Холиварофорум

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Вообще бесят эти наезды, что Сэйбер - плохой король, ей это не подходит, и лучше бы она не.

Ну, по факту у Сейбер больше половины приближенных рыцарей восстало после ее непопулярных решений, еще при ее жизни началась гражданская война, Камелот долго не простоял, с наследниками ситуация после ее смерти швах... у Саши Македонского хоть после его смерти империя развалилась (а самый успешный правитель вообще Гил, Вавилон и после него долго держался).

Чувак, то, что ты лидер типа "Я больше всех пью, громче всех смеюсь и яростнее всех убиваю врагов, я пример для своих подданных", совершенно не значит, что другие типы лидеров хуже или вообще не нужны.

При этом за Македонским его приближенные и в смерти пошли, а Сейбер сагрила на себя и Мордред, и Ланселота, которые ее так-то явно обожали.
Емнип, в каноне говорилось, что Сейбер была справедливым королем, но не милосердным. Что тоже не признак хорошего правителя.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Сейбер сагрила на себя и Мордред, и Ланселота, которые ее так-то явно обожали.

Ей просто не повезло с ебанутыми рядом

Емнип, в каноне говорилось, что Сейбер была справедливым королем, но не милосердным. Что тоже не признак хорошего правителя.

Не знаю, по мне, всяко лучше слепого следования за Александром.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Вообще бесят эти наезды, что Сэйбер - плохой король, ей это не подходит, и лучше бы она не.

Ну, по факту у Сейбер больше половины приближенных рыцарей восстало после ее непопулярных решений, еще при ее жизни началась гражданская война, Камелот долго не простоял, с наследниками ситуация после ее смерти швах... у Саши Македонского хоть после его смерти империя развалилась (а самый успешный правитель вообще Гил, Вавилон и после него долго держался).

Чувак, то, что ты лидер типа "Я больше всех пью, громче всех смеюсь и яростнее всех убиваю врагов, я пример для своих подданных", совершенно не значит, что другие типы лидеров хуже или вообще не нужны.

При этом за Македонским его приближенные и в смерти пошли, а Сейбер сагрила на себя и Мордред, и Ланселота, которые ее так-то явно обожали.
Емнип, в каноне говорилось, что Сейбер была справедливым королем, но не милосердным. Что тоже не признак хорошего правителя.

Эх, анон, я щас прямо не в настроении, поэтому могу звучать грубо и тупо (и за лор не шарю), но попробую всё равно ответить. Если что, я жёсткая артурофанка, так что буду выгораживать оч сильно.
Начнём с того, что есть такое понятие - удача. Гильгамеш большую часть жизни хуи пинал, а в кастера эволюционировал после приключения, под конец своей жизни, можно считать. Тот факт, что его не выгнали с поста, говорит о его силушке и самом устройстве общества - в реальности, конечно, была войнушка между шумерскими городами, да и с землевладельческими семьями пришлось бы считаться внутри, но о том, что Гил сталкивался с каким-нибудь сопротивлением народа или нападением посторонних на его город (не на него), мне не известно, может, ты поправишь. Он только с Тиамат столкнулся в Вавилоне и соснул.
Артурия же сначала нагнула своего дядю, а потом всю римскую империю (если я правильно её историю помню, надо будет на вики проверить), притом правила она не в рабовладельческую эпоху с поклонением царю как богу, а среди феодалов, которые как бы те ещё гордые ребята, потому что за каждый свой кусок земли. Про то, что Сашка правил, а не тупо воевал, у нас информации нет (про него вообще информации мало). Так вот, по поводу удачи. Забавно, что у Гильгамеша - Инкиду, добрый малый и просто няша, проникшийся тем, пока тот ещё мальцом был, а у Артурки Ланселот, убивавший в безумии её племянников как бы, и Мордред, которая завоевала королевство, потому что... Хотела доказать, что достойна? Ну что, молодец. Обожать обожали, но это как в меме - с такими друзьями и враги не нужны, вот реально.
И где, кстати, сказано, что Вавилон после него долго держался? Он же был уничтожен, вроде  . Если мы просто государство считаем, ну так и Англию Артурка отбила от захватчиков

Отредактировано (2024-01-08 21:10:43)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Да даже если Сейбер и не очень была как король, боец она офигенный, по сравнению с Широ особенно, так что его выступления про fate/stay in the kitchen вот вообще не в тему.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Вообще бесят эти наезды, что Сэйбер - плохой король, ей это не подходит, и лучше бы она не.

