Холиварофорум

Анон

Re: Тред Баффи-верса

- Да я сифилис люблю больше тебя.

Это вообще моя любимая цитата на все времена Часто актуальна!

Анон

Re: Тред Баффи-верса

в этой реальности Ксандер и Ива оказались свиноебами, и это было не просто так хуяк с поля ветер, они тенденции к свиноебию впоследствии демонстрировали тоже.

Ну они ж там бездушными вампирами были 

Да, но в облике вампира человек, в общем, сохраняет присущие ему черты - Сайк так и остался сабмиссивом, Гармония - тупой пиздой... А значит, в Иве и Ксандере было вот это вот говнецо. И нам его отличненько показали, ящитаю.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А значит, в Иве и Ксандере было вот это вот говнецо.

Какое вот это? Уиллоу и Ксандер со своими недостатками, конечно, но конкретно там они вампиры в мире, где у них нет тормозов. Черты остались, но мораль ушла. Свиноебства — это про мораль. Бестолковость той же Гармони к морали отношения не имеет, как и ум Уиллоу, к примеру.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А значит, в Иве и Ксандере было вот это вот говнецо.

Какое вот это? Уиллоу и Ксандер со своими недостатками, конечно, но конкретно там они вампиры в мире, где у них нет тормозов. Черты остались, но мораль ушла. Свиноебства — это про мораль. Бестолковость той же Гармони к морали отношения не имеет, как и ум Уиллоу, к примеру.

Ну так когда у Хармони убрали тормоза, она свиноебкой не стала, а Виллоу и Ксандер - стали

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А можно нафанонить, что к вампирам при обращении разные демоны подселяются. Какие-то очень свиноёбские, а какие-то полегче!

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну так когда у Хармони убрали тормоза, она свиноебкой не стала

А когда она привела Корделию, Ангела и ко в вампирскую МММ в качестве членского взноса, хотя в начале обещала им помочь, это все еще тупость или уже свиноебство? 

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Мне понравился момент в седьмом сезоне между Ксандером и Дон, когда он ей говорил про то, какого это быть просто человеком среди истребительниц, ведьм и вампиров. И вообще их отношения в том сезоне нравятся

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А чем вампиры Уилоу и Ксандер особо свиноебнее, чем любые другие вампиры? Я может плохо серию помню, но они там убивают людей и пытают Ангела. Ну как бы убийства и пытки - это все вампиры без души любят. Потому что демоны, а не ротому что людьми мудаками были

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну так когда у Хармони убрали тормоза, она свиноебкой не стала

Ну в смысле не стала? Совесть потеряла, людей жрала. Лузершей была и в этом плане, как и во всех остальных, да.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А чем вампиры Уилоу и Ксандер особо свиноебнее, чем любые другие вампиры? Я может плохо серию помню, но они там убивают людей и пытают Ангела. Ну как бы убийства и пытки - это все вампиры без души любят.

Ну вот Хармони в пытках не замечена. Спайк пытает только тех, от кого чего-то надо, а чтоб он был садистом - так нет. Многие вампиры, конечно, одноразовые, про их характер ничего не скажешь, но девка, к которой Райли ходил сосаться, вполне держит себя в руках.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Спайк пытает только тех, от кого чего-то надо, а чтоб он был садистом - так нет.

Эм, вы это серьёзно про персонажа, которого назвали Спайком, потому что его любимым занятием было протыкать людей железнодорожными костылями?

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну вот Хармони в пытках не замечена

Замечена. В пятом сезоне Ангела.

Анон пишет:
Спайк пытает только тех, от кого чего-то надо, а чтоб он был садистом - так нет.

Эм, вы это серьёзно про персонажа, которого назвали Спайком, потому что его любимым занятием было протыкать людей железнодорожными костылями?

