Холиварофорум

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

*смотрит на типичные войнушки, союзы друг с другом и предательства друг друга, смотрит на Артурию* С такой точки зрения никто и никогда особо великим правителем не был.

Анон, есть разница между "при дворе образуются политические партии, союзы и предательства" и "гражданская война, где половина сторонников короля сказала, что король ебанулся, и пошла против него". Первое в целом вариант нормы, второе уже ни разу не.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

*смотрит на типичные войнушки, союзы друг с другом и предательства друг друга, смотрит на Артурию* С такой точки зрения никто и никогда особо великим правителем не был.

Анон, есть разница между "при дворе образуются политические партии, союзы и предательства" и "гражданская война, где половина сторонников короля сказала, что король ебанулся, и пошла против него". Первое в целом вариант нормы, второе уже ни разу не.

Аноны, привет. Я тут влезу в спор немножко, вы не против? Я сейчас зашла на англовики по фейту, и там пишут, что

▼Скрытый текст⬍

Lancelot's affair with Guinevere was eventually revealed through the plans of traitors who hated Camelot, causing them to stand opposed. Artoria did not see this inescapably unrighteous action as a betrayal, but instead understood Guinevere's sacrifice due to having concealed her gender. She wrote a letter of pardon to Lancelot and Guinevere, and gave them her blessings, saying that their actions "must have good cause".However, Lancelot was afraid and ran, bringing about a tragedy where no one was right and no one was wrong.

Excalibur's scabbard was stolen while she repelled an assault along her country's borders; when she returned inland, she discovered Britain is being torn asunder by civil unrest. Despite her valiant efforts to placate the dissent, she was mortally wounded by the traitorous knight Mordred during the Battle of CamlannWP. Staring at the countless dead of her countrymen, she reflected on her personal failures, regretting her life asking.

Переводчик через гугл-транслейт: Роман Ланселота с Гвиневрой в конечном счете был раскрыт благодаря планам предателей, которые ненавидели Камелот, что заставило их выступить против. Артория не рассматривала этот неизбежно неправедный поступок как предательство, но вместо этого понимала самопожертвование Гвиневры из-за того, что она скрыла свой пол. Она написала письмо о прощении Ланселоту и Гвиневре и дала им свое благословение, сказав, что их действия "должны иметь вескую причину". Однако Ланселот испугался и сбежал, что привело к трагедии, в которой никто не был прав и никто не был неправ.

Ножны Экскалибура были украдены, когда она отражала нападение на границах своей страны; когда она вернулась вглубь страны, то обнаружила, что Британию разрывают на части гражданские беспорядки. Несмотря на ее доблестные усилия по умиротворению инакомыслящих, она была смертельно ранена рыцарем-предателем Мордредом во время битвы при Камланне. Глядя на бесчисленных погибших своих соотечественников, она размышляла о своих личных неудачах, сожалея о том, что прожила так долго.

То есть, вроде как количество людей, перешедших на сторону Мордред не указано? 

Немножечко имхо:

▼Скрытый текст⬍

Я очень плохо помню всевозможные детали об Артуре, а откуда их взяла, помню ещё хуже, но вроде как против Артурии восстала знать в своё время, когда она только достала меч из камня? Это опять же не подтверждённая информация, в англовики только сказано, что "Ten years after she pulled Caliburn from the stone she slew the usurper king Vortigern in the fortress city of Londinium with the use of Rhongomyniad and was crowned King of Britain" (опять гугл-транслейт: "Через десять лет после того, как она вытащила Калибурн из камня, она убила короля-узурпатора Вортигерна в городе-крепости Лондиниум с помощью Ронгоминиада и была коронована королем Британии").  То есть, возможно, что Артурии пришлось силой доказывать своё право на власть? И когда ножны Экскалибура были похищены, это позволило Мордреду переманить часть людей на свою сторону?

Отредактировано (2024-01-10 22:16:24)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Аноны, привет.