Ну, по факту у Сейбер больше половины приближенных рыцарей восстало после ее непопулярных решений, еще при ее жизни началась гражданская война, Камелот долго не простоял, с наследниками ситуация после ее смерти швах... у Саши Македонского хоть после его смерти империя развалилась (а самый успешный правитель вообще Гил, Вавилон и после него долго держался).

Чувак, то, что ты лидер типа "Я больше всех пью, громче всех смеюсь и яростнее всех убиваю врагов, я пример для своих подданных", совершенно не значит, что другие типы лидеров хуже или вообще не нужны.

При этом за Македонским его приближенные и в смерти пошли, а Сейбер сагрила на себя и Мордред, и Ланселота, которые ее так-то явно обожали.
Емнип, в каноне говорилось, что Сейбер была справедливым королем, но не милосердным. Что тоже не признак хорошего правителя.

Эх, анон, я щас прямо не в настроении, поэтому могу звучать грубо и тупо (и за лор не шарю), но попробую всё равно ответить. Если что, я жёсткая артурофанка, так что буду выгораживать оч сильно.
Начнём с того, что есть такое понятие - удача. Гильгамеш большую часть жизни хуи пинал, а в кастера эволюционировал после приключения, под конец своей жизни, можно считать. Тот факт, что его не выгнали с поста, говорит о его силушке и самом устройстве общества - в реальности, конечно, была войнушка между шумерскими городами, да и с землевладельческими семьями пришлось бы считаться внутри, но о том, что Гил сталкивался с каким-нибудь сопротивлением народа или нападением посторонних на его город (не на него), мне не известно, может, ты поправишь. Он только с Тиамат столкнулся в Вавилоне и соснул.
Артурия же сначала нагнула своего дядю, а потом всю римскую империю (если я правильно её историю помню, надо будет на вики проверить), притом правила она не в рабовладельческую эпоху с поклонением царю как богу, а среди феодалов, которые как бы те ещё гордые ребята, потому что за каждый свой кусок земли. Про то, что Сашка правил, а не тупо воевал, у нас информации нет (про него вообще информации мало). Так вот, по поводу удачи. Забавно, что у Гильгамеша - Инкиду, добрый малый и просто няша, проникшийся тем, пока тот ещё мальцом был, а у Артурки Ланселот, убивавший в безумии её племянников как бы, и Мордред, которая завоевала королевство, потому что... Хотела доказать, что достойна? Ну что, молодец. Обожать обожали, но это как в меме - с такими друзьями и враги не нужны, вот реально.
И где, кстати, сказано, что Вавилон после него долго держался? Он же был уничтожен, вроде  . Если мы просто государство считаем, ну так и Англию Артурка отбила от захватчиков

Ну и несколько дополнений, теперь когда я немножко прояснила головушку.

Ланселот - убил её племянников, которые как бы Артурии и наследовать должны были, Мордред завоевала власть, в оригинальном мифе, Мордреда, кстати, Артур сам оставил на хозяйстве, так что если и в каноне фейта так, то Мордред, простите мой французский - крыса

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

притом правила она не в рабовладельческую эпоху с поклонением царю как богу

Зыс. Это, по-моему, ключевое.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

При этом за Македонским его приближенные и в смерти пошли, а Сейбер сагрила на себя и Мордред, и Ланселота, которые ее так-то явно обожали.

И за Артурию тоже умирали, наверняка

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Да даже если Сейбер и не очень была как король, боец она офигенный, по сравнению с Широ особенно, так что его выступления про fate/stay in the kitchen вот вообще не в тему.

АЛьтер!Артурия вообще в одиночку Геракла одолела. Да с баффами, но того же Гильгамеша одолела уже обычная Артурия в первом руте.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

А кстати, аноны, какие вам попадались хорошие фанфики про альтер Артурию? Альтер Сакуру тоже можно.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

А кстати, аноны, какие вам попадались хорошие фанфики про альтер Артурию? Альтер Сакуру тоже можно.

Знаю фанфик про попаданца в Артурию, но я не уверена, что нужно именно это.
Внизу спойлер к фанфику

▼Скрытый текст⬍

В фанфике на самом деле не попаданец в Артурию, а просто Артурия из альтернативной вселенной, более дарковая версия

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Он только с Тиамат столкнулся в Вавилоне и соснул.

