Эво-люцио

Анон · 2014-01-23 20:48:34

Хочу представить вниманию Лигиона жежешную психолога Эво-люцио.
http://evo-lutio.livejournal.com/

▼О сабже⬍

Персонаж достаточно одиозный и вызвавший немало споров. Пишет про "каннибализм" в м/ж-отношениях, Раньше писала про БДСМ - сейчас эти записи закрыты, но легко находятся поиском по блогам. В ныне удаленной записи признавалась, что ее ник в БДСМ-тусовке - госпожа Дит. При гуглении этого ника вместе с ее жежешным выпадает вот такая запись piggy-toy (широко известной в узких БДСМных кругах нижней): http://piggy-toy.livejournal.com/2091322.html

Цитата:
мне очень любопытно знать, что будет делать глянцевая журналистка Марина Комиссарова, которая много публиковалась на сайте Синтона; которую в свое время выперли сцаными тряпками с форума лесби.ру.ком; которая затем в амплуа аспажы Дит некторое время подвизалась на бдсм-площадках, и уж не знаю, почему помаленьку там притухла; и которая наконец всплыла здесь, в жежешечке, виде evo_lutio, чтобы упасть в объятья радикальных, Дворкин-стайл феминисток во главе с accion_positiva, принеся им на блюдечке с голубой каемочкой разоблачение истинной ужасной природы бдсм (ШОК ВИДЕО ФОТО); -
так вот, что она будет делать после феминисток, какую субкультуру окучивать?

При гуглинге имени "Марина Комиссарова" тоже выпадает много интересного, желающие могут убедиться.

Анон чувствует себя в некотором роде крысой-тян, но анон какое-то время состоял в ныне уничтоженном подзамочном сообществе free-of-abuse, посвященном помощи жертвам насилия и принадлежащем Эво-люцио и Аксьон Позитива. Однажды там появился пост одной из участниц, которая платила Эво-люцио за психологическое консультирование. Скриншот: http://s57.radikal.ru/i156/1401/60/2825155f7048.png (ник участницы не разглашается). Получился маленький аккуратный скандальчик, к финалу которого разоблачительницу заболтали до такой степени, что она полностью признала свою неправоту.

Что анон думает по поводу этого персонажа?

Еще одна точка зрения:
В ныне удаленной записи слова "госпожа" не было. Просто - "мой тематический ник Дит" Дальше там она писала, почему никогда не была госпожой и почему к госпожам очень плохо относится.

Пусть в самих обсуждениях есть вранье и домыслы, но в заглавном посте давайте оставим только то, что похоже на правду. Надо убрать вот это про госпожу и еще то, что сообщество free-of-abuse принадлежало Эволюции. В жж сейчас обсуждают, что никогда не принадлежало. И еще вранье, что она публиковалась на сайте Синтон, никогда сама там не публиковалась, это Синтон сам брал ее статьи из глянцевых журналов и копировал с ссылкой на журналы эти.

▼Новое фоточке⬍

▼Подзамочные записи из ЖЖ эволюции⬍

▼Ссылки на посты про БДСМ у аксион позитива⬍

▼Сабж и разное⬍

Про канибалов :

▼Скрытый текст⬍

Самая главная отличительная особенность съеденных – это невозможность уйти от каннибала. Даже если каннибал выгонит их, они постараются вернуться к нему обратно. Если человек способен встать на ноги и уйти, значит его не съели, возможно обглодали, но совсем слегка, и он уже сумел восстановиться. Поэтому и ушел.
Вот что важно понимать: съеденный не может уйти. Он привязан, присушен, приворожен, растворен в своем абьюзере, образует с ним единое целое. Любая помощь, которую вы окажете съеденному, например деньги, которые вы подарите ему, с великой долей вероятности пойдут в карман каннибалу. Он является абсолютным владыкой съеденного, тот принадлежит ему телом и душой. Это главное, что следует осмыслить, если хочется оказывать съеденным действительно эффективную помощь, а не спускать все свои усилия в унитаз и тем более не работать на укрепление его связи с абьюзером. Уже выпотрошенную и обглоданную тушку он мог бы и выбросить за ненадобностью, но если вы слегка восстановили ее своей заботой, он придержит ее и продолжит глодать.
Самая главная ошибка при анализе любовных зависимостей – это представление о том, что способность растворяться в любимом – патология, и все, способные на такое, изначально нездоровы, имеют в анамнезе тяжелое детство, младенческие или подростковые травмы, то есть вся их психическая структура такова, что они зависимы. На самом деле, зависимость и слабость – признак съеденной личности, то есть личности, идентификация которой захвачена.
Слабость и зависимость являются следствием съедения, а не причиной его. Более того, не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%. Вследствие особого стечения обстоятельств, заражений, ослабления иммунитета, травм в результате бедствий, аварий, падений или нападений, человек может как заболеть физически, так и утратить психическую устойчивость, потерять целостность, и в силу сложившейся беззащитности стать чьим-то кормом. Если же человеку встретился на пути хищный каннибал и остановил на нем свой голодный взор, он и сам снимет все его защиты как фантики с конфетки, сколько бы их ни было, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест.
Каннибалы бывают трех видов: хищники, которые нападают на людей, обычно слегка ослабевших или пойманных в ловушку, паразиты, которые незаметно присасываются к сильным и постепенно поглощают их ресурсы, и некрофаги, которые доедают уже съеденных. Каннибальскими привычками в том или ином виде обладают почти все люди, кроме тех, которые специально избегают такого поведения, отслеживая его, осознавая и запрещая себе. Само по себе запрещение без осознания и отслеживания приводит к тому, что каннибализм никуда не девается, а меняется его трактовка. Мало кто из хищников как волк у Крылова приходит к выводу о том, что им просто «хочется кушать», большинство находят себе справедливые оправдания. Паразиты убеждают себя и других, что состоят со своей кормушкой во взаимном обмене. Некрофаги тоже всегда действуют «во благо» жертвы. Самые сознательные из них даже спрашивают согласия, а так как съеденный человек и сам стремится к смерти, не встречают препятствий. Впрочем, для большинства некрофагов и молчание – знак согласия, а отсутствие сопротивления равно добровольности. Трупы же, скажем прямо, оказывают сопротивление исключительно редко.
На вопрос «зачем люди едят людей» можно дать ответ точно такой же, какой дал бы наш предок, поздний троглодит, если бы умел говорить. Он бы объяснил, что это вкусный корм, который всегда под рукой, тогда как другой столь же питательный корм получить сложно. С точки зрения многих антропологов поздние троглодиты и ранние сапиенсы убивали и ели мальчиков, достигших среднего пубертата, поскольку самки очень часто умирали от родов и их в популяции было мало. Мальчики проходили серию инициаций, нескольких самых сильных оставляли, а слабых съедали. Взрослых мужчин съесть было трудней и не так вкусно, самым вкусным является существо инфантильное, но уже достигшее телесного расцвета. Сейчас, когда женщин стало достаточно, и есть их можно без отрыва от детопроизводства, основным кормом являются, конечно, они, для чего им не дают выйти из подросткового состояния: нежного, инфантильного, беспомощного. Самым лучшим комплиментом для женщины является упоминание о том, что она «аппетитная», «сладкая», «вкусная», «ароматная» от ее вида и запаха «слюнки текут», ее кожа как у персика, ее формы это "булочки" и "пышечки" или, наоборот, она "гладкая и поджарая", или "сочная, мясистая, свежая, упругая", одним словом пробуждает звериный аппетит. На нее хочется наброситься и съесть. Именно так описывают крайнюю плотскую страсть.
Несомненно, что сожрать можно и мужчину, однако, снимать с него фантики намного трудней. Намекните мужчине, что хотите овладеть им и мечтаете, чтобы он вам принадлежал, и вы увидите в его глазах настороженность, в лучшем случае насмешку. Женщина от таких слов, произнесенных с придыханием, на ухо, то есть как бы из глубины души, тем, кто ей нравится, способна нырнуть в сексуальный транс, то есть замлеть и обессилеть. Слегка прикормив женщину, то есть доказав ей, что вы будете щедрым хозяином, можно получить ее в свое распоряжение. Таким образом, пожирание мужчины обычно требует сложной охоты: техник для цепляния на крючок, раскачивания на качелях полярных чувств для смещения фокуса внимания на себя, позитивного закрепления условных рефлексов и создания клетки гештальта, из которой он не смог бы сбежать. Женщины, в своем большинстве, охоты не требуют, они с удовольствием едят комбикорм из рук хозяев, плодятся, дают молоко и с тоской ожидают убоя, иногда прибегая к омолаживающей пластике. Глобальная разница между мужчиной и женщиной в том, что, благодаря гендерной ориентации, самооценка первого определяется независимостью (финансовой, жилищной, эмоциональной), а самооценка второй – присутствием в ее жизни кормильца, давшего ей финансовую, жилищную и эмоциональную поддержку.
Поедание человека – это превращение всех его ресурсов в свои. К ресурсам человека относится все, что он имеет и то, что он умеет, а так же его тело и все его возможности. Замкнув человека на себе, можно стать для него единственным центром мироздания, и тогда все его ресурсы сами собой отойдут вам. Многие недоумевают, как человек в трезвом рассудке может отдать другому все свои ресурсы, в том числе и жизненно важные. Отгадка в том, что этот процесс происходит постепенно, и ясность рассудка теряется вместе с ресурсами, поскольку рассудок человека крепится на эго-идентичности, которая почти целиком состоит из тех самых ресурсов. То, что субъективно ощущается как сильная («настоящая») любовь, является идентификацией с другим человеком, а значит утратой контроля над собой.
Процесс съедения можно описать в виде трех стадий.
1 стадия: иллюзия объединения ресурсов
(жертву задаривают, прикармливают, заманивают,)
2 стадия: неравное распределение ресурсов
(ресурсы жертвы поглощают, не оплачивают и обесценивают)
3 стадия: утрата контроля над ресурсами
(жертва не чувствует себя хозяйкой своих ресурсов, не принадлежит себе)
Продолжение следует.