Продолжая тему:

▼Скрытый текст⬍

Я ещё заглянула на англовики к Мордред, там написано: "Resulting from that, the distrust of the Round Table towards the King spread, and the reigns of power in Camelot were seized once the King departed for the Rome expedition. Mordred became the leader of the rebellion, representing the national discontent towards Arthur. After the King finally returned from a long and tiresome battle, Mordred raged, claiming that she hated the King and that only she was fit for the throne. The truth of the matter was that she only wanted to be accepted by Artoria and wanted to be called "son" by her. The conflict eventually led towards a final fight, the Battle of Camlann, where both armies were dying in heated battle" (т.е. "В результате недоверие Круглого стола к королю распространилось, и бразды правления в Камелоте были захвачены, как только король отбыл в Римскую экспедицию. Мордред стал лидером восстания, олицетворяя национальное недовольство Артуром. После того как король наконец вернулся после долгой и утомительной битвы, Мордред пришла в ярость, заявив, что ненавидит короля и что только она достойна трона. Правда заключалась в том, что она всего лишь хотела быть принятой Арторией и хотела, чтобы она называла ее "сынок". Конфликт в конечном итоге привел к финальной битве, битве при Камланне, где обе армии погибли в ожесточенной схватке")
Если мы заглянем не на англовики по фейту, а на вики по Мордреду, то обнаружим, что там несколько вариантов того, как действовал_а Мордред (я продолжу называть её в женском роде для своего удобства). Самое распространённое - что Мордред сразилась с своим "отцом", который в других вариантах ей дядя (тётя?), что, возможно, является пережитком матримональной системы наследования (когда не сын наследует отцу, а племянник сестры своему дяде), но это не точно. В лоре фейта Артурия вроде точно - папа Мордред (спасибо Мерлину, превратившему её на время в мужчину  ). Фигурирует также мотив женитьбы Мордред на Гвиневре, что может являться наследием мифа, потому что минимум в скандинавской мифологии жена Одина, Фригг, вышла замуж за двоих товарищей, которые отжали у Одина трон, пока тот отсутствовал. То есть тут мотив богиня как страна, власть над этой страной заменяется на королева как страна, но это всё оффтоп. Предположу, что Мордред всё-таки не женилась на Гвиневре.
Если мы вернёмся к вики, а точнее к разделу "Мордред по Мэлори", то там Мордред выступает ещё и как участница нападения на Ланселота (когда рыцари караулили его у покоев Гвиневры), но в её англовики по фейту этого не сказано. Однако сказано, что Ланселот и Артурия были раскрыты благодаря планам предателей. Ситуация неоднозначная, возможно, Мордред и правда приложила к этому руку, а возможно, что под предателем имеется ввиду её мама. Не исключено, что Моргана могла воспользоваться своей дочкой в тихую?. Также нередко в мифах упоминается, что Мордред была оставлена как наместница заместо Артурии, однако в англовики этого не написано тоже. Тут я предположу, что всё-таки за главную Мордред не оставалась.

Просто чтобы немного добавить информации в обсуждение.

Отредактировано (2024-01-10 22:51:26)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

*смотрит на типичные войнушки, союзы друг с другом и предательства друг друга, смотрит на Артурию* С такой точки зрения никто и никогда особо великим правителем не был.

Анон, есть разница между "при дворе образуются политические партии, союзы и предательства" и "гражданская война, где половина сторонников короля сказала, что король ебанулся, и пошла против него". Первое в целом вариант нормы, второе уже ни разу не.

Анон, но разве не может быть так, что первое влечёт второе? То есть конфликт политических партий обостряется, что ведёт как раз к гражданской войне?

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Я сейчас зашла на англовики по фейту, и там пишут, что

Это интересно, конечно, и да, представляет ситуацию в несколько другом свете. Но вопрос, откуда эти сведения взяты вообще.

Анон, но разве не может быть так, что первое влечёт второе? То есть конфликт политических партий обостряется, что ведёт как раз к гражданской войне?

