Холиварофорум

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Чувствую себя одиноким на этом празднике жизни, потому как люблю все сезоны Баффи одинаково 
И школьное взросление первых трех сезонов, и странный четвертый с довольно всратым гадом сезона, и более взрослые, тяжёлые последние три. Шестой часто ругают за якобы всратые посылы и троицу задротов вместо мощного зла, особенно на фоне Глории из пятого, но на деле не они были главгадами, они эдакая иная сторона, что, мол, не только демоны могут творить зло и подвести мир к апокалипсису, но и простые, на первый взгляд незаметные и жалкие люди.
Мне всегда весь сериал казался цельным от и до, и что Баффи, что Ангел, единственные сериалы от которых у меня небыло ощущения, что в какой-то момент они взяли и скатились а это ощущение меня от всех прочих сериалов, особенно в последние годы, не отпускает вообще. Да, седьмой сезон Баффи странный, но финал хорош и он немного запоздал, но всё-таки пришел вовремя.
В Ангеле и вовсе цельная история сквозь все сезоны, что для тех лет... я такого не помню. Сейчас да, полно таких сериалов, но в то время Ангел тянул одну единственную историю от первого до последнего сезона. Жаль, что его закрыли и оборвали на самом интересном, но с другой стороны, если так подумать, то даже этот открытый финал был силен.
В общем и целом я люблю баффиверс за все что там есть, даже за его минусы.
А бонусом за сеттинг, обширный и продуманный, хотя и не без косяков из-за того, что какие-то занятные, новые штуки придумывали позже, чем то, что снимали в первых сезонах. Но это все-равно не такое дикое всратие, как в СПН хотя его я тоже люблю до определенного момента, например, где уже на шестом сезоне забыли, что вот эта НЕХ раньше была дико опасной и трудноубиваемой, а сейчас два человека способны армию архангелов раскидать. И это не Зачарованные, да простят меня их любители, где сеттинг был чисто для галочки на фоне женских мыльных страстей, и который чуть копнешь и он разваливается и вообще непонятно как там все сосуществует.
Но это мое ИМХО, конечно. На истину не претендую.

Отредактировано (2020-06-06 22:35:28)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Очень трогательный был момент, когда Баффи вернулась. У неё руки в кровь разбиты, Дон говорит, мол, я не знаю, что с её руками, а Спайк отвечает — я знаю, и как он потом её руки в своих держал и говорил, сколько дней ее не было.

+++
а еще мне на всю жизнь врезалось в память то, как он измученно опускается на колени, видя ее тело, в конце последней серии пятого сезона. так любил, так страдал — но вот она лежит мертвая на камнях, и все закончено, спайки...
и то, как он потом заботился о дон, и вообще все, что он делал, пока она была мертва — вот это сильно.

Вообще больше всего люблю вторую половину пятого сезона и, пожалуй, шестой. Четвёртый тоже нравился, но там бесящий меня Райли был   Ну и вообще вся линия с Адамом и Инициативой не нравилась.

мне ни ангел, ни райли вообще ни разу, ни при одном просмотре не понравились. ангел просто мудак, а райли еще и закомплексованный мудак. и ладно, с ангелом было много мистических замут в целом, понятно, что сериал снимали вначале в соответствии с тропом леди и разбойник "мой опасный бойфренд", но райли такой банальный маскулинно-закомплексованный мальчишка, что просто ой. ах-ах, она сильнее меня. ах-ах, она не любит меня. ути, бедный малыш...
на этом фоне спайк хотя бы спокойно относился к тому, что она властная, что она сильнее его, что она всегда и все будет делать по-своему. не идеал, но уже получше.
у баффи всегда был ужасный вкус на мужчин)

а вот инициатива подарила нам отличный сюжет с чипом и я до сих пор считаю, что это была отличная задумка, столько лулзов она нам подарила)

Отредактировано (2020-06-06 22:36:34)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Мне всегда весь сериал казался цельным от и до, и что Баффи, что Ангел, единственные сериалы от которых у меня небыло ощущения, что в какой-то момент они взяли и скатились

вот с этим соглашусь. я долгое время не знала, что снято 7 сезонов, а не 5 (финал 5го посмотрела по тв и все), и когда узнала и досмотрела — было абсолютно то же чувство. одна цельная история и правильный финал, хоть и печальный.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

В Ангеле и вовсе цельная история сквозь все сезоны,

Меня Ангел начал утомлять на истории с вернувшимся Коннором. Я понимаю, что это вкусовщина, но прям сильный привкус мыла пошел.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Шестой часто ругают за якобы всратые посылы и троицу задротов вместо мощного зла, особенно на фоне Глории из пятого, но на деле не они были главгадами, они эдакая иная сторона, что, мол, не только демоны могут творить зло и подвести мир к апокалипсису, но и простые, на первый взгляд незаметные и жалкие люди.