Тут я, конечно, не права, Гильгамеш честно победил, пусть и с помощью товарищей.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Артурия же сначала нагнула своего дядю, а потом всю римскую империю (если я правильно её историю помню, надо будет на вики проверить)

Посмотрела, на вики ничего такого не написано  Просто есть мнение, что один из римских военачальников был одним из прототипов Артура
Короче, извините меня, аноны, написала всякую фигню

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Знаю фанфик про попаданца в Артурию, но я не уверена, что нужно именно это.

А внеси 

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Знаю фанфик про попаданца в Артурию, но я не уверена, что нужно именно это.

А внеси 

Осторожно, есть очень кринжовые моменты (лично для меня) + проблемы с оформлением, но мне прямо зашло.
https://ficbook.net/readfic/6143900?fra … rt_content
Вообще, на нём много лайков, так что, наверное, большинство уже знает

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

А, да, я его читала, но не дочитала    Но всё равно спасибо!

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Я читала на тивитропах, что Широ просто хочет, чтобы Сейбер не нужно было заставлять себя через не могу быть самым суровым решалой, она может расслабиться и побыть девочкой в платьюшке, ведь она в душе хочет именно этого, а на нее взваливают ответственность.

Мне кажется, Насу хотел показать именно это, но показал настолько криво и топорно, что Широкий выглядит тупо идиотом и максимально инфантильным дебилом, когда рассказывает Себе свои охуительные умозаключения про платюшки, чашки и почему она сражается. Если с Гилом и Сашей понятно, почему они такого мнения о Сейбе (хотя в рамках произведения у них по итогу все тоже сложилось хуево ), то Широкий с какого хера?

Еще меня дико бесило то, что Широкий каждый раз выползал сухим из воды, когда принимал откровенно тупые решения, мол, нужно всегда потенциально жертвовать собой, тогда все заебись и гуд. Хотя в других рутах проговаривается эта нездоровая тема, но Широкого она всегда приводит к успеху. А если Сейбу не поучать по поводу ее места, то ты тупо сдохнешь, так как она решит, что нахуй ты ей не нужен по итогу.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

При этом Сейбер совершенно не выглядит человеком, который в глубине души хочет быть девочкой в платьюшке. Мне её концовка самой грустной кажется: она вроде как приняла свою судьбу (тм) и всё такое, но по факту - только из-за того, что Грааль шляпой оказался и никакие желания не выполняет, а если и выполняет, то лучше бы не. Она не "стала собой", отказавшись от каких-то наносных стремлений, а просто приняла ещё одно неизбежное поражение в том, что было для неё важнее всего.
Вообще мне в Фейте вся эта тема с отказом от идеалов какой-то странной очень кажется: хорошо, для Широ это имеет смысл, потому что он своим стремлением всех спасти явно травму компенсирует, причём делает это довольно тупым образом. Но для Сейбер они буквально основа личности, она благодаря им много полезного сделала, пусть всё и порушилось в итоге. И в целом они куда более реалистичные были, чем абстрактное "счастье всем, даром".

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

При этом Сейбер совершенно не выглядит человеком, который в глубине души хочет быть девочкой в платьюшке.

Согласен. Именно поэтому меня так жутко бомбило. Я видел примеры персонажей, которых силой втянули во всякие войны, но которые на деле хотели платьюшек и чая - и они выглядели и были прописаны совершенно не так.

а просто приняла ещё одно неизбежное поражение в том, что было для неё важнее всего.

И снова согласен. И это максимально депрессивно

Вообще мне в Фейте вся эта тема с отказом от идеалов какой-то странной очень кажется

Давай начистоту, мне местами Фейт в принципе выглядит как стродания ради строданий. Та же линия Арчера (его судьба в будущем) всегда вызывала глубочайшее недоумение.

Но для Сейбер они буквально основа личности, она благодаря им много полезного сделала, пусть всё и порушилось в итоге. И в целом они куда более реалистичные были, чем абстрактное "счастье всем, даром".

   
И жутко бесит, когда и ее выбор (когда она взяла меч в руки), и ее стремления, и ее действия обесценивают.

Отредактировано (2024-01-08 23:33:34)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Гильгамеш большую часть жизни хуи пинал

Почему большую? В юности хуи пинал, потом встретил Энкиду, вырос над собой. Емнип, он после своего эпичного путешествия большую часть жизни как раз и был хорошим правителем.

у Артурки Ланселот, убивавший в безумии её племянников как бы, и Мордред, которая завоевала королевство, потому что... Хотела доказать, что достойна? Ну что, молодец. Обожать обожали, но это как в меме - с такими друзьями и враги не нужны, вот реально.