Так это опять же вопрос к монарху, что проебал этот конфликт, не проконтролировал ситуацию, и она дошла до пиздеца.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Это интересно, конечно, и да, представляет ситуацию в несколько другом свете. Но вопрос, откуда эти сведения взяты вообще.

Я предположу, что из первого рута новеллы (история Артурии), из ранобэ/аниме зеро (про Ланселота и Гвиневру), и из ранобэ апокриф. Там были ссылки, откуда берётся информация, как и в обычной вики, но я не проверяла.

Вообще, мне кажется это одна из проблем таких обсуждений? Есть канон фейта, который может давать весьма расплывчатые характеристики происходившего, а есть и реальные легенды, касающиеся наших героев, которые при этом расходятся друг с другом.

Так это опять же вопрос к монарху, что проебал этот конфликт, не проконтролировал ситуацию, и она дошла до пиздеца.

Тут соглашусь с тобой. Но, я думаю, это доведение до пиздеца всё ещё не даёт говорить, что Артурия хуже как правительница, чем Гильгамеш и Искандер, как раз-таки из-за недостатка информации. Например,

▼Скрытый текст⬍

мы точно знаем, что Артурия не справиласьс улаживанием конфликта внутри страны, но мы не можем сказать, сталкивался ли с такими проблемами Гильгамеш? В аниме "Вавилон" нам не показано, чтобы Гил противостоял внутренней оппозиции. Мы можем предположить, что он делал это за кадром и вполне успешно, но этого вроде не говорилось  .
Мы можем взглянуть на первоисточник, прикинуть, исходя из известного нам о социальном устройстве шумеро-аккадских городов, что Гил был крутым политиком, потому что в городах существовало разделение на царей-жрецов (эн или энси), контролирующих в большей степени аспекты мирной жизни, и на царей-военачальников, занимающихся войной (лугаль), который выбирался несколькими людьми, и будучи Энси, Гильгамеш во время того, как на Урук опять соседи напали, был выбран также на должность Лугаля.
Но! Для меня это совершенно не бьётся с характером Гильгамеша-арчера. В его случае мне много легче предположить, что он был уже царём, получившим полную власть в наследство (существование мелкого Гила намекает).
Про Искандера для меня та же беда. Мы знаем, что он завоевал кучу всего, что говорит о нём, как о харизматичном полководце, однако он умер рано (условно) и своей империей поправить толком не успел.
Я сейчас на вики фейта опять заглянула, извините, и там написано такое как: "His dying words, "Leave everything to the strongest." ended up splitting it apart instead" ( "Его предсмертные слова, "Оставь все сильнейшему". В итоге вместо этого все разделилось на части"; англовики ссылается на "Fate/Extella material - Encyclopedia: Iskandar [Heroic Spirit], p.098, лично я без понятия, что это, у меня очень мало знаний о лоре фейта  ), то есть как минимум у него тоже не было наследника. Но опять же, всё очень размыто.

Отредактировано (2024-01-11 16:29:15)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Я дранон, знакомый с каноном фэйта только по аниме, но мне показалось, что в той сцене с тремя королями не было необходимости показывать, что кто-то из правителей хуже или лучше - просто разные подходы к правлению, и проистекающие из этого решения сейчас, в этой их борьбе за грааль.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Не знаю, мне казалось, что конкретно в Фэйт/Зеро  сильно продавливалось, что вот Александр офигенный лидер, за ним все и после смерти пошли и всё такое, а Артурия как бы все полимеры просрала. Эта тема с Ланселотом опять-таки. Хотя если б в ВСГ призвали диадохов Александра, я думаю, там такое бы началось...

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Я дранон, знакомый с каноном фэйта только по аниме, но мне показалось, что в той сцене с тремя королями не было необходимости показывать, что кто-то из правителей хуже или лучше - просто разные подходы к правлению, и проистекающие из этого решения сейчас, в этой их борьбе за грааль.

