Вы не вошли.
Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/
UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/
Ну в каком смысле женщины не ресурсны? Настолько, чтобы быть не в состоянии иметь личность-как-у-мужчин (тьфу, формулировка мерзкая) нересурсны далеко не все. Не у всех это случается благодаря феминистскому самосознанию, но это и заебись - что есть более одного способа с этим справиться. Кто-то обретает ресурсы во время профессионального роста, кто-то в процессе воспитания детей, кто-то просто с самого начала имел неплохой старт и сумел не слиться, кого-то тупо не доели и выкинули. Вон в девяностые мужики массово легли на диваны или спились и для кучи женщин это было пинком судьбы, заставившим их актуализироваться как личностей. Да, это не все, но и не какие-то доли процента. Думаю, где-то от четверти до трети должно быть.
А с кубиком не согласна. Хуже нет, чем когда теб воспитывают не как человека, который должен и может, а как п$зду на продажу, которой достаточно гайти претендента и размножиться. Заниженая планка это очень вредно для любого человека.
конечно ты обидел, ты же мальчик, а она девочка.
Обиженной девочкой быть ничуть не лучше. Патриархальный взгляд очень легко укрепляет девочку во мнении, что если её обидело существо с хуем, значит, она какая-то некачественная. Отсюда и дивное мнение "хороших девочек не насилуют", и тот факт, что женщину часто пытаются целенаправленно уязвить фразами плана "ой, тебя, наверное, мужчины сильно обидели". Это почти всегда говорится глумливо, а не сочувственно. И женщина в самом деле реагирует баттхёртом: от собственно обиды, оттого, что снова бьют по больному, и оттого, что она не может открыто выразить свою злость на мужчин - это слишком уязвимая позиция, которая, скорее всего, вызовет только новые насмешки. Мужчины почти на автомате обесценивают любой негатив в их адрес, если он исходит от женщины. "Тебя просто никто не ебёт, бугога" - и вуаля, никакой вины, никакого сострадания.
А с кубиком не согласна. Хуже нет, чем когда теб воспитывают не как человека, который должен и может, а как п$зду на продажу, которой достаточно гайти претендента и размножиться. Заниженая планка это очень вредно для любого человека.
Анончик, дай я тебя поцелую, все правильно сказала
Ох, не знаю, моих знакомых девочек никогда не воспитывали в духе - ты обслуга тупая, скорее - ты королевна, тебе все должны, а ты делай чо хочешь. Знакомые девки мечтали найти папика и не работать. Были нормальные в институте, но они были тронут в другую сторону - типа, я женщина, а значит я тигрица и доминант, хочу ибацца без обязательств. Нуок, ебись, но не при живом же парне.
Давайте сойдёмся на том, что перекосы воспитания есть в обе стороны, а гендерных плюшек, кроме - работай, пока не сдохнешь, сука, я не замечал.
Кубик, так это же одна и та же хуйня. Королева без королевства быстро и печально превращается в обслугу, причем в низкоквалифицированную легкозаменяемую обслугу.
Охохохо, гендерных плюшек дофига. Ну вот та же статистика по сексуальному насилию гораздо более радостная в отношении мужчин. Я вот десять лет (ДЕСЯТЬ СРАНЫХ ЛЕТ, да какого черта это все так долго?) потратила на то, чтобы избавиться от ПТСР. Тот же ПТСР можно было бы получить и будучи мужиком и попав, допустим, в зону военных действий, но сколько у нас горячих точек? А за хлебом по вечерам ходить надо регулярно, пичаль-бида.
Ну и то, что воспринимается как женские гендерные плюшки (хотя, повторюсь, я бы поспорила, быть к кому-то прилипалой очень вредно и опасно), распространяется обычно на гетеросексуальных, феминных, красивых женщин в возрасте от 18 до 35. А это далеко не все женщины и достаточно ограниченный кусок жизни. Возможности воспользоваться сомнительными плюшками не остается, а вот все минусы в виде ограничений на работу, более низкой зарплаты, повышенной опасности насилия и т.д. остаются.