Еще

▼Скрытый текст⬍

evo_lutio: Нарушение баланса (Б). Случай № 1
Чтобы понять, как работает гендер, нарушая баланс в паре, рассмотрим для иллюстрации гипотетическую пару МЖ.
В предыдущем посте шел разговор о Жасмин (Вуди Алена) и Сломленной (Симоны де Бовуар). Предположим, что мы рассматриваем реальную девушку с похожей судьбой. Эта девушка хорошо училась в детстве, имеет разнообразные таланты, в юности определилась с выбором профессии и поступила в вуз, в котором прекрасно учится, показывая результаты лучше, чем большинство юношей, которые учатся вместе с ней. Она амбициозна (потенциально высокая А в отношениях), имеет адекватную, высокую самооценку (потенциально высокая В в отношениях) и очень здравые представления о балансе: она считает, что будущий муж непременно должен ее уважать, ценить, безусловно выделять из всех остальных женщин и признавать ее мнение не менее важным, чем свое. С таким чудесным багажом потенциальных АБВ эта молодая женщина вступает в отношения.
Рассмотрим два варианта ситуации с нарушением баланса. В первом случае она будет иметь дело с обычным мужчиной, не каннибалом по сути, и баланс будет завален по причине гендера обоих, без особой их вины, но при потакании. Во втором случае представим, что ей попался мужчина-каннибал. Ради справедливости рассмотрим и два других случая: третий и четвертый. В третьем случае пусть она сама окажется женщиной-каннибалом. А в четвертом – нормальной женщиной, осознающей влияние гендера и компенсирующей его.
Случай №1. Просто гендер
Если мужчина, с которым наша женщина начала отношения, не каннибал, то при том количестве ресурсов и высоких амбиций, которые мы в нее заложили, она будет воспринимать этого мужчину критически. Некритическое восприятие, быстрая и сильная влюбленность (слияние) возможны в двух случаях: либо человек очень сильно ослаблен, неустойчив, нуждается в энергии, либо ему-ей попался каннибал, умеющий быстро взламывать нормальные защиты и переходить те границы, которые постепенно и взаимно сливаются только в процессе длительных отношений. При критическом восприятии сближение со стороны женщины происходит только в ответ на вложения со стороны мужчины. Она видит, что он относится к ней серьезно, что у них общие взгляды и планы, он настроен на нее и очень гибок, как всегда бывает при высокой значимости партнерши, она влияет на него. У критически настроенной женщины зеленый свет любовь получает тогда, когда возникает баланс между объективной ценностью мужчины (количеством его ресурсов, которые не меньше, чем ее) и ее ценностью для него (его готовностью учитывать ее интересы). Если хотя бы один пункт буксует, критически настроенная, ресурсная женщина любви не чувствует, а если уже успела продвинуться в чувствах, ощущает разочарование. Предположим, что все оказалось в силе, и она влюбилась. Безусловно, это могло произойти лишь тогда, когда он влюблен не меньше, а скорее всего больше. И вот здесь гендер может вступить в свою полную силу.
Справедливости ради, следует сказать, что гендер и до этого ослаблял женщину, заставляя ее смотреть на мужчину немного снизу вверх, снижая критичность ее взгляда желанием поскорее обрести половинку, однако при большом количестве ресурсов она была достаточно автономна и не занимала позицию снизу до момента влюбленности. Как только она опознала в нем свою мужскую половинку (влюбилась) и соединилась с ним (образовала семейную пару), гендер начал работу по изготовлению из нее настоящей женщины. Основные направления этой работы: 1) разделение функций, постепенно вытесняющее женщину на периферию социума (домашнее хозяйство, дети, отказ от дел, связанных с финансовой и стратегической ответственностью) 2)ради стремления к наибольшей сексуальной гармонии воплощение фетишного женского образа, стимулирующего в партнере маскулинность 3)возрастание материальной и эмоциональной зависимости тем больше, чем сильнее искажается баланс и усиливается иерархия в паре.
Традиционная роль той работы, которую проделывает гендер: сделать женскую половинку абсолютно зависимой и нежизнеспособной без половинки мужской, что должно обеспечить прочность и стабильность пары, а так же полное отсутствие конфликтов. Очень маленькая В и очень маленькая А женщины делают ее не только преданной и гибкой, но и субъективно удовлетворенной, спокойной. Если мужчина, как заложено в традиционной модели, достаточно религиозен и послушен законам общества, он не оставит такую жену, будет исполнять свой материальный и физический долг перед семьей, и таким образом пара сохранит свою стабильность, дети вырастут в лоне семьи и станут такими же послушными и преданными гражданами своей страны как и их предполагаемые родители. Таким образом, традиционная модель выполняла свою функцию, будучи встроенной в стройную пищевую цепь. Жена – раба мужа, муж – раб вышестоящих мужчин. Она управляема им, он управляем сверху. Сейчас эта каннибальская модель не имеет ко всему прочему ни малейшего смысла. Мужья не несут ответственность за стабильность брака, отказываясь от роли кормильца и меняя жену как только та им наскучит, не трепеща и не склоняясь перед законами рода и религии. Поэтому жены, пытающиеся следовать традиционному гендеру и воплощать в себе «настоящих женщин» проигрывают не только свою личность и свои индивидуальные ресурсы, но и лишаются возможности удовлетворять базовые потребности: выживание и безопасность.
(продолжение следует)