Проткнул он так только одного. Того, что сказал, что лучше бы ему проткнули ухожелезным штырем, чем слушать поэзию Спайка.
В том же пятом сезоне Ангела в одной сцене описано отношение Спайка и Ангелуса к этому.
Спайк: нравился кураж, азарт, жертвы не особо интересовали.
Ангелус: наслаждался болью и ужасом своих жертв, называл Друзиллу - своим лучшим произведением искусства
Spike: for a demon I never did think that much about the nature of evil. No. Just threw myself in. Thought it was a party. I liked the rush, I liked the crunch. Never did look back at the victims.
Angel:  I couldn't take my eyes off them. I was only in it for the evil. That was everything to me. It was art... the destruction of a human being. Jeez, I would've considered Dana a masterpiece.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну да, по ходу в вампирстве каждый свиноебит в соответствии с тем, каким он был до завампирения. Ангел был беспросветным эгоцентриком - это возвелось в десятую степень. Спайк был обычным эгоистом и богемой - таким и остался. Дру была девушка со странностями и стала вампиркой со странностями. Хармони была ТП и осталась ТП.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну да, по ходу в вампирстве каждый свиноебит в соответствии с тем, каким он был до завампирения. Ангел был беспросветным эгоцентриком - это возвелось в десятую степень. Спайк был обычным эгоистом и богемой - таким и остался. Дру была девушка со странностями и стала вампиркой со странностями. Хармони была ТП и осталась ТП.

Ну скорее человеческая личность и жизнь влияет, на то какими они становятся.
Ангел был эгоистом, мудаком и у него были траблы с отцом, который считал, что Ангел ничего не добьется в жизни. Ангел стал вампиром и первое что сделал - убил отца. А потом добился: самый жестокий и ебанутый вампир в истории. Дарла была проституткой и считала, что бог для нее в жизни не сделал ничего хорошего, и став вампиром имела слабость к войнам на религиозной почве. Друзилла была девушкой с видениями, с ума ее свел уже Ангел, а потом сделал вампиром. Она осталась сумасшедшей с видениями. Спайк был неудачником, маменькиным сынком, над которым все издевались, немного драма квин. Стал вампиром, создал себе образ такого крутого чувака, противоположность того, каким он был. Но остался драма квин и хорошо относился к Джойс. Ну а ТП она и есть ТП. Тем более она была такой отчасти комический персонаж и это просто оставляло больше возможностей для шуток.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну скорее человеческая личность и жизнь влияет, на то какими они становятся.

Джесси (который с детства дружил с Уилоу и Ксандером, умер во второй серии и о котором больше никогда в сериале не вспоминали) был с Уилоу и Ксандером таким лузером. Над ними в школе издевались. Джесси неудачно подкатывал к Корди. Как стал вампиром в первую очередь пошел к ней. Уилоу и Ксандер в той реальности скорее всего тоже пытались оторваться за то, что их чмырили при жизри.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Давайте не будем забывать, что на Уиллоу и Ксандра влияло воспитание, среда и вотэтовсе. То есть, говнецо в них изначально было, просто они смягчилось и стало социально приемлемым. Уиллоу была склонна к манипуляциям, Ксандр временами проявлял себя как эгоистичный мудак.
Если убрать совесть, социальную адаптированность и воспитание, то как раз те самые свиноебы и получатся.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Вы серьезно наезжаете на Уилоу и Ксандера из-за того, что из них демоны какие-то злые получились?
В той серии вообще врядли думали каноне, и том еасколько человечесаая личность влияет на демоническую. Нужно было показать, что если бы Баффи не приехала в Саннидейл был бы пиздец. Вот и показали пиздец

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Давайте не будем забывать, что на Уиллоу и Ксандра влияло воспитание, среда и вотэтовсе. То есть, говнецо в них изначально было, просто они смягчилось и стало социально приемлемым.