Ну, творчество - вещь субъективная, но я тут немножко не согласна.
Во-первых, условно последнее слово остаётся за Искандером, оно также подкрепляется очень эпичным моментом с тем, как Искандер уделывает фантазмом Ассасина, Артурия ничего ему не возражает. Притом если Искандер говорит, что теперь не уважает Артурию, сама Артурия не говорит, что не уважает его в ответ.
Во-вторых, как написал уже другой анон, Артурия сталкивается с Ланселотом, ситуация с которым опять же ставит под сомнение её ценности, у Искандера же нет такой арки, наоборот, он погибает, но Гильгамеш из уважения к нему и его личности не трогает его мастера.

В общем, я не считаю это попыткой показать разные взгляды.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Плюс двум предыдущим анонам. Мне чётко выглядело, что Александра показывают как малацца и хорошего лидера, а Сейбер - как фуфуфу и плохого короля. Там не только Александр её говнил, там и Гильгамеш ему немного поддакнул, хоть и аккуратнее.

При этом тип лидерства Александра, когда ты самый-самый, с моей точки зрения самый убогий, потому что предполагает, что те, кого ты ведёшь за собой, тупее/слабее/не такие самые-самые, как ты. Мне подобный взгляд ужасно претит, и я не понимаю, почему подобное подаётся как вообще что-то хорошее.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

При этом тип лидерства Александра, когда ты самый-самый, с моей точки зрения самый убогий, потому что предполагает, что те, кого ты ведёшь за собой, тупее/слабее/не такие самые-самые, как ты. Мне подобный взгляд ужасно претит, и я не понимаю, почему подобное подаётся как вообще что-то хорошее.

Смотрела давным-давно, но мне казалось, что там скорее про то, что надо у своих подданых восхищение вызывать?
Мне, кстати, весь диалог их показался офигеть каким странным, Артурия будто про одно, а Искандер про другое 

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Смотрела давным-давно, но мне казалось, что там скорее про то, что надо у своих подданых восхищение вызывать?

Восхищение можно вызывать разными способами, Александр же упирал именно на "Я больше всех пью, я имею больше всего женщин, я убиваю больше всего врагов, я пример для своих подданных, поэтому они идут за мной. А ты не такая, поэтому херовый король".

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Там не только Александр её говнил, там и Гильгамеш ему немного поддакнул, хоть и аккуратнее.

Гильгамеш в целом знатная ебанашка (за что и любим), так что его мнение не существенно. Особенно в вопросе правления, лол.

Но в фейте постоянно напоминается, как сильно проебалась Сэйбер, ведь по итогу она осталась одна с разбитым корытом и таким же государством, никому не нужная и преданная ближайшими подчиненными, так как пожертвовала собой ради страны (и другими людьми ради страны). Позицию Искандера откровенно ставят как самую охуеную и правильную, Гильгамеш с нйе полностью согласен, а Артурия недокороль и малолетняя девочка, что сказать. Хотя Искандер помер самым молодым и прославился лишь как военноначальник, что-то о его политике в самом государстве умолчали. Наполеон так-то тоже был хорош в военном деле, но куда это его привело?

Причем мне нравится вся троица королей +- одинаково, но авторы откровенно подыгрывают Саше, что грустно.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Причем мне нравится вся троица королей +- одинаково, но авторы откровенно подыгрывают Саше, что грустно.

Полностью да, анон. Притом Сашка офигенный, но из-за этого подыгрывания я его любить не могу, у меня сразу флэшбэки 

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Мне, есличо, Александр тоже нравится, и в конце его было очень жаль. Но именно этот пир королей сквикает просто до невозможности

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Но именно этот пир королей сквикает просто до невозможности

Вроде бы он должен быть специально расслабляющим для смотрящего, но в итоге я тогда дико сквикнулся и долго еще не хотел досматривать зеро (вайфу унизили и не дали даже слово сказать)

Но как же мне жаль Сашу, так их тандем с Вейвером вкатывал во всех смыслах

И Гильгамеша немного, хотя он ублюдок и заслужил.

