деле, что кому жарите и что кому дарите, это ваше дело и разбирайтесь в этом сами.

Некий анон утверждает, что если кто-то не звонит и сам ничего не предлагает, но со всем соглашается  - это дисбаланс (без вариантов).
Другой анон говорит, что отсутствие звонков и фонтанирования идеями ничего не значит, вполне такое может быть, что в паре тем же планированием занимается кто-то один, кому это удовольствие доставляет . А другой не мешает _любимому_ человеку. И сам по себе факт отсутствия звонков и планов с одной стороны не дисбаланс.
  Или одному доставляет удовольствие что-то планировать, организовывать, поездку какую-то, например.  - по этой фразе непонятно, что чуваку планирование, организация и иные нематериальные штрудели и т.д. удовольствие доставляет? Или в чем вопрос тогда?
И тон сбавь, а то быстро придешь в дисбаланс с холиваркой, сварщика уже гнали отсюда ссанными тряпками, не повторяй его подвиги.

Анон

Re: Эво-люцио

Насчёт хирургов не знаю, но наша терапевт работает полставки в декрете и бесит вообще. Видимо, тоже считает, что подвиг совершила.
Полугодичные декреты у обоих или декрет для любого по выбору - это прекрасно, конечно, не спорю вообще. Сама стаж нарабатываю, чтобы тему за собой сохранить в случае декрета. А то не всем везёт, только тем, кто что-то из себя представляет.

Анон, вот честно - как родишь, приходи.
Анон тоже был такой "умный" и "дерзкий" до декрета.
Сложность нахождения с маленьким ребенком в том, что ты целые сутки, всю неделю, неотрывно, заботишься о младенце. Нельзя отвлечься полностью и переключить внимание ни на миг. Адовы крики, какашки, моча, грязные памперсы, висение на груди, стерилизация и беготня с бутылочками, готовка пюрешек, переодевание орущего выкручивающегося младенца по 10 раз в день, стирка, глажка, погулюшки ежедневно часами, болезни, врачи+быт. Нельзя отдохнуть, восстановиться после беременности и родов, нельзя поспать. Никогда, годами. Выходной , когда муж подменит , не помогает. Это пытка, сравнимая с тяжелыми каторжными работами. Выматывает даже не до психических, - до физических болезней.

Совмещать с работой - хорошо и разумно. Некоторые и совмещают. Но - какой ценой?
Анон вот совмещал 3 года. Потерял ровно половину дохода. Но заработал язву, СРК, колит и больную щитовидку.

Анон

Re: Эво-люцио

Да не факт вообще. Есть люди, которые очень рады, когда им звонят, но редко звонят сами. Или одному доставляет удовольствие что-то планировать, организовывать, поездку какую-то, например. А другому сам процесс организации досуга не айс, зачем же он будет любимому человеку в этом мешать? Зато потом все вместе съездят к обоюдному удовольствию.

Ну и где здесь хоть слово о том, что другой клепает штруделя за полученное удовольствия? Или мне нужно было предположить или догадаться , что другая сторона за полученную радость готова пожарить яичницу?
То как это описано в этом варианте, есть чистый дисбаланс. А то как вы отношаетесь на самом деле, что кому жарите и что кому дарите, это ваше дело и разбирайтесь в этом сами.

Некий анон утверждает, что если кто-то не звонит и сам ничего не предлагает, но со всем соглашается  - это дисбаланс (без вариантов).
Другой анон говорит, что отсутствие звонков и фонтанирования идеями ничего не значит, вполне такое может быть, что в паре тем же планированием занимается кто-то один, кому это удовольствие доставляет . А другой не мешает _любимому_ человеку. И сам по себе факт отсутствия звонков и планов с одной стороны не дисбаланс.
  Или одному доставляет удовольствие что-то планировать, организовывать, поездку какую-то, например.  - по этой фразе непонятно, что чуваку планирование, организация и иные нематериальные штрудели и т.д. удовольствие доставляет? Или в чем вопрос тогда?
И тон сбавь, а то быстро придешь в дисбаланс с холиваркой, сварщика уже гнали отсюда ссанными тряпками, не повторяй его подвиги.

