Холиварофорум

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А где про изначальную задумку было, аноны, не подскажете?

Вот тут анон рассказывал:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5892339

Спасибо! Люто плюсую ко взаимным нездоровым отношениям. Я еще при первом просмотре понимала, что Спайк по сути схавал все, что заставили схавать Баффи Ангел и Райли. Только Спайку еще в тройном размере прилетело. Помню, одна поклонница сериала писала, что Ангел и Райли любили в Баффи себя (свои тараканы, свое эго), и только Спайк любил саму Баффи со всеми ее закидонами.

На всяк случай, это не оправдание попытки изнасилования - так, размышления о паре. В итоге их отношения самые забористые в обоих сериалах, имхо.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

меня лично всегда поражало и удивляло то, как потрясающе одинока была эта девочка в любой момент своей жизни. есть бойфренд или нет, есть друзья или нет — в конечном итоге она останется один на один со злом и... выстоит. всегда.
ее предавали все, она потеряла мать, она, в конце концов, умерла и воскресла (забавно, что друзяшки предполагали, что она была в аду; почему-то никому из них не пришло в голову, что она никогда не убивала тех, у кого была душа) и была вынуждена снова как-то жить и разгребать вот это все.
правильно спайк ей сказал — любая истребительница одинока и любая жаждет смерти. и вот с этим-то надо балансировать и жить. а жить, прямо скажем, вообще нелегко...

Здорово сказано, полностью согласна.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А ещё меня в принципе часто очень забавляли и умиляли отношения Спайка с компанией Баффи) С Джайлзом, с Ксандером, с Уиллоу

именно. а теперь сравним эти отношения с отношениями других бф баффи с компанией её родных и друзей...
вся фишка действительно в том, что спайк понимал ее и любил ее саму, какая есть. принимал в некоем общем смысле, что рядом с ней всегда будет эта странная компашка.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

В итоге их отношения самые забористые в обоих сериалах, имхо.

Есть такое. Потому что, ИМХО, про Спайка можно много чего сказать, но унылым его не назовёшь, в отличие от некоторых.

А ещё Спайк и Джойс такая прелесть 

▼гифки⬍

▼почти семейная сцена  ⬍

Сорян, что такие мелкие, какие нашлись(

Отредактировано (2020-06-13 22:49:45)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