▼Скрытый текст⬍

Описание условий задачи и Случая № 1 можно прочитать в предыдущем посте.
Случай № 2. Мужчина-каннибал
Если в Случае № 1 утрата женщиной частей своей личности и своих ресурсов будет происходить достаточно медленно и встречать сопротивление и со стороны ее прошлой личности (всплески амбиций) и со стороны мужа-неканнибала (побуждения ей вернуться в прежнее, более привлекательное состояние), каннибал отличается тем, что способен разрушить личность партнерши быстро и целенаправленно. Попробуем рассмотреть разницу подробней.
В мужчине-неканнибале по отношению к любимой женщине вступают в противовес две силы: с одной стороны неканнибал ценит личность партнерши (видит в ней мыслящего и чувствующего субъекта, уважает этого субъекта), с другой стороны он видит в ней женщину, то есть отличного от себя человека, отличного не только анатомически, но и по сути, то есть имеющего другие задачи, цели, потребности, как внушил им обоим гендер. Он должен брать на себя решения, он должен относиться к ней как к более слабой, беззащитной, так, будто она хронически беременная или вечно кормящая мать, вынужденная опираться на его плечо, несколько дезориентированная в социуме, лишенная здоровой агрессии. Она же должна слушаться его и доверять, смиряя свою стихийную эмоциональность, в противном случае он не сможет осуществлять опеку. Такой образ женщины в неканнибальском мужском сознании идеализируется и поэтизируется, считается одухотворенным и эстетичным, это сама Жизнь и Природа в ее первозданном очаровании, не замутненном социальными амбициями и стремлением к соперничеству ради власти. Можно с уверенностью сказать, что мужчина-неканнибал, хорошо адаптированный к гендеру, восхищается женственностью и любит ее, в какой-то мере даже служит ей, ни в коей мере не презирает ее и не стремится подавить. Он полон благих намерений, готов взять на себя всю социальную «грязь» и весь «груз», чтобы женщина цвела как роза и наполняла его жизнь благоуханием, а так же растила в этом райском саду их общих детей. Противоречие именно в том, что восприятие женщины как розы и уважение к личности партнерши – очень плохо совместимые вещи в динамике жизни. Сначала они вполне совмещаются, по облику – роза, по сути – личность, одно другому не мешает и даже дополняет, однако жизнь требует реализации паттернов поведения, и очень скоро оказывается, что поведение розы – это пассивность и инфантильность, а внешние проявления личности противоречат образу цветка. Какое-то время контраст между обликом и поведением может добавлять удовольствия обоим. «Такая сильная и волевая на людях, такая нежная и мягкая дома» - кто ни восхищался такой умелицей, «в гостиной леди, в постели наложница, на кухне кухарка» или «девочка в спальне, мать на кухне, товарищ в социуме», короче жнец, кузнец и на дуде дудец. Однако, сила и воля человека проступают через декоративную нежность и мягкость сейчас же, когда вдруг ущемляются его интересы. После ряда таких превращений нежность начинает восприниматься как лицемерие и настораживает или раздражает мужчину, одновременно решать все проблемы уступками и мягкостью становится невыгодным женщине, поскольку , пока есть ресурсы, проще просто потребовать, чем мягко и длительно манипулировать. Манипуляции остаются тем женщинам, у которых уже нет никаких рычагов реальной власти. Таким образом, мужчина-неканнибал, искренне стремящийся к гармонии, пытается разрываться между желанием быть мужчиной и готовностью к равенству и уважению. Если женщина ведет себя слишком инфантильно, он побуждает ее самой принимать решения, если женщина идет на конфликт, он напоминает ей, что она женщина и ей лучше решать вопросы мягко. Все это, с одной стороны, запутывает ситуацию и рождает трения, но с другой стороны мешает женщине растворяться, она постоянно чувствует, что 1)ее личность интересна, а инфантильность нежелательна 2)она не может позволить себе полную зависимость из-за недоверия. Однако, к сознательному построению равных отношений такие метания не приводят, поскольку осознания гендерной ловушки нет, а есть желание соответствовать гендерам.
Отношения с каннибалом развиваются иначе. В зависимости от типа каннибала (типы различаются целями и вкусами) он достаточно целенаправленно ведет женщину к той точке распада, которая ему интересна с гастрономической точки зрения. Каннибал-фермер делает все, чтобы женщина отбросила в сторону любые амбиции и стала послушной телкой, в перспективе дойной коровой и кровяной колбасой, то есть обеспечила ему стабильный и комфортный тыл, не заикаясь о своих, не связанных с его потребностями, целях. В зависимости от искусности и уровня бессовестности (способности к дегуманизации, отсутствия эмпатии) каннибал быстро или медленно превращает женщину в безвольный ресурс. Каннибал-охотник не нуждается в комфортном тыле, он ценит свободу, поэтому такой каннибал не будет жениться на женщине, если она не владеет несметным богатством, которое он решил захватить. Такой каннибал возьмет от женщины то, что нужно ему, но снова сделает это так быстро и целенаправленно, насколько хватит зубастости и матерости.
Я описываю каннибалов, в основном, для того, чтобы стало понятно, что мужчина-неканнибал не имеет намерений уничтожить женскую личность, он хочет существовать с ней в гармонии. Если он и атакует эту личность, то лишь тогда, когда ее амбиции (А) входят в конфликт с его амбициями. Чрезмерные амбиции мужчины по отношению к женщине далеко не всегда связаны с его каннибализмом, часто это следствие ее маленькой В, которая произошла в результате ее социальной изоляции и всего того, что я описывала в Случае № 1. Нужно знать, что не всякий агрессор - каннибал, каннибалы чаще всего отнюдь не агрессоры, во всяком случае пользуются агрессией очень целенаправленно, осознанно и дозировано. Это надо понимать не для того, чтобы пожалеть и понять агрессора-неканнибала, а для того, чтобы применять правильную стратегию. Если речь только о вербальной агрессии, тем более обоюдной (при физической агрессии отношения лучше считать законченными, даже если есть собственная вина, все равно – эти отношения уже невосстановимы и не стоят восстановления) и есть желание исправить отношения, необходимо корректировать свою А и А партнера относительно баланса (Б). Как это сделать, я расскажу позже. Важно то, что сама попытка коррекции АВ относительно Б очень быстро выявляет каннибала, а отношениям с неканнибалом дает шанс. Надо понять, что исправление АБВ в паре не происходит путем бесед и медитаций, это работа по изменению образа жизни, переделу общей территории, которая требует обязательной социализации женщины и освоения ею дополнительных ресурсов. Справедливости ради хочу заметить, что далеко не всегда требования женщин, которые они предъявляют мужчинам, соответствуют балансу (Б) . По моим наблюдениям, если предложения женщин не нарушают оптимальный баланс (реальное равенство вложений), большинство мужчин-неканнибалов соглашаются на изменения. Чаще же и согласия мужчин не требуется, чтобы женщина сама начала исправлять свое АБВ в отношениях. А частично его исправив, она уже приобретает тот уровень В, который позволяет ей выдвигать какие-то условия, на которые мужчина согласится.
(Пишу схематично и концентрированно, поэтому все непонятные в текстах моменты можно уточнять)
(продолжение следует)

▼Фото сабжа⬍

Сабж про подстилки:

▼Скрытый текст⬍

Стоун буч со слов очевидца:

▼Скрытый текст⬍

карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны

"Секс для феминистки"

▼Скрытый текст⬍

Радикальная феминистка - это та феминистка, которая во всей полноте осознала масштаб гендерного неравенства, а так же глубину его интеграции в культуру и экономику. То есть гендерное неравенство не кажется ей "глупыми стереотипами", которые отдельно взятая пара МЖ может стряхнуть с себя как серпантин и пойти по жизни на равных.

Вопрос, который мучает большинство феминисток, что хотели бы считать себя радикальными: "а как же быть с личной жизнью?" Увы, основополагающий принцип радикального феминизма "личное - это политическое", то есть разделить жизнь на политическую, в инторнетах, и личную, дома с мужем, никак не получится.

Либо радикальная феминистка меняет сексуальную ориентацию, либо отказывается от сексуальной жизни, либо спит "в постели с врагом", подвергаясь почем зря стрессу, либо изживает свою радикальность.

Изжив радикальность, то есть придя к выводу, что феминистка она не очень уж прямо такая, радикальная, эта самая феминистка может попробовать три пути:

1)избавиться от феминизма и найти в гендерном неравенстве много преимуществ

2)избавиться от реализма и перестать замечать гендерное неравенство в своей паре

3)не избавляясь ни от того, ни от другого, постоянно помнить о гендерном неравенстве и стремиться его компенсировать

На этом важном и волнующем моменте я прервусь и задам вопрос уважаемым читательницам (и даже, не побоюсь этого слова, читателям). Как можно компенсировать гендерное неравенство в паре МЖ? Интересны все возможные пути, практика, теория, гипотезы и даже утопии.

Мнения сексистов не интересуют. Интересуют мнения лишь тех, кто признает существование неравенства и считает необходимой его компенсацию.

Женское кокетство как Юрьев день

▼Скрытый текст⬍

Женское кокетство – это нечто противоположное «активному согласию». Пока одни женщины кокетничают, не дают однозначного ответа, соблазняют и ускользают, пытаются разжечь интерес, провоцируют мужчин на вложения, другие женщины, и их гораздо больше, подвергаются опасности. Сфера «соблазнительного женского поведения» – область, где нет ни четкого «нет», ни ясного «да», а поэтому любой насильник может пожаловаться на то, что был обманут «традиционными женскими уловками».

Чем больше заявлений об изнасилованиях подают женщины, чем чаще одни женщины призывают других не молчать, не бояться, не стыдиться, а громко заявлять об изнасиловании, тем чаще мужчины поднимают вопрос «активного согласия», то есть упразднения любых форм «женского кокетства». Поднимают вопрос мужчины, но преподносится все так, будто это - исключительно в интересах женщин. Впрочем, у мужчин накоплен многовековой опыт, как, сделав из женщины трудолюбивую служанку, убедить ее в том, что она – ленивая содержанка. Идею «активного согласия», то есть согласия без манипуляций, большинство феминисток принимают на «ура». Кажется, что в случае утверждения этого принципа насильники не смогут оправдать свои действия тем, что «молчание – знак согласия». В какой-то мере это так, однако, мне хочется напомнить историю крепостного права, в которой очень редкая мера по защите бесправного населения не превращалась в более изощренный способ закабаления. Секрет этого волшебства прост – доминирующий класс никогда не пропускает законы, которые ему не выгодны.

Женское кокетство как поведенческий паттерн сложилось не на пустом месте, а как способ хотя бы слегка компенсировать мужскую власть. Насколько удачна бывала эта компенсация, сколько побочных эффектов она имела, вопрос отдельный. Но нельзя игнорировать факт, что это явление возникло как акт сопротивления диктатуре, поэтому борьба против женских манипуляций – это борьба, направленная не на источник зла, а на оружие защиты. Можно ли всерьез верить, что именно «пассивное согласие» и другие формы «неправильного женского поведения» - причина насилия? Скрывать заинтересованность – самый древний способ торговли. Когда-то Марк Твен на примере Тома Сойера отлично продемонстрировал, как это работает. Предложив Тому помощь с покраской забора и услышав, что ему и самому в кайф, многие захотели разделить с ним этот кайф. В результате Том Сойер стал продавать возможность покрасить его забор, тогда как, прояви он заинтересованность в сотрудничестве, был бы вынужден приплачивать сам. Платит тот, чья инициатива, вот почему издревле женщинам так важно было скрыть факт своего «согласия».

Ни один бизнесмен и политик не откажутся от системы манипуляций, которые помогают извлечь из второй стороны выгоду. Уже был Шостром, который доказывал вред идей Карнеги, и это со стороны Шострома было неплохой манипуляцией Манипуляции стары как мир, поскольку являются ничем иным как способом компенсации недостатка власти. Обладающему властью над ресурсами манипуляции не нужны, он - хозяин. Манипулировать человек начинает, когда необходимые ему ресурсы находятся не в его власти. Конечно, многие манипулируют от жадности, то есть, имея ресурсы, хотят получить еще больше, однако, в случае с подчиненными классами, ресурсов нет, поэтому нет и власти. Отказаться от манипуляций – значит либо сепарироваться, либо подчиниться. Вряд ли политики всерьез отнеслись бы к идее - «честно и прямо заявлять более сильной стороне о своих истинных интересах». Однако предлагать женщинам сложить оружие никто не стесняется.