Как ты страшен анон и твои угрозы. Ты мне будешь говорить, что делать, а я тебя конечно слушать. Лучше ты не неси пургу.
А сварщик, конечно же очень обиделся на твои тряпки,поэтому заплакал и ушёл. А не потому что устал вычитывать бред, что здесь несут и прочие пиздострадания

Анон

Re: Эво-люцио

Да, это все можно сделать и предугадать, но почему то должна все это делать женщина сама. И швец и жнец и на дуде игрец. И все это женщина и все в одном лице. В то время как мужчине нужно просто встать, одеться и пойти на работу, больше ничем не заморачиваясь. А женщине как всегда извернуться как угодно, но при этом и поработать и за ребёнком поухаживать и порядок в доме поддержать. Ребёнок после года начинает ходить, да , но от этого ещё тяжелей. Постоянно бегать за ним надо, чтобы никуда не влез, ты разве не курсе? Большинство женщин это все и так делает. Но не все же такие двужильные, некоторые и срываются. Или дают мужику под сраку и получают облегчение. Если они сами и так все делают, при этом таща на себе ребёнка, то переставая обслуживать мужика, появляется больше сил и времени на себя и ребёнка. А тут эволюха такая со своими хомками обвинять начинает. Вот дура, говорят, ущербной стала, штаны из дома убрались. А все потому, что мало старалась. Не видать тебе больше ресурса любви и подобное бла бла. Некоторые возможно после таких обвинений и прогноза начинают себя плохо чувствовать.

Я вообще-то только про сам факт подвига спрашивала. Мужчины тоже, бывает, и на трёх работах работают, и бытом до опупения занимаются, и с ребёнком сидят, и на ипотеку пашут, и чего только не делают. Но почему-то материнство - априори подвиг, каковы бы ни были условия, как бы ни было всё благополучно.
Да, я в курсе, что с маленьким ребёнком страшно - вдруг упадёт, вдруг обожжётся. Водилась с мелкими, это тяжело, они везде лезут.

Анон, вот честно - как родишь, приходи.
Анон тоже был такой "умный" и "дерзкий" до декрета.
Сложность нахождения с маленьким ребенком в том, что ты целые сутки, всю неделю, неотрывно, заботишься о младенце. Нельзя отвлечься полностью и переключить внимание ни на миг. Адовы крики, какашки, моча, грязные памперсы, висение на груди, стерилизация и беготня с бутылочками, готовка пюрешек, переодевание орущего выкручивающегося младенца по 10 раз в день, стирка, глажка, погулюшки ежедневно часами, болезни, врачи+быт. Нельзя отдохнуть, восстановиться после беременности и родов, нельзя поспать. Никогда, годами. Выходной , когда муж подменит , не помогает. Это пытка, сравнимая с тяжелыми каторжными работами. Выматывает даже не до психических, - до физических болезней.

Совмещать с работой - хорошо и разумно. Некоторые и совмещают. Но - какой ценой?
Анон вот совмещал 3 года. Потерял ровно половину дохода. Но заработал язву, СРК, колит и больную щитовидку.

Вот я знала, что без этого не обойдётся. Я водилась с мелкими - раз. Длительное время ухаживала за умирающим человеком - два. Могу себе представить тяготы материнства, если уж это вам так важно.
Но я сейчас в том возрасте, когда вокруг все рожают, кое-кто по второму кругу пошёл уже. Достаточно просто наблюдений. Почему-то у большинства никаких проблем с полставками, бизнесами и другими занятиями нет. И вот те, которые справляются норм - они и подвигом роды не считают. Вот только наблюдай за людьми и их опытом и перенимай всё полезное, что можешь.

Так-то тоже. Одна администратор группы вконташе о новостройках критиковала белые интерьеры: мол, с тремя детьми их не приберёшь. Жаловалась, что времени хватает либо на ужин на всю семью, либо на уборку. Администратор группы. Времени не хватает. Ну-ну.

Анон

Re: Эво-люцио

Ога, для продолжения дискуссии самое то про бред и пиздострадания.
Но вообще слушать собеседника неплохо. Чтобы не задавать вопросы, ответ на которые очевиден из текста, если читать глазками.

Ну и где здесь хоть слово о том, что другой клепает штруделя за полученное удовольствия?