Да, при этом все равно удачи тебе, Кубик, и успешного превозмогания бесконечной работы. Я тоже превозмогаю, это бывает уныло, но лучше превозмочь, чем стать вжд.
(вот он, вооооооооооооооот он стремный пример того, как плохо может закончиться сферическая женская гендерная социализация в вакууме)
О Мадонна, мужчинка пришел жаловаться на горькую судьбинушку... Эдак никакой разговор не выйдет. Сабжа-то читал, нет?
Ох, не знаю, моих знакомых девочек никогда не воспитывали в духе - ты обслуга тупая, скорее - ты королевна, тебе все должны, а ты делай чо хочешь. Знакомые девки мечтали найти папика и не работать. Были нормальные в институте, но они были тронут в другую сторону - типа, я женщина, а значит я тигрица и доминант, хочу ибацца без обязательств. Нуок, ебись, но не при живом же парне.
Давайте сойдёмся на том, что перекосы воспитания есть в обе стороны, а гендерных плюшек, кроме - работай, пока не сдохнешь, сука, я не замечал.
Оглянись по сторонам уже. Задумайся , наконец почему домашнее несилие в подавляющем большинстве - против женщин. Причем с летальным исходом зачастую. В России каждые сорок минут умирает женщина, убитая сожителем или мужем. Почему есть сексуальное рабство, где торгуют исключительно женщинами (маленький процент младенцев мужского пола можно не считать вданном случае)? Почему непрестижным и неоплачиваемым трудом (выгребание говна из-под родственников всех возрастов и прочее бытовое обслуживание) занимаются почти всегда только женщины? Почему многие не возьмут в руки книгу, написанную женщиной (если это только не офигенно раскрученный бестселлер)? Блять, сколько можно людям такие элементарные вещи объяснять...
То, что несколько бабенок хотят считать себя дорогим мясом и ждут, когда их уже оприходует какой-нибудь нелузер, не говорит о высокой самооценке женщин. Учи матчасть, короче.
Ну в каком смысле женщины не ресурсны? Настолько, чтобы быть не в состоянии иметь личность-как-у-мужчин (тьфу, формулировка мерзкая) нересурсны далеко не все. Не у всех это случается благодаря феминистскому самосознанию, но это и заебись - что есть более одного способа с этим справиться. Кто-то обретает ресурсы во время профессионального роста, кто-то в процессе воспитания детей, кто-то просто с самого начала имел неплохой старт и сумел не слиться, кого-то тупо не доели и выкинули. Вон в девяностые мужики массово легли на диваны или спились и для кучи женщин это было пинком судьбы, заставившим их актуализироваться как личностей. Да, это не все, но и не какие-то доли процента. Думаю, где-то от четверти до трети должно быть.
С каких пор женщина обретает ресурсы в процессе воспитания детей? Она их тратит вообще-то. Ну и потом, нужно понимать разницу между ресурсностью и ннеобглоданным или вовсе несформированным состоянием.
Тут сложный момент насчет
личность-как-у-мужчин
мужчина наследует мужской гендер со всеми плюшками в виде убежденности в собственной первичности и первородности (хотя с точки зрения биологии все как раз наоборот), в наследовании сверх-отцовской божественной роли, в собственной субъектной роли (а не в "отдохновении воинов")
Я думаю, не нужно считать, будто бы эво отказывает всем женщинам (в том числе себе) в личностности, которая присутствует у любого самого бездарного мудака, она сравнивает, скорее, прочие равные (т.е. Ж и М с примерно схожими исходными данными).
Хехе, однако что-то не припомню в семибанкирщине этих самых 90-х ни одной женщины))) Зато валютных проституток развелось дофига. Это не случайно. не находите?