Я не сильно во вселенную Фейта погружен (только зеро и оригинальная новелла), где-то еще Саша мелькал? Про Гильгамеша знаю, что в фго и Стрэндж Фейке его достаточно.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Я не сильно во вселенную Фейта погружен (только зеро и оригинальная новелла), где-то еще Саша мелькал? Про Гильгамеша знаю, что в фго и Стрэндж Фейке его достаточно.

По идее, в фго тоже, только я не помню, мелькал ли он в сюжетке.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Но как же мне жаль Сашу, так их тандем с Вейвером вкатывал во всех смыслах

Я смотрела фэйт для развлечения, а внезапно получила себе отп в их лице) Их линия больше всего понравилась.
На Сэйбер мне, если честно, всегда было слегка пофиг, потому что она как будто такая дефолтная вайфу и приз, сложно ее воспринимать как персонажа, а не функцию. Зря начала со stay night, видимо

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

По мне так из трёх основных тян Стэй Найта на функцию и приз больше всех Сакура тянет.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Аноны, играющего в фго, насколько сильно будет сложно влиться в игру, если ты ранее не играл в нее? Хочу пока что ради сюжета, но боюсь сорваться и начать донатить на красивых вайфу.

Проблематично основный сюжет и активности проходить, если не крутить гачу?

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Проблематично основный сюжет и активности проходить, если не крутить гачу?

беги глупец спасайся
Влиться вообще не сложно, весь геймплей решается одной кнопкой по сути. В обучалке вполне доходчиво показывают что за карточки атаки, что делают активные скиллы слуг и т.д, все объяснение займет пару боев и минут пять. Но даже если ты не очень понял, то первые пять арок ака сингулярностей можно пройти катаясь лицом по экрану, на столько они простые, даже если "золотых" слуг у тебя нет. Прям натягивать глаз на жопу боссы начинают только с Камелота (Фак ю, Гавейн, ФАК Ю)
Касательно гачи, есть два вида: платная и бесплатная.
Платная (paid) это за кварц, купленный на реальную валюту, жить без нее более чем можно.
Бесплатная есть за френдпоинты (когда берешь саппортом чужих слуг или выставляешь "на панель" своих, капают очки), они копятся плюс раз в сутки можно крутануть просто так. Так же во время прохождения сюжетки/фри квествов/прочего будут отсыпать чуть-чуть кварца потому что ты молодец. За него можно как переиграть слитый бой с того места, где остановился, так и покрутить бесплатную гачу (бывает сюжетная, куда серванты добавляются по мере появления в сюжете и эвентовые, где повышенный шанс сроллить конкретную вайфу).

Подытоживая: бесплатно живется вполне хорошо, как в плане скорости прохождения сюжета, так и ролла вайфу. Я бы предложил попробовать бесплатную дозу и если покажется, что занудный игровой процесс того не стоит, просто смотреть сюжет на ютубе. Благо там есть все арки, а первые шесть сингулярностей и многие эвенты конкретных слуг даже с русабом

Независимо от того, выберешь ты синюю или красную гача-таблетку, приходи потом обсуждать лучших мальчиков и девочек 

Отредактировано (2024-01-12 14:36:43)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Я предположу, что из первого рута новеллы (история Артурии), из ранобэ/аниме зеро (про Ланселота и Гвиневру), и из ранобэ апокриф.

Читал и то, и другое, и третье, подобных деталей там не помню. Где инфы не хватает, опираюсь на Мэлори.

мы точно знаем, что Артурия не справиласьс улаживанием конфликта внутри страны, но мы не можем сказать, сталкивался ли с такими проблемами Гильгамеш?

Гил в фейт/зеро показан как чел, очень прокачанный в интригах и манипуляциях, в то время как Артурия прямая как палка и очень негибкая, когда надо проявить гибкость.

Мне чётко выглядело, что Александра показывают как малацца и хорошего лидера, а Сейбер - как фуфуфу и плохого короля.