+100, отличная линия, совершенно отпетые уроды получились из "нормальных" подростков, куда там, в сущности, богине зла из измерения зла

Очень жалко было Тару, я её так любил

Анон

Re: Тред Баффи-верса

у баффи всегда был ужасный вкус на мужчин)

Мне кажется, это не вкус, а конфликт между установками Баффи-девочки и реальностью Баффи-истребительницы.  Ну и проблема женской силы вообще сюда же.
Баффи хотела традиционного расклада, а он у нее обламывался тем, что она сильнее своих парней. Спайк по натуре склонен к роли "слабого" в отношениях, до Баффи долго не могла это принять для себя.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Меня Ангел начал утомлять на истории с вернувшимся Коннором. Я понимаю, что это вкусовщина, но прям сильный привкус мыла пошел.

По мне так он еще раньше пошел, с появлением Фред.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Мне кажется, анон имел в виду несколько другое. Тот факт хотя бы, что ей пришлось скрывать от все своих близких людей проблему воскрешения и отношения со Спайком, говорит о том, что близости как таковой там не было. Сбегание в ЛА во втором сезоне и чудо-встреча обратно в третьем тоже туда же. А какая она бродит в начале четвертого в колледже? Ну вот это все...

да, ты вот понял мою мысль, анон. да, у нее были друзья, и отличные друзья, семья, бойфренды.
но что-то в ней такое всегда было... она часто видит те вещи, которых они не видят. часто знает больше, чем они знают. и в конце-то концов, но истребительница — только она.
она их любит, и они любят ее, это факт.
но какая-то глобальная отделенность, отдельность от людей в ней была всегда.
и это, кстати, кмк, накладывало отпечаток на многое в ее жизни. она всегда хотела нормальную жизнь, нормального бойфренда, колледж, вот это все. но у нее так это и не получилось — потому что шансов не было, и в глубине души она это знала.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

По мне так он еще раньше пошел, с появлением Фред

Там еще можно было на обращать внимания, потому что в любом сериале есть линия, которая кого-нибудь да не устроит. Но когда эти сюжетные линии все появляются и появляются, становится не очень комфортно смотреть. Но, повторюсь, я понимаю что это вкусовщина.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Баффи хотела традиционного расклада, а он у нее обламывался тем, что она сильнее своих парней. Спайк по натуре склонен к роли "слабого" в отношениях, до Баффи долго не могла это принять для себя.

прочитала как-то определение спайка как "жестокий, злобный сабмиссив" и очень оценила. вот прям самая суть их отношений.
да, спайку было норм, притом, что и соперничество двух отличных воинов между ними тоже было. т. е. это была связь-соперничество, потому и цепляла так зрителя.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Баффи и Спайк - это тот горячий лавхейт, которого мне люто не хватает во многих фандомах.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Там еще можно было на обращать внимания, потому что в любом сериале есть линия, которая кого-нибудь да не устроит. Но когда эти сюжетные линии все появляются и появляются, становится не очень комфортно смотреть. Но, повторюсь, я понимаю что это вкусовщина.

Я не про Фред конкретно, а про сюжет, который вдруг свелся к поискам пары для всех персонажей.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Со Спайком мне ярче всего помнится "rest in peace" из серии про демона танцев. В принципе, если кто-то спрашивает что за персонаж, можно тот отрывок показывать

Анон

Re: Тред Баффи-верса

как он измученно опускается на колени, видя ее тело, в конце последней серии пятого сезона. так любил, так страдал

Кстати, что характерно, вот именно со Спайка начали развивать самих вампиров, правда уже в Ангеле, но все же. До Спайка это были опционально бездушные твари, не способные ни на какие проявления положительных и искренних эмоций. У нас была фанатичная Дарла, поехавшая Друзилла, которая трахала все, что движется, а Спайк за ней мотался, квадратно-гнездовой Мастер, вся остальная массовка, которая по умолчанию злая и Ангелус, аццкий социопат, который человеческие чувства включает только будучи Ангелом с душой.
И тут Спайк на их фоне, который будучи демоном искренне полюбил, проявлял сочувствие и прочую эмпатию. Да, искажено, потому что бездушный демон, да, все это возникло не по его воле, а вопреки, и только потому что на него нацепили намордник, но это дало мощный толчок к развитию темы в целом. И уже в Ангеле появилось как минимум два вампира, которые проявили себя чем-то большим, чем злой штукой для распыления. Один из-за смерти подруги пошел на самоубийственную сделку только бы отомстить, а второй пришел на исповедь к Ангелу, чтобы умереть, потому что больше так продолжать не мог. У обоих души небыло, но эмоции были сильными. Хармони, в конце концов, что вампиром, что школьницей, в сущности не изменилась, только стала есть людей. И вот это было здорово, не просто мобы для рейда на кладбища, а "живые" существа.
Правда в итоге для Ангела это развитие вампиров в целом сыграло злую шутку. Он оказался поехавшим с раздвоением личности. Нет, буквально, есть Ангелус и есть Ангел и это разные "люди" вообще. Спайк с душой и без души это один и тот же Спайк, даром, что без души он более аморальный. Ангел же вообще другая, уникальная для сеттинга ситуация.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Чувствую себя одиноким на этом празднике жизни, потому как люблю все сезоны Баффи одинаково 