С изнасилованием сложная хуйня. Там и из-за зеркалка полов сработала, и то что, мне кажется, эта сцена написана все же жестче, чем то что у сценаристки там было, и то как сцена срята. Тут уже говорили про момент с невидимым минетом. Если голые кости - один говорит нет, другой кладет на это хуй. Но в Gone веселая музыка, похуистическое отношение к этому (Баффи с след сцене вообще возмущалась, чьо он посмел ее выгнать). А в Seeng red никакой музыки, резкий свет, крупные планы. Магия режиссуры.
Тут же и проблема двойных стандартов, при чем походу даже у самих создателей сериала. Одна из сценаристок (Ноксон, по-моему) была удивлена, что у кого-то были проблемы со сценой, где Баффи избила Спайка. Ну и по ходу сезона многие сочувствовали Спайку, тк Баффи тоже там не святая была. Ну и Спайка много фанатов было, конечно. А создатели хотели его показать именно "плохим бойфрендом", ну и канон страдал: Спайк уже был очень человечным, а он бездушный демон. Хотя рядом была Аня, которая демонила тысячу лет и весело об этом шутила, готовясь к свадьбе с Ксандером. Поэтому они делали Спайка все большим свиноебом ближе к концу сезона, отсюда и черный демонский рынок вообще из ниоткуда. И изнасилование. Нужно было что-то настолько пиздец, чтобы и Спайк и аудитория поняли, что без души хуйня и не получится. Ну и типичное Ведоновское манипулирование чувствами зрителя. Give them, what they need, not what they want. Если герои сегодня счастливы - завтра им пизда. Эта серия вообще идиотская в этом смысле. Сюжет: трио нашли какие-то волшебные сферы, которые делали Уоррена сильнее. И девушка истребительница Баффи должна разбить эти круглые сферы, которые у сексиста Уоррена висят под ремнем, чтобы его победить. (RIP времена, когда у шоу были невсратые метафоры)Тара с Уилоу только помирились, такие все милые зайки. И Тара умирает, стоя на втором этаже, от пули, которую Уррен, стоящий во дворе, пускал в Баффи, тоже стоящую во дворе. И это же серия, где Тара впервые в заставке, хотя она уже третий сезон в основном касте. Просто потому, что Ведону всегда так хотелось сделать: добавить перса в заставку и в этой же серии убить, вот зрители охуеют, хаха
А попытка изнасилования во-первых многим казалась ООСом для Спайка на том этапе его развития. А во вторых она там немного как хуй на лбу. (Ну я читала, что она и не была в сценарии изначально - добавили за три дня до съемок). Там до этого Баффи на Спайка наехала, что-то типа "Быстро же ты!", за то, что он с горя переспал с Аней. Плсле того как Баффи сама пришла к нему и сказала, что его чувства реальны для него и он должен двигаться дальше. И потом еще Дон к нему пришла и сказала, что Баффи расстроилась из-за этого. И я могу понять, если он пришел действительно извиниться, или справедливо охуеть, что она ему что-то предъявляет после того, как сама его бросила и сказала, двигаться дальше. Я могу понять, что он мог на нее накричать, обматерить (насколько можно на тв), ударить - в конце концов он правда не знал, что у нее спина травмирована, а по канону ога вообще сильнее его. Поэтому в фандоме многие готовы простить это Спайку, с учетом того, что он осознал и пошел за душой. Ну и многие считаут, что это хуйня какая-то и просто отказываются этот момент считать частью канона.
Насчет другого способа отправить за душой: тогда же когда он переспал с Аней и Баффи вроде как расстроилась и наехала, хотя не раз говорила, что не любит и вообще из-за общей депрессивности того времени для него, он мог понять, что у них с Баффи так и будет какая-то непонятная хуйня, пока он демон без души. Или в Dead things был момент. Баффи думала, что убила девушку, а Спайк не мог понять, че она грузится. Можно было докрутить, что он увидел, что без души не может понять Баффи до конца и дать ей то, что ей нужно. И пошел бы на поиски души. И можно было бы обойтись без Райли дальше по сезону

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ангел и Райли любили в Баффи себя

Вот тут согласна. Мне вообще всегда казалось, что Баффи для Ангела не личность-Баффи, а символ. Его же это Уистлер нашел где-то в канализации, где он питался крысами и стрОдал. А тут у него появилась возможность помочь ей и искупить грехи, появилась надежда, что он способен в своей жизни на что-то хорошее, достойное. И вот Баффи-символ он любил. А Баффи-личность была 16-17 летняя девочка во время их романа. В третьем сезоне серия была, где Ангелу прозрачно намекнули: неужели ты думаешь, что тебя вернули из ада, чтобы ты продолжал ебать мозги девчонке? И он понял, что наверное нет и решил идти помогать людям самомстоятельно. Я вообще недавно поняла, что мне их отношения нравились бы больше, если бы они закончились вот так: Ангел понял, что у него в жизни есть вещи, которые для него значат больше, чем Баффи. Баффи отошла бы от подростковых гормонов и щенячьего восторга от первой любви. А не "Ангел ушел, потому что опять решил за Баффи, что для Баффи будет лучше и все это только ради нее", еще и то как эту неебацца любовь тащили аж до пятого сезона Ангела

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Там и из-за зеркалка полов сработала, и то что, мне кажется, эта сцена написана все же жестче, чем то что у сценаристки там было, и то как сцена срята. Тут уже говорили про момент с невидимым минетом. Если голые кости - один говорит нет, другой кладет на это хуй. Но в Gone веселая музыка, похуистическое отношение к этому (Баффи с след сцене вообще возмущалась, чьо он посмел ее выгнать). А в Seeng red никакой музыки, резкий свет, крупные планы. Магия режиссуры.