Если с такой позиции подходить, то у каждого в характере такое говнецо есть. Идеальных людей и нелюдей в "Баффи" не завезли, все со своими тараканами разной толщины.
А объяснять вампирскую жестокость прижизненным характером мне кажется очень странным. Да, многие черты личности сохраняются, но убивают или пытают вампиры не из-за того, что при жизни были склонны к манипуляциям или эгоизму, а потому что после обращения стали бездушными демонами.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Если с такой позиции подходить, то у каждого в характере такое говнецо есть. Идеальных людей и нелюдей в "Баффи" не завезли, все со своими тараканами разной толщины.

Так никто и не говорит, что есть идеальные. Мы вроде обсуждали то, что с демоном вылезают и обостяются негативные черты.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Мы вроде обсуждали то, что с демоном вылезают и обостяются негативные черты.

Ну вообще изначальный тезис был "вампиры Уиллоу и Ксандер свиноебы, потому что у людей Уиллоу и Ксандера говнецо в характере и тенденции к свиноебству". Но вообще вампиры сами по себе свиноебы, раз уж на то пошло  Матушка Спайка, насколько я помню, при жизни была милейшей женщиной, а после обращения в кого превратилась?
Какие-то характерные черты сохраняются, но прижизненный характер, как по мне, не имеет отношения к стандартному вампирскому образу жизни с убийствами как таковому, хоть там черты негативные, хоть позитивные.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Я могу ошибаться, но вампиров вообще в начале рисовали практически как одержимых

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Я могу ошибаться, но вампиров вообще в начале рисовали практически как одержимых

Я это хедканоню, что свежий вампир просто так офигевает он изменений, что ему крышу сносит напрочь. Потом, если выживет и проживёт достаточно, то подуспокаивается и начинает или нет походить на существо с мозгами.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Там не одержимость, там несколько иная тема. При обращении изначальная душа куда-то скипает, а ее место занимает демонический аналог. Причем душа не равняется полноценной сути индивида, это просто какая-то космогоническая сияющая штука, делающая... э... добрым, почему-то (с сомнением смотрит на всех смертных мудаков сериала), но без нее личность остаётся той же, воспоминания, характер и вот это вот все, но меняется плюс на минус, срывает тормоза и возникают типичные для хаотично-злой нежити характеристики поведения. Можно даже предположить, что эта дурацкая сияющая штука даёт выбор, быть мудаком или нет, а демонический аналог выбор этот понижает в ноль, за редким исключением при определенных ограничениях, как со Спайком, когда он был вынужден стать веганом и чтобы не прибили, прибиться к истребительнице. почему-то в голове всплыла шкала морали из Масс Эффекта
Если про изначально прям говорить, то, ну, блин, авторам нужна была именно злая хрень потому что она злая, о мотивах и психологии вампиров там ещё пару-тройку сезонов не задумывались. Просто зло и все.

Отредактировано (2020-06-16 17:33:30)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Матушка Спайка, насколько я помню, при жизни была милейшей женщиной, а после обращения в кого превратилась?

А мне по ее взгляду сразу после того, как он ее заколол казалось, что она сознательно его провоцировала. Понимала, что он не начнет нормально жить, пока не отцепится от ее юбки, а он ее вампиром сделал, чтоб вечно с ней жить. Может, как человек она бы так жестко действовать не стала, вампирство просто некоторые тормоза сорвало

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Если про изначально прям говорить, то, ну, блин, авторам нужна была именно злая хрень потому что она злая, о мотивах и психологии вампиров там ещё пару-тройку сезонов не задумывались. Просто зло и все.

++++
Модель "эти плохие потому, что плохие и демоны, а эти хорошие потому, что хорошие" быстро себя исчерпывает.
Ну и плюс "злых потому что злых" вампиров придумали в первом сезоне, а во втором появился Спайк. Которого фанаты так полюбили, что он остался да конца сезона, вместо запланированных пяти серий. Потом вернулся в третий сезон на одну серию (а пиарили так будто он уже был в основном касте). И попал в осн каст в четвертом. Надо было с ним что-то делать, чтобы он не болтался там рядом со скуби как говно в проруби. Начали его характер усложнять. Потом и других вампиров тоже.