Ни одна кокетка никогда не стремилась к тому, чтобы ее насиловали. Наоборот. Насилуют кокеток мужчины, которые хотят получить тело женщины, не выполнив ни одного из ее условий. Насилие – стремление навязать жесткое доминирование, тогда как кокетка, наоборот, всегда пыталась взять рычаги управления в свои руки, с помощью особых стратегий поведения. Она всегда вела себя так, чтобы мужчина постепенно вкладывал внимание, деньги, энергию, тем самым увеличивал ее значимость и, в идеале предоставлял женщине право на свой ресурс (поскольку собственного у нее не было). Именно поэтому на вопрос о возможной близости, она отвечала неоднозначно. Она давала понять, что ее заинтересованность будет зависеть от вложений мужчины. И мужчина всегда отлично это понимал. Он понимал, что из него пытаются извлекать блага и повышать свою значимость, то есть улучшать условия, на которых он предлагает секс. Именно попытка женщины разделить с мужчиной контроль над ситуацией и встречала гневное сопротивление насильников, и они переходили к жестким мерам. Вместо того, чтобы отказаться от собственных притязаний, мужчины просто подавляли попытки женщин торговаться за свой собственный ресурс. Идея «активного согласия» предлагает женщинам, по сути, отказаться от любой дипломатии и торговли, проявлять инициативу или четко отказываться, чтобы мужчина экономил свои силы. Если интерес женщины - в сепарации, четкий отказ - наилучшая мера для обоих, но если интерес женщины – отношения с мужчиной, четкое и быстрое согласие – это согласие на самый минимум.

Женщинам предлагается сложить свое убогое, самодельное, но все-таки оружие и признать, что война закончена. Однако цели войны не достигнуты, а значит это - капитуляция. Если женщины признают, что они сами заинтересованы в сексе, значит мужчины не должны за это женщинам ничего. Следующая стадия развития отношений полов – это кокетство мужчин, их ускользания и провокации, то есть манипуляции для обретения над женщинами полного контроля. Эта тенденция наметилась уже довольно хорошо. Не надо забывать, что военными стратегами издревле были именно мужчины, и от военной хитрости они не отказывались никогда, стоит почитать суньцзы или стратегемы.

Коллаборационистки

▼Скрытый текст⬍

Насчет прокатившихся в жж перепостов вот этого вот текста.

На примере этой истории защитники идеи "равного секса между мужчиной и женщиной" имеют возможность поразмышлять, почему доблестным победителям, ступившим на территорию врага, испокон веков не только позволялось заниматься сексом со вражескими женщинами, но и считалось это "взятием военных трофеев" и даже "отмщением врагу", в крайнем случае "изнасилованием мирного населения", но никак не предательством страны. А соблазнить дочь или жену врага, находясь в плену, еще до времен всех "кавказских пленников" в русской классике, считалось военным подвигом и особым мужским шиком. Если же с врагом спала женщина, не важно, на оккупированной им территории или на его, она являлась предательницей, опозорившей честь страны.

Сексуальные действия мужчины по отношению к женщине - это доминирование. Сексуальные действия женщины по отношению к мужчине - это ее подчинение. И как эту схему ни верти, женщина, с которой мужчина совершил сексуальные действия, окажется снизу, даже если она при этом была в позе наездницы, имела важный вид и держала в зубах плетку. Независимо ни от каких игрушек место женщины в сексуальной иерархии определено ее гендером.

Безопасный секс

▼Скрытый текст⬍

Так как мне часто и упорно задают этот вопрос, и в комментариях, и в личке (что зря), и подтекстом этот вопрос проходит в других вопросах, хочу сформулировать его и ответить.

«Если женщина теряет энергию от секса с мужчиной, значит ли это, что сексом ей лучше не заниматься вообще или есть техника безопасности?»

Во-первых, что лучше, а что хуже для конкретного человека, определяется в контексте его жизненной ситуации, не умозрительно и не универсально. Для большинства женщин отсутствие сексуальной жизни означает отсутствие близких эмоциональных связей и глубокую брешь в идентификации, поскольку «я сексуальна» и «я любима» для среднестатистической женщины – основа самооценки. Кроме того, сформированная в виде различного набора паттернов «сексуальность» требует реализации, а если и отказа, то компенсации и перестройки всей системы, в том числе и физиологического ее подкрепления. Сексуальность глубоко и прочно интегрирована в личность, вот почему просто так отбросить все эти потребности, как несущественные или вредные, большинство женщин не могут. Это не исключает того, что некоторые женщины относительно легко отказываются от секса и трансформируют связанные с ним чувственные паттерны, и им всего лишь требуется развеять миф о «биологической необходимости секса для каждого здорового человека». Все зависит от места в общей структуре личности, которое занимает секс, а это место определено всем тем синтезом внутренних и внешних обстоятельств, которые участвовали в формировании конкретной женщины.

Во-вторых, трата энергии – не обязательно ущерб, если оба участника понимают, что это именно трата, отдача, дар, и принимающая сторона готова это компенсировать. В случае компенсации трата энергии превращается в обмен. Традиционно женщине за секс либо платили, если это была незначимая женщина, либо предлагали любовь, брак и верность по гроб жизни, если эта женщина оценивалась высоко. Современные представления исказили эту картину. Декларированное (но не осуществленное) равноправие заставляет считать, что мужчина и женщина в сексуальном взаимодействии равны, оба получают удовольствие, оба стараются его доставить, и поэтому за секс никто никому ничего не должен компенсировать. Эта декларация, оторванная от реального положения дел, порождает диссонанс в восприятии как женщин, так и мужчин, и этот конфликт те и другие пытаются решать с помощью девольвации женского ресурса. Так, например, женщины, испытывая нарастающую тревогу от «свободных отношений» с мужчиной (а тревога всегда образуется, когда потраченный ресурс не компенсируется) начинают искать причину «в себе», например, начинают ругать себя за излишнюю зависимость, зацикленность, влюбчивость, привязчивость, пытаются развить в себе побольше цинизма и «самодостаточности», а для этого либо обесценивают происходящее («заняться сексом как выпить стакан воды») либо прибегают к диссоциации («тело само по себе, а личность отдельно»), либо ищут полиаддиктивные модели («любовников может быть много, а связи с ними свободны»). Таким образом, женщины пытаются реализовать «мужскую модель», но не имея социокультурной гендерной подоплеки, благодаря которой мужчина объктивизирует сексуального партнера и выступает субъектом действа, как правило, ввязываются в еще более вампирическую систему, поскольку и обесценивание, и опредмечивание, и общедоступность разрушают их границы. В этом смысле феминизм равенства, спешащий раньше времени объявить мужчин и женщин равными, отрицая глубокую интеграцию гендерных различий во взрослых людях, наносит женщинам вред.

В-третьих, существует ловушка, в которую попадает любая женщина, задумавшаяся о материальной компенсации за секс. Она вынуждена либо попытаться продать свое тело, отделив его от себя и таким образом диссоциироваться, либо пытаться продать себя целиком, опредметив чувства. Очевидно, что тот и другой пути ведут лишь к большему обесцениванию. Ожидая материальной компенсации за секс, женщина утверждает себя в роли используемого объекта, закрепляет свою подчиненную и неодушевленную роль в жизни мужчины. Пытаясь уйти от обесценивания через материальную компенсацию, женщина приходит к еще более ущербному состоянию.

Нет ничего удивительного в том, что большинство женщин блуждают в трех описанных соснах. Отказаться от секса и от всего, что с ним связано, нельзя, заниматься на равных - нереально, взымать материальную компенсацию – себе вредить. Ситуация напоминает раздумья богатыря на развилке трех дорог. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – себя позабудешь, прямо пойдешь – совсем пропадешь. Абсолютного и универсального решения для этой задачки в условиях неравенства полов не может быть, может быть лишь большее или меньшее зло для каждой женщины в ее конкретной ситуации. Женщина может выбрать асексуальность, если ей есть чем компенсировать все то, что дает так называемая «личная жизнь». Женщина может попытаться реализовать «мужскую модель», если ее резервов хватит на то, чтобы контролировать происходящее и не уйти в деперсонализацию. Женщина может постараться строить отношения с мужчинами так, чтобы получать от них компенсацию в виде любви и обожания, если она не боится быть вовлеченной в большую зависимость, поскольку любимое сокровище – это тоже вещь. И наконец, женщина может остаться на месте, то есть просто смириться с фактом траты энергии на мужчин, не подпуская к себе особо прожорливых хищников и выбирая тех, кто способен потреблять поменьше и испытывать нечто похожее на благодарность.

Формула любви

▼Скрытый текст⬍

Не пугайтесь. Я хочу привести как пример вполне разумных рассуждений пост Лены Миро, не новый, но прочитанный мною только сейчас.

Оригинал взят у Формула любви miss_tramell в Что делать, чтобы тебя полюбили
В попытках привлечь и удержать пусть и плохоньких, но самцов женщины пекут пироги, качают жопы, красиво одеваются, читают умные книжки, проявляют заботу, стервозничают. В общем, всячески напрягаются. А смысл?

Ведь чтобы иметь полную власть над партнером, женщине достаточно:

быть симпатичной и не давать. Даже не столько "не давать", а чтобы была постоянная угроза, что не даст.

Дать рано или поздно придётся. Разумеется, чем позже вы это сделаете, тем лучше. "Позже" — это не на восьмом свидании, а месяцев через восемь.

А что же понимать под постоянной угрозой? Только не ломанья жеманной мещаночки в духе: "Щаз дам, завтра не дам, подите прочь, праааативный, хо-хо. Ай, что вы делаете, Алексей Петрович?! Оооо.."