Если брать версию Мэлори (а в стойночи цитаты именно из нее), то Ланселот в безумие впал не сам, и племяшек убивал не без причины. Что касается Мордред, то все восстание было как раз реакцией на поведение Артурии "хуевый наследник, ничего тебе не будет", хотя почему хуевый, нам так и не рассказали.
И после того, как Артурия разосралась с Ланселотом, половина рыцарей Камелота встала за Ланселота горой. Они все были хуевыми друзьяшками? Тогда это многое говорит об Артурии и ее умении заводить друзей.
Ну провален там человеческий фактор, не умеет Артурия в межличностные связи.

И где, кстати, сказано, что Вавилон после него долго держался?

Емнип, больше ста лет, но я в упор не помню, откуда инфа.

Мне её концовка самой грустной кажется: она вроде как приняла свою судьбу (тм) и всё такое, но по факту - только из-за того, что Грааль шляпой оказался и никакие желания не выполняет, а если и выполняет, то лучше бы не.

Словами не описать, как анона бомбило от скрытой концовки, где Сейбер в платьюшке дохуиллион лет ждет Широ на Авалоне
Да и в целом выбор в подвале Кирея, когда Сейбер такая "я прошла через ад ради Грааля, моей мечтой было все пофиксить, но похуй, Широ, которого я знаю неполные две недели, мне важнее"... Бля, просто бля.

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

И после того, как Артурия разосралась с Ланселотом, половина рыцарей Камелота встала за Ланселота горой. Они все были хуевыми друзьяшками? Тогда это многое говорит об Артурии и ее умении заводить друзей.
Ну провален там человеческий фактор, не умеет Артурия в межличностные связи.

*смотрит на типичные войнушки, союзы друг с другом и предательства друг друга, смотрит на Артурию* С такой точки зрения никто и никогда особо великим правителем не был.
Алсо, правительство налаживанием межличностных связей не ограничивается.
И да, всё ещё считаю, что сравнивать на полном серьёзе правителя эпохи рабства и обожествления королей и императоров и правителя куда более нового времени, с куда большей свободой человека - дело гиблое. Так можно договориться до того, что Александр - более великий правитель, чем какой-нибудь современный президент, который отсидел свой срок или два и мирно сменился другим. Ведь за ним на смерть не пошли и во второй/третий/десятый раз не переизбрали! И плевать, что он мог какие-нибудь экономические реформы и всё такое прочее провернуть.

Отредактировано (2024-01-09 22:50:58)

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

И после того, как Артурия разосралась с Ланселотом, половина рыцарей Камелота встала за Ланселота горой. Они все были хуевыми друзьяшками? Тогда это многое говорит об Артурии и ее умении заводить друзей.
Ну провален там человеческий фактор, не умеет Артурия в межличностные связи.

*смотрит на типичные войнушки, союзы друг с другом и предательства друг друга, смотрит на Артурию* С такой точки зрения никто и никогда особо великим правителем не был.
Алсо, правительство налаживанием межличностных связей не ограничивается.
И да, всё ещё считаю, что сравнивать на полном серьёзе правителя эпохи рабства и обожествления королей и императоров и правителя куда более нового времени, с куда большей свободой человека - дело гиблое. Так можно договориться до того, что Александр - более великий правитель, чем какой-нибудь современный президент, который отсидел свой срок или два и мирно сменился другим. Ведь за ним на смерть не пошли и во второй/третий/десятый раз не переизбрали! И плевать, что он мог какие-нибудь экономические реформы и всё такое прочее провернуть.

АНОН!   

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Давай начистоту, мне местами Фейт в принципе выглядит как стродания ради строданий. Та же линия Арчера (его судьба в будущем) всегда вызывала глубочайшее недоумение.

Ой, анон, а ты не мог бы раскрыть поподробней? Мне хочется послушать твоё мнение 

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Ой, анон, а ты не мог бы раскрыть поподробней? Мне хочется послушать твоё мнение 

Да там нечего особо раскрывать. Просто я смотрю что на финал его жизни (он так страдал, так старался, а его предали и коварно казнили ни за что!11), что на саму систему героических душ (сидишь оригиналом в тоскливой вечности, на землю посылаются только твои копии, а до тебя доходят лишь отголоски их воспоминаний), и оно какое-то такое бессмысленное... Натурально "И пиривирнул три раза!"

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Принеси сюда, что как не родной!

мой класс в ХГВ был бы слоупок

▼ютуб⬍

https://www.youtube.com/watch?v=YGSJUm6Eq2M

Анон

Re: Насуверс и ложноножки

Ничего не понятно, но красивенно