Анон пишет:Если женщина накопит приличные ресурсы, то она перестанет считать себя куском мяса, который из-за каких-то диспропорций или другой подобной фигни не годен к употреблению тех, кого она, видимо, куском мяса не считает. Если она так уязвима, то это говорит об очень низкой самооценке. Какие уж тут ресурсы, если она ценит (очень низко) себя за объектные качества, как племенную лошадь?Вы никогда не были ресурсной женщины, видимо.
я себя куском мяса не считаю, так смотрят на меня и других женщин окружающие, особенно когда дело касается отношений с мужчинами.
Это Вы ведь писали?
задел этот момент) дело в том, что, какие бы ресурсы женщина не накопила (материальные, социальные..), но имея какой-либо явный изъян во внешности, этот вопрос всегда будет задевать, т.к. со стороны все будут считать, что её "не берут" именно из-за этого (а тем более если так и есть).
Но вы почему-то признаете за ними право так смотреть. если вас этот вопрос задевает? Доля согласия с ними есть, значит, и не маленькая. А если бы вы себя ценили не как объект, который пытается прикинуться субъектом, а как человека, реально достойного уважения за свои личностные качества, то вы бы тогда увидели, что почти все мужики весьма некрасивы. И вообще, все люди из одного мяса, кого угодно можно оценить как угодно, даже признанных идеалов красоты.
Давайте сойдёмся на том, что перекосы воспитания есть в обе стороны, а гендерных плюшек, кроме - работай, пока не сдохнешь, сука, я не замечал.
Знаете что, юноша. Я вам вот что предлагаю. Заведите себе фэйковый женский аккаунт в соцсетях (на аву поставьте не красотку, а не очень красивую девушку), и используйте его примерно также, как и свой "подлинный". Изменения гарантированы.
Многим мужчинам такое помогло понять истинное положение вещей. Там, где мужика хотя бы послушают, женщину обзовут тупой пиздой и заблокируют.
я вот не понимаю, почему убежденность в своей первичности и первородности у нересурсного мужчины (ну возьмем, например, немолодого трудового мигранта без образования и регистрации - думаю, не будет споров о том, что таких людей много и что ресурсов у них очень мало) это основа субъектной роли, а убеждение в своей первичности и первородности у нересурсной женщины это самообман. И в том, и в другом случае эта убежденность не опирается на реальные ресурсы, однако для огромного количества мужиков она работает, а для женщин магическим образом нет.
можно сказать, что это потому, что маскулинность определяется как оппозиция феминности и мужчины актуализируются через то, что они не-женщины и выше-чем-женщины, на каком бы дне они не находились. Но похожие черты есть в постоении идентичности любой доминирующей группы. Почему для осознания своей субъектности пятидесятилетему узбеку достаточно того, что он не женщина, а славянке-националистке не достаточно того, что она не узбек?
(если что, я ничего не имею против трудовых мигрантов и привожу их в пример исключительно как представителей незащищенных слоев населения)
а про "в том числе себе" я как-то не первый раз замечаю, что эволюция выносит себя за скобки в этих рассуждениях. Она же так и говорит "про мой опыт рассказывать бессмысленно, считайте, что я с другой планеты".
а убеждение в своей первичности и первородности у нересурсной женщины это самообман.
А такое бывает? Женщинам себя в своей первородности и первичности убедить как-то сложно, несмотря на то, что биологических предпосылок для этого у нее больше, чем у мужчин, в вот социальных-то - увы.
Гендерная социализация создает костяк личности, все прочие идентификации ею нейтрализуются и могут активизироваться в какой-то конкретной ситуации. А вот то, что она женщина (или не-мужчина) ярко заявляет о себе практически всегда при помощи феминного имиджа, языка (русский. например, очень андроцентричен, и женское там - как приложение, аберрация мужского, производное от нормального, можно сказать) и других атрибутов гендера и соответствующего отношения.