Постоянная угроза создается не вымученными манипуляциями, а обстоятельствами. Нужно поместить себя в такие обстоятельства, чтобы они сами создавали угрозу. Независимо от вашей воли и даже вопреки ей. Ни в коем случае нельзя жить вместе. Еще лучше: упакуйте трусики и свалите на ПМЖ в Омерику или к макаронникам. Нет, вы не собираетесь изменять. Вы это знаете. Он это знает. И вы не изменяете. И ни на кого не смотрите. Вам, вообще, никто кроме него не нужен. И тем не менее, вы в Омерике. Да, он будет злиться, беситься, расставаться с вами, но будет вас хотеть, а, значит, никуда не денется при обеспечении его своевременным и дозированным сексом на нейтральной территории.

Другой способ создать постоянную угрозу — установить срок отношений. Только по-честному установить, не кривя душой, прежде всего, перед собой. Дать не ему, не вам, а себе, скажем, год. И жить эти 12 месяцев, четко зная дату, когда у вас будет последний совместный секс. Метод жесткий, болезненный (причем больше — именно для того, кто у кого нет надежды, что всё — клоунада-мелодрама, то есть для того, кто это предложил). Но ведь лучше провести вместе 12 ярких месяцев, чем 120 застиранных.

Пацаны сейчас начнут орать, что не будут они ждать телочку годами, когда кругом полно мяса, что они не лохи, чтобы им устанавливали сроки или валили от них к макаронникам, но мы-то знаем: и ждать будут, и никуда не денутся.

Откровенные клуши тоже, прочитав этот пост, развопятся. Клуши второго уровня (те, которые мнят себя не клушами), возможно, возьмут это на заметку, но на второй неделе все похерят, потому что цели у них --неправильные. Цель клуши — гнездо, для нее то, что я изложила выше, — лишь средство его свить, затащить мужскую особь в совместное хозяйство.

Это текст предназначен женщинами, которые хотят, чтобы их любили. Если философски, то вечная любовь обязательно должна быть конечна с обывательской точки зрения. Любовь не перерастает в тапки, кастрюли и детскую отрыжку. Миф о трансформации любви в привычку, уважение, привязанность и прочие формы придумали люди, у которых она прошла, чтобы не было так грустно за спускаемые в унитаз оды.

Резюме: дамочки, сначала не давайте, а потом создайте угрозу того, что не дадите. И качайте жопы, разумеется, потому как на рыхлые и вялые никто особо и не претендует.
_______________________________________________________________________________________________________________________

Вот такой пост. Предлагаю не обсуждать жирофобию и мизогинию Лены, а поговорить об ее алгоритме удержания власти над мужчиной:

1) (хотя целоваться лучше всего с пушистым кроликом) если хочется любви мужчины, надо получить власть над его чувствами, для этого:

2) необходимо иметь красивое тело, поскольку стоящие мужчины имеют широкий выбор женщин, а возбуждает их именно тело, но:

3) даже самое красивое женское тело, будучи присвоенным, перестает возбуждать, поэтому:

4) секс необходимо дозировать, однако:

5) дозировать секс следует не с помощью дешевых манипуляций, а создавать преграды и обстоятельства, например:

6) удалиться на ПМЖ в другую страну, но так, чтобы мужчина был уверен в верности и мог считать дни от встречи до встречи, или:

7) как вариант, закончить отношения раньше, чем закончилась мужская любовь.

Рекомендую прочитать пост и посмотреть комментарии, чтобы обсудить этот алгоритм. Обратите внимание, что большинство женщин возражают Лене. Аргументы женщин построены на классических женских иллюзиях:

1. Если это любовь, она просто так не проходит ( для большинства женщин в любви мужчины - право на существование, поэтому отказаться от веры в большую любовь они не могут)

2. Нормальный мужчина отвернется от женщины, дозирующей секс (большинство думают, что зависимость женщины - необходимое условие для мужской любви)

3. Мне и самой нужен секс, я не смогу его дозировать (большинство женщин не только очень зависимы от мужчин, но и считают свою зависимость органической частью женственности - сексуальностью)

4. Если я уеду на ПМЖ, я сама забуду этого мужчину и заведу других (для большинства женщин жизнь, в которой не присутствует мужчина, бессмысленна и пуста)

Таким образом, женщинам очень сложно признать и факт своей зависимости из-за которой они не способны управлять отношениями, и тот факт, что мужчина, полностью управляющий отношениями, теряет к ним романтический интерес, а сохраняет лишь утилитарный (соображения пользы и удобства).

Страшная угроза магуйством от Великой Эвалюши

▼Скрытый текст⬍

▼Прочие записи сабжа⬍

▼Разоблачение сабжа специально для хомок⬍

▼Семейная деятельность⬍

▼Словарь сабжа⬍

▼Отзывы о книге "Любовь. Секреты разморозки"⬍

UPD: Тема закрыта.
Новое пристанище эвоанонов — по этому адресу: https://evo-thread.livejournal.com/

Анон · 2014-07-19 15:01:04

Как будто сабж должен быть нам что-то должен, для того, чтобы погиенить над ним, бгг. Она нам ничего не должна, ну так и мы ей тоже, в том числе и отзываться о ней исключительно корректно.

Анон · 2014-07-20 11:58:20

Анон пишет:

Как будто сабж должен быть нам что-то должен, для того, чтобы погиенить над ним, бгг. Она нам ничего не должна, ну так и мы ей тоже, в том числе и отзываться о ней исключительно корректно.

Да просто это гиенство больше характеризует вас, а не сабжа.

Анон · 2014-07-20 13:37:32

Я даже стесняюсь напомнить, что мы тут все сидим на холиварсоо. Где люди, ну, обсуждают других людей и явления и ржут над ними. Да, не самое высокоморальное хобби, но уж какое есть. Странно сидеть здесь же и белоплащево удивляться тому, что на анонимном-то форуме, созданном для гиенства, аноны гиенят.

Олсо, не припомню, чтобы сама Эволюция сильно стеснялась в выражениях, если ей хотелось кого-либо обсудить. Вот по радфем нормально прошлась, хотя они ей тоже ничего не должны. А фишка в том, что никто никому ничего не должен, но и запретить не может тоже.

Анон · 2014-07-20 13:39:17

отдельно напоминаю, что пока не было деанона, НАС ничто не характеризует. может быть я твоя подруга, может быть я отвечаю на твои комменты в фем-ках, может я в твоей группе самосознания, а ты и не знаешь, муа-ха-ха-ха, потому что сейчас я просто анон.

Анон · 2014-07-20 14:52:56

Анон пишет:

отдельно напоминаю, что пока не было деанона, НАС ничто не характеризует. может быть я твоя подруга, может быть я отвечаю на твои комменты в фем-ках, может я в твоей группе самосознания, а ты и не знаешь, муа-ха-ха-ха, потому что сейчас я просто анон.

Да характеризует, не обольщайся. Убогость все равно видна, как ты ни прикрывайся фиговым листом анонимности, бгг)

Анон · 2014-07-20 14:53:28

Про энергию и про ресурс.

Энергия - вполне научное понятие, несколько обобщенное просто, чтобы выглядеть академично. Но, например, определение депрессии как низкоэнергетичного состояния вполне академично. Человек - существо биосоциальное, стремящееся к постоянному гомеостазу, отсюда и постоянное изменение энергетического баланса для достижения адаптации, энергетические спады и подъемы.

Организм входит в инертное состояние быстро. Если человек не двигается, то он перестает хотеть двигаться. Так что надо себя раскачивать постепенно и через силу. Радость от эндорфинов приходит ко всем и всегда, но для этого нужна уже приличная нагрузка, чтобы эндорфины выделялись. А когда человек нераскачен, инертен, не занимался давно, он поначалу не может выдержать высокой нагрузки и эндорфинов просто не получает. Так что сначала надо без кайфа как-то стараться входить в ритм, на одной воле, а потом постепенно система раскачается, и мотивация появится, и кайф. Но не сразу.

С одной стороны внешность - это ресурс, и для мужчин, и для женщин. И самооценка тех и других с этим связана, как с любым ресурсом. Красивые, спортивные люди, со здоровой кожей и хорошей осанкой производят особое впечатление, нравятся, и при приеме на работу имеют фору и окружающим проще им симпатизировать и доверять. Но любое зацикливание на каком-то ресурсе - это откачка энергии. Если человек очень сильно чего-то хочет, он, как правило, начинает вкладывать намного больше, чем получает. Поэтому любое желание должно быть не слишком выражено, иначе образуется лярва и начинает поглощать время, силы, эмоции, мысли. Лярва - это хищный гештальт, образ, который порождает сам человек, вскармливает своей энергией, а потом этот хищник начинает поедать его уже сам, не давая избавиться и становясь все сильнее и прожорливей, как в сказках про глиняного человека, Горшеню и Робин-Бобина. Так что развивая этот ресурс надо следить, чтобы мысли о собственной внешности не занимали слишком много места в голове.
Кроме того, для женщины это действительно может быть желанием себя сервировать. Как отделить нормальное желание хорошо выглядеть от желания стать аппетитным кормом, я попозже опишу.