Лидера, анон. Лидера. И как лидер Артурия действительно хуже Саши. Как менеджер, может, и лучше, Сашка своей империей вообще не особо правил, ему завоевывать было интереснее. Но Саша со своей колокольни явно приравнивает хорошего короля к хорошему лидеру.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Проблематично основный сюжет и активности проходить, если не крутить гачу?

Нет, я прошла до конца сингулярностей только с бронзовыми и серебряными слугами.

боюсь сорваться и начать донатить на красивых вайфу.

Если твоя вайфу лимитная, то тебе придется ждать баннера еще сто лет, прежде чем задонатить.
Я начинала играть в ноябре и сроллила Гильгамеша в сентябре следующего года.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Гил в фейт/зеро показан как чел, очень прокачанный в интригах и манипуляциях

Мб, в новеллах, которые я не читал. А в аниме где там какие-то тонкие интриги и манипуляции были? Немного посиял перед Киреем, отвернулся от Тосаки - и всё.

Лидера, анон. Лидера. И как лидер Артурия действительно хуже Саши. Как менеджер, может, и лучше, Сашка своей империей вообще не особо правил, ему завоевывать было интереснее. Но Саша со своей колокольни явно приравнивает хорошего короля к хорошему лидеру.

И он категорически не прав То, что Александ называет хорошим лидером, лишь один из его подвидов, "харизматичный" называется. Причём даже харизматичный лидер - не обязательно "больше всех пью и убиваю врагов", харизматичный лидер - это, скорее, про умение вдохновлять людей, и это делается разными способами. Во многом - умением красиво говорить.
С есть инструментальный лидер, который вообще не про вдохновление и красивую картинку, а про умение распределять задачи, тот самый менеджер.
А есть серый кардинал. Который вообще не светится. И он тоже один из вариантов лидера. И так далее, и тому подобное.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Читал и то, и другое, и третье, подобных деталей там не помню. Где инфы не хватает, опираюсь на Мэлори.

Ещё раз сходила на вики, информация про Ланселота и Гвиневру из Garden of Avalon ((2015, роман) — роман, написанный Киноко Насу, который был выпущен вместе с первым бокс-сетом Blu-ray с аниме Fate/stay night Unlimited Blade Works от ufotable 25 марта 2015 года. Garden of Avalon пересказывает события легенды о короле Артуре). Надо будет почитать. Про Мордред ссылок на тот фрагмент, который я цитировала, нет, так что не знаю, откуда информация 

Гил в фейт/зеро показан как чел, очень прокачанный в интригах и манипуляциях, в то время как Артурия прямая как палка и очень негибкая, когда надо проявить гибкость.

Да, но он применяет эти навыки чисто для развлечения, а не для дела. Хотя ничто не мешало ему использовать манипуляции и интриги для правления Уруком, так что тут ты прав.

Лидера, анон. Лидера. И как лидер Артурия действительно хуже Саши. Как менеджер, может, и лучше, Сашка своей империей вообще не особо правил, ему завоевывать было интереснее. Но Саша со своей колокольни явно приравнивает хорошего короля к хорошему лидеру.

Ну, спор вроде касался первоначально именно понятия короля? И, так как я жуткая душнила, я бы хотела ещё отметить, что понятие Лидера подразумевает не только сильную харизму, но также и способность вести группу к выполнению задач, и тут что Артурия, что Искандер - большие молодцы. Плюс, мне кажется, что то, насколько лучший из них двоих лидер - вещь несколько субъективная?

▼Скрытый текст⬍

Если мы просто безоговорочно верим тексту, то Искандер лучше, как лидер, потому что нам в фейт зеро и сказали, и показали. Если же страдаем фигнёй рассуждаем ещё немножко вне текста, то тут, я думаю, выяснить тяжело - что Артурия, что Искандер полюбились как многим зрителям, так и людям в самом произведении, как Вейвер проникся Искандером, так и Диармайд - Артурией. Лично мне кажется, что Искандер более приятный в общении человек, лёгкий на подъём, но жизнь бы я доверила Артурии. А у кого-то может быть наоборот, субъективщина.