а про "в том числе себе" я как-то не первый раз замечаю, что эволюция выносит себя за скобки в этих рассуждениях. Она же так и говорит "про мой опыт рассказывать бессмысленно, считайте, что я с другой планеты".
А она хитрюга, знает. что для власти над умами желательно не "зашквариться", не признаваться ни в чем постыдном, что относит тебя к подчиненной группе. Акциона иногда признается в том, что атрибутирует ее как представительницу "нижнего гендера", и это немного смущает, если честно. Думаешь: "Ну как же, вроде такая умная, проницательная, интересная...
и тоже опущенка, оказывается
"
и тоже опущенка, оказывается. К сожалению, сложно свыкнуться с мыслью, что любая женщина по определению унижена, но это не ее вина.
Ну и то, что воспринимается как женские гендерные плюшки (хотя, повторюсь, я бы поспорила, быть к кому-то прилипалой очень вредно и опасно), распространяется обычно на гетеросексуальных, феминных, красивых женщин в возрасте от 18 до 35.
А мужчины. говоря о женщинах, о других обычно и не вспоминают. О почти всех женщинах предпенсионного возраста, полжизни посвятивших бытовому обслуживанию мужа и детей, и нифига за это не получивших (кроме бирюлек в ранней молодости в 1 из 100 пар, бгг), о почти всех матерях, погрязших в детских какашках, у которых мозги в декрете тухнут (папа тоже может посидеть в декрете, но он же не обслуга, ему нужно укреплять престижные социальные связи, ребенок-то нужен не ему или государству, правда? а ей, порвавшей промежность и пожертвовавшей здоровьем, временем и карьерой, несмотря на папину фамилию, отчество и малое участие в происхождении ребенка). Или просто о молодых женщинах, которые не соответствуют представлениям общества даже о мало-мальски миловидных девушках,и так и живет с пониманием своей прирожденной второсортности. Не, они обычно вспоминают о тех, кого хотели бы видеть половыми партнершами, до остальных им нет дела.
И вообще, подобное нытье мужчин - пустой звук. Сами бы они женщинами быть, конечно же, не захотели. Не захотели быть той, которая красит волосы и лицо, которая культивирует собственную физическую слабость, ковыляет на шпильках и хлопают ресницами, которую называют телкой, и которую оценят как "вдувабельную" или как "уебище., которое никто ебать не станет", от которой ждут. что она будет сосать член с проглотом. И он противопоставляет этому невыносимейшего ожидание от тебя социальных успехов, продвижение по карьерной лестнице, доказательства маскулинности, беспроблемную эрекцию??))
А такое бывает? Женщинам себя в своей первородности и первичности убедить как-то сложно, несмотря на то, что биологических предпосылок для этого у нее больше, чем у мужчин, в вот социальных-то - увы.
Слушайте, ну вот я убеждена, а вы что, нет? Мне кажется, сложно быть феминисткой и иметь другие убеждения.
Куча народу в комментах у эволюции регулярно высказывались на тему того, что не чувствовали своей вторичности все детство до самого пубертата, когда феминность от них начали требовать. А кто-то и сейчас не чувствует. Опять же достаточно большая масса женщин, воспитанных как "общечеловеки" обычно тоже ощущают свою субъектность и первичность. Это я не к тому, что давайте все бросим и перекуемся на общечеловеков, решив этим все проблемы. Я к тому, что именно этой проблемы у многих нет и люди в феминизм-то попадают как раз из за разрыва между самовосприятием и отношением общества.
Но вы почему-то признаете за ними право так смотреть. если вас этот вопрос задевает? Доля согласия с ними есть, значит, и не маленькая. А если бы вы себя ценили не как объект, который пытается прикинуться субъектом, а как человека, реально достойного уважения за свои личностные качества, то вы бы тогда увидели, что почти все мужики весьма некрасивы. И вообще, все люди из одного мяса, кого угодно можно оценить как угодно, даже признанных идеалов красоты.