Анон · 2014-07-20 14:54:13

Очень хотелось бы разобраться. действительно ли женщины генерируют какую-то особую энергию, а мужчины - нет?
Ответ стал таким:

Нет, конечно. Ничего женщины не генерируют особенного. Просто каждое человеческое существо тратит энергию по направлению того предмета, явления, идеи, группы и личности, которые в данный момент являются приоритетом для его идентификации, культом и проекцией его эго-интеграционных сил, составляют ядро его Я, являются центром его мироздания. Вот для женщин этим самым является мужчина, именно он ее культ, ее божество, ее Я, даже если она ненавидит его и воюет с ним, все равно он интегрирован в ее личность в качестве основной ее части, ее анимы, ее супер-эго. До момента полной сепарации это так, а в момент любовного или сексуального слияния особенно. Само собой разумеется, что энергия женщины течет к мужчине. Как энергия толпы течет к ее фюреру и направляется им. Здесь нет никакой мистики и эзотерики, просто законы психики. Только в состоянии сильной ослабленности, самооценка становится настолько зависимой, что вопрос любого проходимца ранит или пугает, несмотря на собственные взгляды.
То есть если представить патриархальную женщину, которая и сама очень хочет замуж, но с ресурсами у нее не так плохо (хотя у женщин такого почти не бывает, тем более патриархальных) то вопрос "а чо не замужем" не будет ее пугать, он наоборот будет ей давать сигнал, что людей удивляет этот момент, а значит шансы у нее есть и неплохие. То есть скорее радовать вопрос будет. Женщина, вероятно, улыбнется и спросит нет ли для нее подходящего жениха и согласится, что да, замуж бы надо, конечно.
Пугать и бесить этот вопрос начинает женщину, которая с одной стороны не имеет сил или желания выйти замуж, но с другой стороны понимает, насколько убого и жалко она выглядит будучи незамужней, и это ее сильно травмирует. Такое может быть только при очень плохих ресурсах. Даже если женщина характеризует свой негатив по поводу этого вопроса как раздражение от того, что лезут в личную жизнь. На самом деле такая реакция почти всегда от резкого падения самооценки, то есть ресурсы - на нуле.
Если Вас задевает вопрос, замужем ли Вы, то тест работает не в Вашу пользу, и Вы очень зависимы в настоящий момент, Вам хочет показаться не "лохушкой-дурнушкой"(с), поскольку видимо Вы себя такой считаете тайно или явно. Надо приобрести побольше ресурсов, тогда отражение в зеркале Вам будет очень нравиться. А пока те женщины, о которых Вы, действительно могут доминировать над Вами, поскольку у Вас еще меньше энергии, чем у них. Но это не значит, что они доминируют над другими женщинами, которые в отличии от них имеют собственные ресурсы, а не прилепляются в своих иллюзиях к ресурсам мужа.
Есть большая разница, стремиться замуж и туда не попасть, или бежать от замужества. Во втором случае ресурсы прибывают и напоминание о том, что женщина не замужем, ее радуют. В первом конечно энергия на нуле, поскольку это состояние полной зависимости, желания, но невозможности к кому-нибудь прилепиться. Иногда у женщин бывает "зелен виноград", когда прилепиться хочется, но трудно, и они говорят, что им не хочется. В этом случае энергию это не спасает, от любого намека начинается истерика, то есть самооценка начинает бурно кровоточить.
Ваш взгляд на женщин как на тех, кто удачно вышел замуж и не может выйти, сбежав в феминизм, показатель того, что Ваши ресурсы очень далеки от того уровня, когда мысль о замужестве пугает, как мысль о возможном отъеме энергии. Это бывает, когда у женщины действительно много сил, и она не нуждается в миске с кормом и хозяйских поглаживаниях. К сожалению, большинство женщин находятся в плачевном состоянии. (не знаю, насколько этот комментарий в отрыве от вопроса комментаторши понятен, но тем не менее, выложила и его)

Анон · 2014-07-20 14:56:06

Экая драма, неизвестный Анон-пронзатель посчитал меня убогим. А я считаю тебя недалеким белоплащем, и что ты с этим будешь делать?

Анон · 2014-07-20 15:01:28

Спасибо, anony, интересно.

Анон · 2014-07-20 15:17:15

А если женщина считает, что очень много энергии от природы с рождения и поэтому ею необходимо делиться, чтобы не переполниться, это иллюзия?
Ответ был таким:

Значит эта женщина в очень плохом состоянии, и энергии у нее очень мало. Поэтому и мерещится всякая чушь. (...)
На подавление, запрещение, самоугнетение и уходит вся энергия, которая нужна на защиту и сопротивление и войну за место под солнцем. Женщина превращается в слабую половинку, ищет сильное плечо, тревога, беспомощность, нежелание ничего решать, желание получить платье в подарок занимают все мысли. Но она еще не истощена, просто ослаблена и беззащитна, нуждается в подпитке. И вот такую ее и начинают жрать))) И все. Она уже не помнит и не верит, что может быть как-то иначе. И думает только о том, как бы не утратить связь с тем, кого она считает опорой, а на самом деле это понятно кто.
избавление от части иллюзий плюс осознание права скинуть с себя нижнюю роль. То и другое открывает энергетические люки.
Энергоотжор - согласие на подчиненное положение, причем, если подчинение осознается, это немного меньше затрата, чем если формируется иллюзия, что это не подчинение, а нечто иное. Тогда часть энергии идет еще на декорации. И в результате женщина в нуле.
Удовольствие - это вообще не ресурс. Главная ошибка принимать кайф за ресурс. Но люди вечно принимают, поэтому даже когда садятся на иглу, субъективно ощущают приток энергии. Кайф - система адаптации. Получаешь удовольствие, значит хорошо адаптирован к этой системе. Если неудовольствие - значит плохо адаптирован. А при этом какова система, отдельный вопрос. Можно от очень полезного получать неудовольствие, пока не адаптировался (не привык, не вошел в режим, не перестроился), можно от вредного получать кайф (когда вошел в режим).
Если бы людям было бы приятно лишь то, что полезно, все бы правильно питались, занимались спортом, имели только равноправные отношения и вообще много работали бы и радостно пели)
Энергией управляет коллективное бессознательное, безличностная сфера, наполненная культурными стереотипами и общими представлениями.

Анон · 2014-07-20 15:18:47

Почему именно гетеро-секс это всегда растрата женского ресурса (если без материальной компенсации)? Предположим, что оба партнера равно материально независимы и эмоционально вовлечены, то есть любят друг друга. Я признаю, что мужчина и женщина не равны в социуме, но вот механизм неравенства в постели при отсутствии зависимости мне не ясен. И да, женщина в этой паре живет полноценной творческой жизнью и женская привлекательность не является для нее суперценностью. Спасибо.
Ответ был таким:

Из-за разного формирования идентичности и субъект-объектного восприятия у мужчины и женщин в силу радикальных гендерных различий. Чем меньше будут различия, только реальные (экономические, политические, культурные), тем более похоже будут мальчики и девочки формироваться, с рождения. Но пока они различны, и никаких общечеловеков нет.
Отличие в том, что женщина не может стать для мужчины его супер-эго, точкой субъектности, то есть оценивающей фигурой, определяющей, что он есть и какой он, это для мужчины ВСЕГДА мужская фигура, даже если мужчина сабмиссивен или страстно влюблен в женщину. Страстная любовь мужчины и женщины различаются. Мужчина в симбиозе стремится поглотить женщину как свою часть, женщина раствориться в мужчине. Это очень разные структуры, которые формируются с момента рождения и социального деления по признаку пола. Это не означает, что женщина может быть только кормом. Нет, она может им не быть, но ей для этого придется трансформировать свою структуру и иметь постоянный контроль над ней и вести определенный образ жизни, чтобы не вернуться к изначальной энергетической матрице.
Прошу вас, проявите великодушие, и объясните еще раз коротко, почему именно гетеро-секс это всегда растрата женского рессурса (если без материальной компенсации). Предположим, что оба партнера равно материально независимы и эмоционально вовлечены, то есть любят друг друга. Я признаю, что мужчина и женщина не равны в социуме, но вот механизм неравенства в постели при отсутствии зависимости мне не ясен. И да, женщина в этой паре живет полноценной творческой жизнью и женская привлекательность не является для нее суперценностью. Спасибо.
Ответ был таким:
Из-за разного формирования идентичности и субъект-объектного восприятия у мужчины и женщин в силу радикальных гендерных различий. Чем меньше будут различия, только реальные (экономические, политические, культурные), тем более похоже будут мальчики и девочки формироваться, с рождения. Но пока они различны, и никаких общечеловеков нет.
Это болезненно (когда женщина ломает себя в угоду мужчине), но не так энергозатратно. Куда энергозатранее поддерживать себя в состоянии желания постоянно, создать внутренний механизм "я - секси", постоянно поддерживать в голове мысли о своей красоте, соблазнительности, женственности, чтобы быть постоянно в "кашачьем состоянии", так называемом, постоянно излучать сексуальные флюиды, постоянно быть сексуально привлекательной. Вот это то, на что уходят все женские ресурсы, хотя субъективно это может ощущаться как переход на новый уровень бытия, даже "одухотворение", хотя со стороны очевидно, что мозгов у женщины почти не остается из-за перманентного транса.