никакой магии, просто блин статистика изнасилований не в пользу мужчины, вот и все. наверное, на свете где-то есть изнасилованные или принуждаемые к сексу женщинами мужчины, но скажем прямо — гораздо чаще это делают мужчины с женщинами. и в общем-то неважно, сильнее баффи или нет — это слишком знакомый сюжет для миллионов.

Можно было докрутить, что он увидел, что без души не может понять Баффи до конца и дать ей то, что ей нужно. И пошел бы на поиски души.

зыс.

в общем и целом, анон вообще-то не хотел открывать этот ящик пандоры, потому что тут неминуемо надо откапывать разговор о гендерном насилии, а это прямой путь к срачам, чего не хотелось бы в мирном и ламповом треде.
очень жаль, что баффи как шоу пошло этим путем, потому что до этого всякие межгендерные фишки выворачивались вполне успешно.

просто из всех неприятных сцен в сериале эта лично для меня единственная, которую я проматываю. потому что потому. и да, без нее в сюжетном плане можно было обойтись сотней способов.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

никакой магии, просто блин статистика изнасилований не в пользу мужчины, вот и все. наверное, на свете где-то есть изнасилованные или принуждаемые к сексу женщинами мужчины, но скажем прямо — гораздо чаще это делают мужчины с женщинами. и в общем-то неважно, сильнее баффи или нет — это слишком знакомый сюжет для миллионов

Какие "какие-то мужчины"?. Конкретно этот сериал, конкретно эти отношения. Спайк и Баффи. Мужчина говорит нет - женщина кладет хуй vs женщина говорит нет - мужчина кладет хуй. Сцены написаны по разному. Сняты по разному. Посыл разный. Первое - комедийный, второе - трагичный. Есть статистика, а есть конкретный случай, где женщина совершает над мужчиной сексуальный акт без его согласия. В сериале прямо перед нашими глазами, а не в статистике. И это показано как веселый гэг. И отношение у большинства аудитории к этому было такое же. Позже когда пол отзеркален это показано как пиздец. И отношение как к пиздецу. Хотя вообще-то это насилие и пиздец в обоих случаях. Но сработала именно магия сценария и режиссуры, двойные стандарты и у сценаристов, и у зрителей.

Отредактировано (2020-06-14 00:22:19)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Нужно было что-то настолько пиздец, чтобы и Спайк и аудитория поняли, что без души хуйня и не получится.

Катати да, потому что до этого Спайк без души был вполне нормальным, это вам не Ангелус.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Катати да, потому что до этого Спайк без души был вполне нормальным, это вам не Ангелус.

К Ангелу из-за этого лучше относятся. Там особенно во втором сезоне настолько очевидна разница между влюбленным щеночком Ангелом и ебанутым садистом Ангелусом, что проще принять, что это все демон и он неуиноватый. Ну и Ангела уже появился в сериале как положительный персонаж, а Спайк - как отрицательный.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Так сценаристы как раз пытались играть с гендерными ролями в их отношениях. Там Спайк влюблен, а Баффи его юзает ради секса. (До этого в сериале даже была ситуация с Паркером, где мужчина юзал женщину ради секса), Баффи физически сильнее и она гораздо чаще использует физическое насилие, половину сезона голым проводит Спайк. И сон Баффи часто так интерпретируют: сначала под ней Катрина в наручниках, потом - Спайк. Мол Баффи мужик в этих отношениях, и этот мужик немножко мудак

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А я нашел, чему умилиться. Когда Спайк потом психует у себя в склепе, к нему заходит Клем и говорит "Что случилось? Проблемы? Она опять тебя бросила?" И я просто представляю эти ламповые дружеские посиделки, где они смотрят фильмы вместе, выпивают и Спайк жалуется на проблемы в отношениях с Баффи

Анон

Re: Тред Баффи-верса

никакой магии, просто блин статистика изнасилований не в пользу мужчины, вот и все. наверное, на свете где-то есть изнасилованные или принуждаемые к сексу женщинами мужчины, но скажем прямо — гораздо чаще это делают мужчины с женщинами. и в общем-то неважно, сильнее баффи или нет — это слишком знакомый сюжет для миллионов.