но мы ведь не будем питать иллюзий насчёт гендерного равенства, правда? если для женщин всё ещё решающими является красота и функциональность, а для мужчин нет, то заострять на этом внимание (на внешности) будут при обсуждении семейного положения женщины. и легко сделают вывод: она не замужем, потому что такая уродина никому не нужна. это неприятно, когда на тебя так смотрят, и ты не можешь ничего изменить. к тому же частично это правда, т. к. будь эта женщина красавицей, то поклонников у неё было бы намного больше, и кто-то предложил бы ей выйти замуж (даже если бы она не согласилась, это бы было её решение, и никто не сказал бы, что её "не берут").
а про "в том числе себе" я как-то не первый раз замечаю, что эволюция выносит себя за скобки в этих рассуждениях. Она же так и говорит "про мой опыт рассказывать бессмысленно, считайте, что я с другой планеты".
это самое ржачное в ней, я считаю.
Акциона иногда признается в том, что атрибутирует ее как представительницу "нижнего гендера", и это немного смущает, если честно. Думаешь: "Ну как же, вроде такая умная, проницательная, интересная...
благодаря этому как раз больше ей веришь, чем той же эволюции. видишь, что это живой человек, а не божество, самовоздвигнувшееся на пъедестал.
Анон пишет:Но вы почему-то признаете за ними право так смотреть. если вас этот вопрос задевает? Доля согласия с ними есть, значит, и не маленькая. А если бы вы себя ценили не как объект, который пытается прикинуться субъектом, а как человека, реально достойного уважения за свои личностные качества, то вы бы тогда увидели, что почти все мужики весьма некрасивы. И вообще, все люди из одного мяса, кого угодно можно оценить как угодно, даже признанных идеалов красоты.
но мы ведь не будем питать иллюзий насчёт гендерного равенства, правда? если для женщин всё ещё решающими является красота и функциональность, а для мужчин нет, то заострять на этом внимание (на внешности) будут при обсуждении семейного положения женщины. и легко сделают вывод: она не замужем, потому что такая уродина никому не нужна. это неприятно, когда на тебя так смотрят, и ты не можешь ничего изменить. к тому же частично это правда, т. к. будь эта женщина красавицей, то поклонников у неё было бы намного больше, и кто-то предложил бы ей выйти замуж (даже если бы она не согласилась, это бы было её решение, и никто не сказал бы, что её "не берут").
Мы говорили о том, что реально многоресурсная женщина к таким вещам будет относиться как минимум спокойно. И к тому, что она не идеальная красавица (или вовсе уродина), и к тому, что это замечают другие, и к тому, что мимокрокодилы не пускают на нее слюни и уж тем более к тому, что ее замуж никто не зовет. Ресурсы дают стабильную и довольно независимую самооценку, а также довольно высокий уровень автономии. У эволюции, кстати, очень неплохо про все это написано.
Многим мужчинам такое помогло понять истинное положение вещей. Там, где мужика хотя бы послушают, женщину обзовут тупой пиздой и заблокируют.
Интересно, девушка, зачем мне это, если я и так хожу в дайри, я читаю треды с девушками, я подписан на девушек, на меня подписаны девушки и никакого особого гона на то, что они говорят (если не несут хуйню, что равнозначно по обоим полам), в зависимости от гендера, я не наблюдаю. Не, есть юзеры, которые всегда найдут, как обложить, но они не смотрят, чо там оно по полу, они в принципе мудаки.
Добавлено спустя 15 мин 56 с:
убик, так это же одна и та же хуйня. Королева без королевства быстро и печально превращается в обслугу, причем в низкоквалифицированную легкозаменяемую обслугу.
Честно говоря, знаю всего одну такую, остальные сидят и пфекают на папиков.
Охохохо, гендерных плюшек дофига. Ну вот та же статистика по сексуальному насилию гораздо более радостная в отношении мужчин.