Анон · 2014-07-20 15:20:06

Комментарий от mistress_new: Я не согласна, что секс унизителен даже в этом случае, относительно унизительны сопутствующие ему обстоятельства. То есть мужчине, чтобы испытать что-то вроде унижения от секса, нужно много-много дополнительных унизительных моментов. А женщине, наоборот, нужно много компенсационных условий, чтобы секс был относительно не унизителен: любовь мужчины, его дифирамбы, предложение руки и сердца, его высокий статус, его уважительное отношение и пр. и пр.

Мужчины обычно считают наоборот - что это они тратят энергию в сексе, прям так напрягаются, чтобы доставить удовольствие женщине. ЦенИте, мол!)))
Ответ был таким:

Хотя нельзя не признать, что какой-то процент этой самой жизненной силы мужчины тратят (правда получают намного больше, а те, кто не получают, теряют интерес к сексу), когда ведут себя очень активно и очень стараются. Именно поэтому самые раскормленные и обнаглевшие хищники ожидают активности от женщины. Она должна соблазнить, упросить и обслужить. В этом случае трата мужчиной энергии исключена. Это та самая "лень", когда полным полно тех, кто "на все готовы". Некоторые мужчины, правда, сохраняют самоуважение и сохраняют активность в любом случае.

Анон · 2014-07-20 15:25:58

я знаю по себе и окружению, что женщинам нужен только секс, потому что они не могут претендовать на большее. когда со всех сторон слышишь - тебе 35, чего ты еще хочешь - начинаешь действительно декларировать, что хочешь только секс. и убеждаешь себя в этом же.
Ответ был таким:

Чаще всего так и есть, но вскрыть причины иногда невозможно. А еще бывает, что действительно формируется такая стойкая сексуальная, невротическая или даже компульсивная потребность в сексе, на секс проецируется столько проблем, что женщина действительно нуждается в сексе и готова за него даже платить. Причем часть женщин в таком состоянии прибегают к психозащите "я гиперсексуальна, потому что у меня слишком много жизненных сил или я необычна, гениальна, мне открыт особый канал и т.д." то есть ни в коем случае не рассматривают сексуальную зависимость как дефицит чего-то, наоборот как избыток. Либо совершенно ясно и даже чувственно ощущают, как "берут силы от мужчины" в сексе. Это характерно для любой аддикции. А большинство женщин - любовные и(или) сексуальные аддикты.
Поэтому к простой мысли "я хочу не просто секса, а секса только с любящим и ценящим меня мужчиной" приходят далеко не все. Большинству хватает "я люблю и хочу секса" или даже "я просто хочу с ним секса сама" и кажется наиболее "настоящим", поскольку безУсловным, не обусловленным ни матримониальными планами, ни взаимностью, ни другими "расчетами".
Кстати, насчет "дырки". Для задавшей вопрос отвечу тут. Показательно, что акцент смещается на "дырку", как будто это пустое место, хотя это - открытый вход на самую личную и интимную территорию, которая только может быть у человека - в его тело, доступ к его важнейшим и уязвимейшим органам. Да еще с возможностью оплодотворения, то есть не просто вторжение, но еще и навязывание женщине обязанности отдать свое тело для роста и развития другого существа. Такая картина, на самом деле. И когда это превращается в спекулятивное "он ей отдает свою часть при сексе" звучит так же глупо, как если бы вор, вторгаясь на территорию чужого жилища убеждал бы, что подарил хозяевам себя. Должно быть приглашение и очень вежливое и деликатное поведение, чтобы вор превратился в добропорядочного гостя.
До сексуальной революции, кстати, это и было так: если мужчина хотел соблазнить женщину или свести ее с ума во время секса, он и должен был стараться, нашептывать что-то, врать о любви, покрывать ее декольте жадными поцелуями, целовать каждый пальчик и т.д. Теперь тенденция другая. Если женщина не хочет "сама" и не соблазняет мужчину, значит она "фригидная корова", брак, у которой есть какой-то изъян чувственности или травма из-за фрустрации.
Поэтому женщины многие даже не отслеживают этот свой страх быть несексуальной и эти свои усилия, чтобы быть постоянно сексуальной, они просто включают программу "сос" и их мозг сам ищет способы поддерживать высокий эротический тонус систем. То есть существует, по сути, в аварийном режиме. И это наилучшая промывка мозгов, кстати. Включить стрессовый режим, который на сознательном уровне будет восприниматься как норма.
Сломать сложно, потому что это все не на уровне сознания. Сознание занимается психзащитами, в основном. Поэтому решить, что "мы равны" на уровне сознания, пожалуйста, "сбросим глупый стереотип", а на уровне всего остального разума, который существует на безличностных, коллективных паттернах, не выйдет. Энергией же человека распоряжается отнюдь не сознание.
Сексуальность у большинства людей не существует отдельно от всего остального. Сексуальности самой по себе вообще нет. Сексуальность это один из способов самоутверждения и самореализации, а так же коммуникации и других важных вещей. Я не считаю асексуалов ущербными людьми, но не могу назвать асексуальность выходом для большинства людей. Специальное жесткое подавление сексуальности и всего, что с ней связано, может приводить к невротизации. Здесь не может быть универсального рецепта для всех. И не может быть панацеи. Можно лишь избегать хищнического поведения и стараться компенсировать женщинам их гендер.
Ну про асексуальность я написала в начале поста. Далеко не всем это подходит, на мой взгляд. У многих не получится или будут побочные эффекты. Человек рискует лишить себя важной части жизни, которая прочно связана с сексом в нашей культуре.
Если относиться к женщине с максимальным уважением, не считать ее существом иной природы, как написали выше, но при этом понимать, что энергия-таки от нее к Вам уходит в силу ее подчиненного гендера, можно во-первых сократить этот уход, во-вторых чем-то компенсировать, а так же удержать ее от лишней жертвенности. Но не все так просто. Мужчин мне тоже жаль, когда я думаю, что они, начав об этом постоянно думать, заработают себе невроз, связанный с чувством вины, а это не поможет проблеме. Надо как-то более философски к этому относиться и стараться просто сократить ущерб.
Иногда бывают мужчины, которые хоть и кормятся женщинами в силу маскулинности, но отдают намного больше.
Все же следует признать факт, что существуют хищные жены, замкнувшие мысли, цели и поведение невротичных мужей вокруг себя и разрушаюшие их.
Но всерьез рекомендовать мужчинам начать себя скармливать, чтобы компенсировать женщинам гендер нельзя. А быть автотрофом в отношениях мешают коллективные модели, в том числе гендерные. Как мог бы выглядеть автотрофный секс, например, мне вообще почти не понятно.

Анон · 2014-07-20 15:26:59

А это Ницше описал в своем бессмертном "Воля мужчины - я хочу, воля женщины - он хочет". Да, при нашей гендерной социализации так и есть. Женщина формируется без собственной идентификации и смотрит на себя мужским взглядом. Она не имеет личности в том смысле, как описывается личность мужчины. Но и мужчина не обладает аутентичностью, его идентификация построена на утверждении маскулинности, то есть своих отличий от женского гендера и это основа его Я-концепции. На биологическом уровне это не прошито. Просто воля и собственная идентификация формируются в детстве и до старшего подросткового периода, в основном. Она не врожденная, это социальный конструкт, который складывается в социуме и культуре. Женщины формируются без этой части. И далее уже счастье для большинства из них может быть только женским (был бы милый рядом).
Получается, что женщине говорят "ты свободна", а она сама сует голову в ошейник. И что тогда эта "свобода"? Она нужна только для того, чтобы хозяин сказал "ну вот же, все добровольно, я не деспот и не тиран". А по сути, добровольное подчинение - это подчинение во много раз большее, полное, абсолютное, подчинение не на уровне действий, а на уровне воли ("я не терплю, я наслаждаюсь, я сама хочу того же"). Это высшая форма власти. И абсолютное рабство. То есть не меньшее, а большее наоборот))
У меня другой прогноз. Крайне позитивный в случае победы феминизма и негативный в случае поражения. Я вижу, сколько невротизма у белых мужчин от иерархии встроенной, сколько чувства вины, пьянства и наркомании, сколько фантазий о нижней роли и саморазрушения. Развитие достигло того уровня, когда скрывать факт несправедливости от себя культурный мужчина уже не может, в отличии от слаборазвитого дикаря. Баланс внутренних сил возможен только при отсутствии нарциссических крайностей, то есть потуг на доминирование над другим человеком. Но соглашаться со мной не призываю.
Адаптироваться можно к разным системам. Можно адаптироваться к роли рабыни, можно к роли самостоятельной женщины. Красота будет разной.
Насчет красивых и некрасивых. Это правда, что некрасивым, толстым, старым увидеть плохое отношение патриархальных мужчин проще, чем красивым, стройным и молодым. Хотя бывает и по-разному. Но в среднем, наверное проще. И в этом их бонус и шанс на свободу. Красивая должна состариться, чтобы оказаться в положении несвежего мяса и понять, что она была мясом всю жизнь. Но так как понимать это больно и неприятно, скорее всего постаревшая красотка потратит остаток жизни на попытки воскресить остатки красоты и на создание иллюзий, что она все еще очень востребована.

Анон · 2014-07-20 16:40:57

Анон пишет:

Она не имеет личности в том смысле, как описывается личность мужчины.

При том, что во многом я с ней согласна, чем ее точка зрения отличается от точки зрения патриархалов? А ничем по сути. Просто она считает, что у женщины нет личности-как-у-мужчины и она вторична по отношению к нему, но это лучше бы поменять (но не сейчас, потому что это делается медленно), а патриархалы считают, что ничего менять не надо. Но отношение к женщинам _прямо сейчас_ до боли похоже. И это сильно меня смущает.