У меня есть любимые сезоны и любимые серии в каждом из сезонов, но в целом плюсану в том, что нет ощущения скатившегося сериала. Финал сильный получился.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Я Ангела не осилила досмотреть, бросила даже не помню где. А потом пошла смотреть последний сезон ради Спайка. И как же мне зашла Иллирия

Анон

Re: Тред Баффи-верса

я помню ахуй себя 14летней после того эпизода, в котором спайк просыпается, увидев во сне приход и поцелуй баффи, и с искренним ужасом говорит что-то вроде — о боже, нет!!!
я тогда ничего про шипперство как явление не знала, но шипперила их (до того эпизода) зверски, а потом мне показали, что там, как минимум, и правда одностороннее что-то есть. и я такая 
а уж когда они таки ДА, это было как грузовик с пряниками перевернулся на моей улице.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Спайк по натуре склонен к роли "слабого" в отношениях

Несогласен)
Спайку просто не жмет что женщина может быть выше него, он еще будучи человеком это практиковал. Это не слабость, он просто такой.
Баффиверс вообще неплохо показывает как изначальная лмчность влияет на персонажа даже при одержимости демоном и потере души.
Лиам при жизни был мудаком и эгоистом - Ангелус тащился от насилия, в том числе психологического, и выпилил собственную семью, потому что обижался.
Дарла была разочаровавшейся в жизни проституткой - она 500 лет искала и находила забористые способы жить нескучно.
Друсилла была ясновидящей - она осталась ей даже со свернутой Ангелусом кукухой.
Спайк любил стихи, Дру и маму - он убил всех, кому не нравились стихи, сдувал пылинки с Дру и триггерился на маму даже после того как обрел душу.

Отредактировано (2020-06-06 23:00:09)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Спайку просто не жмет что женщина может быть выше него, он еще будучи человеком это практиковал. Это не слабость, он просто такой.

Я это и имел в виду, поэтому поставил слабость в кавычки.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Меня тоже Райли раньше бесил, но потом стало его даже жалко. А потом он опять бесил! 

Он мне вполне нравился, пока они с Баффи встречаться не начали А потом раздражал ужасно.

Это было пиздец трогательно  

У Баффи и Спайка вообще много полярного в отношениях — и пиздец, и вот такая трогательность.
Много было таких моментов: например, когда он рассказывал, что после смерти Баффи каждую ночь её спасал, или как пришёл с ружьём её убивать, а она плакала на крыльце, он так неловко её по спине гладил.

на этом фоне спайк хотя бы спокойно относился к тому, что она властная, что она сильнее его, что она всегда и все будет делать по-своему.

Спайк, по-моему, от этого вообще тащился, ему нравилось, что Баффи сильная. Вот как раз на эту тему он никогда не загонялся. Шипперила я их со страшной силой 

а вот инициатива подарила нам отличный сюжет с чипом и я до сих пор считаю, что это была отличная задумка, столько лулзов она нам подарила)

Ну чип да, с ним офигенная линия была)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

И как же мне зашла Иллирия

А я любил Фред и страшно плакал от вотэтоповорота, хотя Иллирия тоже нравилась 

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Он оказался поехавшим с раздвоением личности. Нет, буквально, есть Ангелус и есть Ангел и это разные "люди" вообще. Спайк с душой и без души это один и тот же Спайк, даром, что без души он более аморальный. Ангел же вообще другая, уникальная для сеттинга ситуация.

вот кстати да. я еще помню того парня из серии "разговоры с мертвецами", который исповедовался баффи)
просто сериал усложнился и стало уже немножко скучно убивать мобов на кладбище...
а ангел и спайк по наличию-отсутствию души всю дорогу противопоставлены друг другу. спайк более цельный, а ангела мечет между двумя полюсами.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

И как же мне зашла Иллирия

О да, люблю ее, шикарный персонаж, шикарный дизайн, не зря сюжетно убили Фред. Фред я тоже любил, и это было грустно, и серия стеклянная, но я к тому что зачастую если одного персонажа меняют таким образом на другого получается всрато, а здесь Иллирия вполне вписалась, то есть не обесценили саму Фред и ее смерть. Ну и актриса отлично справилась.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну и актриса отлично справилась.

Она солнышко) Я после "Ангела" аж пищал, когда видел ее в других сериалах 

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Как бы так посмотреть наконец "Ангел" без самого Ангела чтоб