Одному доставляет удовольствие что-то планировать, организовывать, поездку какую-то, например.  - по этой фразе непонятно, что чуваку планирование, организация и иные нематериальные штрудели и т.д. удовольствие доставляет?

Анон

Re: Эво-люцио

Каким образом женщина-хирург, например, может подрабатывать в декрете по специальности? Даже если она покопирайтит чуток, в профессиональном плане это потерянное время.
На няню заработать можно, можно скинуть ребенка на бабушку, но неужели вы сами не видите порочность системы, когда или ребенка воспитывают чужие люди, или один из пары выпадает из проф. жизни?
Вариант с полугодичным декретом у одного, полугодичным декретом у другого кажется мне вполне окнорм. Но это утопия.

Почему утопия, вроде в Швеции отец тоже обязан идти в декрет, пусть не на половину срока, но все-таки. Таким образом женщина хоть както защищена при устройстве на работу от дискриминации.
А так ты прав, во многих случаях в декрете невозможно поддерживать рабочую квалификацию на должном уровне по разным причинам

Анон

Re: Эво-люцио

Имхо, больше всего дискредитируют женщин и борьбу за их законные права именно те, которые априори женщин считают хорошими, а роды называют подвигом, а мужчин при этом всячески ругают, заранее обесценивают их вклад в отношения и родительство.

Анон

Re: Эво-люцио

Вот я знала, что без этого не обойдётся. Я водилась с мелкими - раз. Длительное время ухаживала за умирающим человеком - два. Могу себе представить тяготы материнства, если уж это вам так важно.
Но я сейчас в том возрасте, когда вокруг все рожают, кое-кто по второму кругу пошёл уже. Достаточно просто наблюдений. Почему-то у большинства никаких проблем с полставками, бизнесами и другими занятиями нет. И вот те, которые справляются норм - они и подвигом роды не считают. Вот только наблюдай за людьми и их опытом и перенимай всё полезное, что можешь.
Так-то тоже. Одна администратор группы вконташе о новостройках критиковала белые интерьеры: мол, с тремя детьми их не приберёшь. Жаловалась, что времени хватает либо на ужин на всю семью, либо на уборку. Администратор группы. Времени не хватает. Ну-ну.

Ну и что ты хочешь сказать, анон?

Я вот работала далеко не аминистраторшей группы во вконташе, ответственность на миллионы хозяйских денег. Или  ты "работой" называешь копеечное администрирование группы и продажу слингов друг другу?

Многие мои знакомые работали так же или нанимали нянек - и на полный день. Няни - то еще счастье, за три года меняли их раз 5 - очень комфортно для ребенка и родителей, да. Заебались абсолютно все.

Можно прятать голову в песок, конечно, и считать - онидурысамивиноваты, а-меня-пронесет-и-я-проскочу. Проблема от этого не исчезнет. Или анон считает, что все бабы дуры, за то и страдают, а он один анон ( с Люсей) все пронзил и стоит красивый весь в белом?

Анон

Re: Эво-люцио

Казалось бы, аноны, как вроде бы просто.
Делаешь то, что доставляет удовольствие. Оцениваешь СВОЕ удовольствие. Калькуляция не нужна.
При достаточно частых "негативных чувствах" проговариваешь с партнером. "Я расстроена по тому, что ты .... я хотела бы ....". Отдавая при этом себе отчет, что он ничего тебе не должен. Но не озвучишь потребности свои - партнер может не догадаться.  Дальше по ситуации действуешь. Зачем мерить штрудели тут? 
Но и ты не должен мириться с отношениями, в которых много расстройств, или они затрагивают сильно важные твои ценности. И действуешь дальше по ситуации. Банальщина вроде.  На бумаге.

Если изначально, еще в начале отношений хочешь юзать штруделетеорию. Садишься и говоришь себе: "Мне страшно! Я боюсь, что меня используют, боюсь снова влипнуть в дурные отношения.  Я хочу все проконтролировать". И работаешь с этим страхом. Никаких штруделей не измеряя. На бумаге просто, как и с измерением штруделей.

Уже влип в отношения, где систематически ощущаешь недовольство? Разбирайся, что держит в отношениях, что с них на деле имеешь (ведь имеешь), что потеряешь, уйдя и ты ды.  Но и в этом случае штрудели мерить нахрен?