Анон · 2014-07-20 16:46:12

(тот же анон)
У меня в принципе вызывает некоторые сомнения подход, при котором доказывается неполноценность всех без исключения женщин тупо в силу гендера. Гендерные ловушки это опасно, но их можно избегать и преодолевать в себе и значительное количество вполне себе преуспевающих женщин служит тому доказательством.

Анон · 2014-07-20 22:03:36

всё же от душка эзотерики и БДСМ, которым веет от её текстов, подташнивает. без этого бы всё смотрелось более наукообразно и непредвзято.

Анон · 2014-07-20 22:32:21

Анон пишет:

То есть если представить патриархальную женщину, которая и сама очень хочет замуж, но с ресурсами у нее не так плохо (хотя у женщин такого почти не бывает, тем более патриархальных) то вопрос "а чо не замужем" не будет ее пугать, он наоборот будет ей давать сигнал, что людей удивляет этот момент, а значит шансы у нее есть и неплохие. То есть скорее радовать вопрос будет. Женщина, вероятно, улыбнется и спросит нет ли для нее подходящего жениха и согласится, что да, замуж бы надо, конечно.Пугать и бесить этот вопрос начинает женщину, которая с одной стороны не имеет сил или желания выйти замуж, но с другой стороны понимает, насколько убого и жалко она выглядит будучи незамужней, и это ее сильно травмирует. Такое может быть только при очень плохих ресурсах. Даже если женщина характеризует свой негатив по поводу этого вопроса как раздражение от того, что лезут в личную жизнь. На самом деле такая реакция почти всегда от резкого падения самооценки, то есть ресурсы - на нуле.

задел этот момент) дело в том, что, какие бы ресурсы женщина не накопила (материальные, социальные..), но имея какой-либо явный изъян во внешности, этот вопрос всегда будет задевать, т.к. со стороны все будут считать, что её "не берут" именно из-за этого (а тем более если так и есть).

Анон · 2014-07-21 10:50:30

Анон пишет:

(тот же анон)
У меня в принципе вызывает некоторые сомнения подход, при котором доказывается неполноценность всех без исключения женщин тупо в силу гендера. Гендерные ловушки это опасно, но их можно избегать и преодолевать в себе и значительное количество вполне себе преуспевающих женщин служит тому доказательством.

Она сто раз писала, что если накапливать ресурсы, то гендер личность женщины не сожрет. Она не писала о неполноценности всх без исключения женщин. Но подавляющее большинство из них - неполноценны, да. потому что нересурсны. Это чистая правда.

Анон · 2014-07-21 10:54:28

Анон пишет:

Она сто раз писала, что если накапливать ресурсы, то гендер личность женщины не сожрет. Она не писала о неполноценности всх без исключения женщин. Но подавляющее большинство из них - неполноценны, да. потому что нересурсны. Это чистая правда.

подавляющее большинство мужиков также нересурсны

Анон · 2014-07-21 10:57:02

Анон пишет:

Анон пишет:
То есть если представить патриархальную женщину, которая и сама очень хочет замуж, но с ресурсами у нее не так плохо (хотя у женщин такого почти не бывает, тем более патриархальных) то вопрос "а чо не замужем" не будет ее пугать, он наоборот будет ей давать сигнал, что людей удивляет этот момент, а значит шансы у нее есть и неплохие. То есть скорее радовать вопрос будет. Женщина, вероятно, улыбнется и спросит нет ли для нее подходящего жениха и согласится, что да, замуж бы надо, конечно.Пугать и бесить этот вопрос начинает женщину, которая с одной стороны не имеет сил или желания выйти замуж, но с другой стороны понимает, насколько убого и жалко она выглядит будучи незамужней, и это ее сильно травмирует. Такое может быть только при очень плохих ресурсах. Даже если женщина характеризует свой негатив по поводу этого вопроса как раздражение от того, что лезут в личную жизнь. На самом деле такая реакция почти всегда от резкого падения самооценки, то есть ресурсы - на нуле.
задел этот момент) дело в том, что, какие бы ресурсы женщина не накопила (материальные, социальные..), но имея какой-либо явный изъян во внешности, этот вопрос всегда будет задевать, т.к. со стороны все будут считать, что её "не берут" именно из-за этого (а тем более если так и есть).

Если женщина накопит приличные ресурсы, то она перестанет считать себя куском мяса, который из-за каких-то диспропорций или другой подобной фигни не годен к употреблению тех, кого она, видимо, куском мяса не считает. Если она так уязвима, то это говорит об очень низкой самооценке. Какие уж тут ресурсы, если она ценит (очень низко) себя за объектные качества, как племенную лошадь?
Вы никогда не были ресурсной женщины, видимо.

Анон · 2014-07-21 11:01:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Она сто раз писала, что если накапливать ресурсы, то гендер личность женщины не сожрет. Она не писала о неполноценности всх без исключения женщин. Но подавляющее большинство из них - неполноценны, да. потому что нересурсны. Это чистая правда.
подавляющее большинство мужиков также нересурсны

Не, у них получше все, чем у женщин. На них бабы пашут бесплатно, во-первых, во-вторых, они в себе сомневаются гораздо меньше, чем женщины, меньше в них культивируется страх, неуверенность в себе и сабмиссивность. Так что даже будучи неуспешными, они все равно больше бонусов получают от своего гендера.

Анон · 2014-07-21 11:09:17

Анон пишет:

Если женщина накопит приличные ресурсы, то она перестанет считать себя куском мяса, который из-за каких-то диспропорций или другой подобной фигни не годен к употреблению тех, кого она, видимо, куском мяса не считает. Если она так уязвима, то это говорит об очень низкой самооценке. Какие уж тут ресурсы, если она ценит (очень низко) себя за объектные качества, как племенную лошадь?Вы никогда не были ресурсной женщины, видимо.

я себя куском мяса не считаю, так смотрят на меня и других женщин окружающие, особенно когда дело касается отношений с мужчинами.

Анон · 2014-07-21 12:35:49

Анон пишет:

На них бабы пашут бесплатно, во-первых, во-вторых, они в себе сомневаются гораздо меньше, чем женщины, меньше в них культивируется страх, неуверенность в себе и сабмиссивность.

Во-первых, пашут мужики всю жизнь исключительно и только на баб (ну как можно жить на такие дееееееньги, смотри какая бирюююююлька, я хочу её на новый гооооод). Во-вторых, ага, уверены в себе, особенно в постели, когда стояк нельзя симулировать и ваще хуй знает, как в эту кровать нормально затащить. В-третьих, мужчине стать лохом куда проще, чем бабе и это звание не исправляется женитьбой и рождением детей, бля. В глазах общества баба с дитём и мужем уже состоялась, а мужик с бабой и дитём ещё далёк от состоятельности. В-четвёртых - это ёбаная ответственность и с детства прививаемое чувство вины - конечно ты обидел, ты же мальчик, а она девочка. Ничо, что она в два раза тебя старше и только что огрела тебя по башке. И ответственность - это девочке можно не учиться и не работать, а ты ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН. И если от тебя ушла жена - ты виноват и мудак, если ты ушёл от жены - то же, блядь, самое.
Такое чувство, что феминистки в параллельной реальности живут. И я хочу в их реальность. Сильно.

Анон · 2014-07-21 12:43:31

Анон пишет:

И ответственность - это девочке можно не учиться и не работать, а ты ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН.

Бедненький, с детства внушали, что нормальный дееспособный человек... а не инвалидка мозга, которой можно и не учиться.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-23 20:48:34

Эво-люцио

#3126 2014-07-19 15:01:04

Re: Эво-люцио

#3127 2014-07-20 11:58:20

Re: Эво-люцио

#3128 2014-07-20 13:37:32

Re: Эво-люцио

#3129 2014-07-20 13:39:17

Re: Эво-люцио

#3130 2014-07-20 14:52:56

Re: Эво-люцио

#3131 2014-07-20 14:53:28

Re: Эво-люцио

#3132 2014-07-20 14:54:13

Re: Эво-люцио

#3133 2014-07-20 14:56:06

Re: Эво-люцио

#3134 2014-07-20 15:01:28

Re: Эво-люцио

#3135 2014-07-20 15:17:15

Re: Эво-люцио

#3136 2014-07-20 15:18:47

Re: Эво-люцио

#3137 2014-07-20 15:20:06

Re: Эво-люцио

#3138 2014-07-20 15:25:58

Re: Эво-люцио

#3139 2014-07-20 15:26:59

Re: Эво-люцио

#3140 2014-07-20 16:40:57

Re: Эво-люцио

#3141 2014-07-20 16:46:12

Re: Эво-люцио

#3142 2014-07-20 22:03:36

Re: Эво-люцио

#3143 2014-07-20 22:32:21

Re: Эво-люцио

#3144 2014-07-21 10:50:30

Re: Эво-люцио

#3145 2014-07-21 10:54:28

Re: Эво-люцио

#3146 2014-07-21 10:57:02

Re: Эво-люцио

#3147 2014-07-21 11:01:21

Re: Эво-люцио

#3148 2014-07-21 11:09:17

Re: Эво-люцио

#3149 2014-07-21 12:35:49

Re: Эво-люцио

#3150 2014-07-21 12:43:31

Re: Эво-люцио

Подвал форума