Я не хочу принижать ужас сексуального насилия, которое реально проще осуществлять в отношении женщин. Но, во-первых, посмотрите просто смертность по мужчинам до тридцати - умирает почти 40% по некоторым данным. Потому что нас не насилуют, а убивают. А, во-вторых, словесному насилию и унижению подвергаются и мужчины. Физическое тоже есть (феминистки ещё говорят - это типа ваши проблемы, мужские между собой)И тут уж статистика едва ли будет, потому что мужику признать, что его изнасиловали вообще никак невозможно. Но я считаю, это не проблема гендера, а проблема насильника и жертвы. Насильники - ублюдки, то, что они мужчины не должно накладывать отпечаток на весь род мужской. Женщины часто из-за того, что больше и чаще воспитывают детей употребляют к ним насилие - физическое и моральное, но это не значит, что всех женщин вообще нужно за это проклинать.
Да даже в этом треде есть то, что я с детства ощущаю - женщины бедные и несчастные, а любые проблемы мужчин перед ними меркнут.
А это далеко не все женщины и достаточно ограниченный кусок жизни.
Это уже пропаганда салонов красоты и производителей косметики. Поверьте, девушки, абсолютное большинство из вас ужасно привлекательно, даже если не соответствует стандартам из гламурных журналов. Вот просто по пальцам пересчитать, какие мои френды говорят про нормальных девушек - "страшная". При этом остальные обычно говорят - ты дебил? Девушка, которая за собой следит всегда привлекательна, но это уже вопрос тупо социальный, имхо. Запущенные мужики-бомжы тоже никому не нужны. Про возраст ничего не скажу, но в +50 и мужики уже не товарные.
Да, при этом все равно удачи тебе, Кубик, и успешного превозмогания бесконечной работы. Я тоже превозмогаю, это бывает уныло, но лучше превозмочь, чем стать вжд.
Спс, тебе тоже удачи, безымянный анон, во всех гендерных заплывах.
Добавлено спустя 17 мин 55 с:
Учи матчасть, короче.
Это которую феминистки нынешние написали? это не матчасть, а пропаганда. Мир вообще довольно поганое место, не только для женщин.
Добавлено спустя 19 мин 31 с:
убежденности в собственной первичности и первородности (хотя с точки зрения биологии все как раз наоборот), в наследовании сверх-отцовской божественной роли,
Шта? Оо. Ипанулись штоле.
Я не понимаю, кубичек, почему когда мы берем насильственные преступления, которые совершаются преимущественно мужчинами (например, доля женщин, осужденных за особо тяжкие составляет 11%, то есть мужчины в девять раз чаще делают это) или сексуальное насилие, жертвами которого становятся в основном женщины, то статистика тебе не важна и "давайте посмотрим на проблему насильника и жертвы", зато когда ты говоришь о смертях, ты сразу смело пользуешься статистикой, хотя вполне можно вместо этого поговорить о пренебрежении правилами безопасности на производстве, злоупотреблении алкоголем и незнании ПДД. Это выглядит так, как будто ты предвзято выбираешь информацию.
Но, во-первых, посмотрите просто смертность по мужчинам до тридцати - умирает почти 40% по некоторым данным. Потому что нас не насилуют, а убивают.
какой пафос, а! убивают, видимо, инопланетяне.
Мы говорили о том, что реально многоресурсная женщина к таким вещам будет относиться как минимум спокойно. И к тому, что она не идеальная красавица (или вовсе уродина), и к тому, что это замечают другие, и к тому, что мимокрокодилы не пускают на нее слюни и уж тем более к тому, что ее замуж никто не зовет. Ресурсы дают стабильную и довольно независимую самооценку, а также довольно высокий уровень автономии. У эволюции, кстати, очень неплохо про все это написано.
до этих ресурсов ещё на до добраться. а когда тебе с детства внушают чувство собственной неполноценности, это ой как сложно.