Главное тут - есть удовольствие/нет удовольствия от отношений.
Возможны ведь отношения, где один партнер замкнут, социально неактивен, ведомый, в быту инертен и мало зарабатывает. Зато очень душевный. А второй наоборот такой лидер в заработках, друзьях, планах и активности, ему и на работу сходить и по дому все сделать легко, горит в руках. И людям этим вдвоем взаимно тепло, комфортно и радостно.

Критерий этот  - субъективное чувство удовольствия. Никакие не штрудели.

Анон

Re: Эво-люцио

На счет декрета разные варианты бывают. Для кого-то может это действительно подвиг. В случае, если в недалеком будущем светит повышение, женщина хочет работать, строить карьеру и выпадение на три года откатывает ее назад (хотя все три года сидеть необязательно). Но бывают и другие ситуации, например женщина работает на неквалифицированной работе, зарабатывает немного, работу свою не любит и сама предпочла бы заниматься домашним хозяйством. Или, допустим, женщина работает на работе, где повышение если и светит, то очень и очень нескоро, гос контора с гарантией, что она вернется на то же место, тогда в принципе ничего не теряет. К примеру, работает анон врачом в стационаре, заведующий отделением довольно молодой, уходить не собирается, то есть если его место и освободится, то очень нескоро, анон раза три за это время успеет в декрет сходить. Статьи научные можно и в декрете почитать, на конференцию сходить даже проще - не надо изгаляться с отпрашиванием с работы (при условии, что есть мама и свекровь). Выход на прежнее место работы  гарантирован, все спокойно уходят в декрет и не по разу, возвращаются, и еще долго ждут, пока места на повышение освободятся.

Анон

Re: Эво-люцио

Ну и что ты хочешь сказать, анон?

Я вот работала далеко не аминистраторшей группы во вконташе, ответственность на миллионы хозяйских денег. Или  ты "работой" называешь копеечное администрирование группы и продажу слингов друг другу?

Многие мои знакомые работали так же или нанимали нянек - и на полный день. Няни - то еще счастье, за три года меняли их раз 5 - очень комфортно для ребенка и родителей, да. Заебались абсолютно все.

Можно прятать голову в песок, конечно, и считать - онидурысамивиноваты, а-меня-пронесет-и-я-проскочу. Проблема от этого не исчезнет. Или анон считает, что все бабы дуры, за то и страдают, а он один анон ( с Люсей) все пронзил и стоит красивый весь в белом?

Ты не понял сейчас. Администратор группы жильцов новостроек, она домохозяйка и за это денег вообще не получала. Это пример нытья.
Анон, я ничего тебе не хочу доказать. Я спрашиваю, почему вы считаете, что материнство - это подвиг? Да, это тяжело, жизнь вообще нелёгкая, но сейчас доступно много всего, что быт родителей облегчает. И сейчас не нужно быть суперобеспеченным, чтобы это всё иметь.
Меня бесит, когда выскакивают оголтелые мамаши и размахивают своим подвигом, а мужей называют штанами и утверждают, что у них-то от родительства одни преимущества. Но, по-моему, овуляшки бесят всех, кроме самих овуляшек.
Меня бесит, когда на любой аргумент тебе орут: "сама роди". И рожу. И нет, для меня это точно не будет легко, потому что ребёнок родится больной. И я готовлюсь, собираю информацию. И вот задолбало уже это потрясание подвигами.

Анон

Re: Эво-люцио

Если можно, комментировать в моем блоге лучше без тона опытной женщины, у которой жизнь в руках спорится и горит (а если нельзя, то вообще никак не надо). У меня аллергия на такие комментарии. Тут хватит одной очень умной - меня. Чмоки.

Анон

Re: Эво-люцио

    Если можно, комментировать в моем блоге лучше без тона опытной женщины, у которой жизнь в руках спорится и горит (а если нельзя, то вообще никак не надо). У меня аллергия на такие комментарии. Тут хватит одной очень умной - меня. Чмоки.

ПАЛЕВО ДЕТЕКТЕД (анон заскринил аж)

Отредактировано (2016-02-28 16:44:40)