Я все таки думаю это не столько о поле, сколько о том, что происходит и как это изображено. В сцене в склепе Баффи по сути нет - она видима. Что мы видим: Спайк говорит ей выметаться, потом смотрит вниз и такой "hey, that is cheating" (ну и потом Баффи недовольна, что он ее отшил, то есть судя по всему дососать так и не дал и прекратил это дело). Ну то есть это такая похабная шуточка. Если бы эту сцену сняли более серьезно и графично, жертвы секс насилия обоих полов сочувствовали бы жертве секс насилия. Даже при том, что жертва мужского пола. Или другой пример. Отношения Баффи и Спайка были объектом срачей еще тогда. И тогда на англофорумах многие женщины больше сочувствовали Спайку. Тк ситуация "я люблю-нимагу, а ему нужен только секс" для них знакомая. Или "я люблю-нимагу, а он меня пиздит иногда". Потому что то, что Баффи нужен только секс, было очевидно. Она сама дважды сказала, что она его использует. Или где она его избила. Дальше по сюжету на этот момент забили. Баффи в кадре даже не извинилась. Но сцену смотреть все же довольно неприятно. И по статистике в отношениях чаще именно мужчины пиздят женщин

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Честно говоря, при первом просмотре в 90-х я даже восприняла эту попытку изнасилования как попытку изощренного самоубийства. Когда смотришь на развитие их отношений впервые, там чуть не каждый эпизод шокирует. Наверное, эта пара и цепляет так, потому что это где-то "слэшная" пара. Прошу меня правильно понять) Пара, где отношения развиваются даже не на равных, а с явным доминированием женщины во всех смыслах. И нет никаких поблажек. Нет, она пиздит его не потому что в тайне хочет свадебки и детачек. Она пиздит его потому что вымещает на нем своих тараканов. Злость на себя, разочарование в себе, типа после всего она такая вот - трахается с демоном, демон - единственный, кто может понять ее загоны, демон - единственный, у кого она действительно может попросить помощи. Типа - это все, чего я достойна?! На, Спайк, получи за это.

И давайте честно - Спайк, во-первых, не цветок. Он никогда не был "нормальным", хотя, конечно, он нормальней Ангелуса) Спайк нормально относился только к тем, к кому неравнодушен. Да и то до определенного предела. Во втором сезоне он говорит про Друзиллу, что поедет к ней и будет пытать ее до тех пор, пока она снова его не полюбит. Для него любовь - это океаны боли)

Во-вторых, Баффи специально и очень качественно вызывала в нем все самое мерзкое и жестокое. Ну, как и он в ней - в некоторых случаях. Но Баффи это делала почти всегда. Все его попытки соответствовать некоему идеалу разбивались о тот факт, что никакого идеала нет. Баффи его не хочет как личность (см. выше, точно так же ее не хотели как личность), он для нее просто во многом удобен. И с ним можно не стесняться, он же вещь, существо без души, демон и бла-бла, как она неоднократно ему говорила, когда избивала в частности. Ну вот он ей и показывает демона.

Поэтому я вот отлично помню свои первые впечатления. Спайк к моменту попытки изнасилования кажется довольно-таки невменяемым. Кажется, что он рассчитывает: этого она уже не стерпит и пришибет меня к ебеней матери. Как уже говорилось, о травме он не знал, да и с травмами Баффи на куски рвала монстров куда круче его, и он это видел много раз. Жаль там обоих. Сорри, для меня единственная адски триггерная сцена, которую всегда проматываю - это болезнь и смерть Джойс. А попытка изнасилования вполне, имхо, укладывается в этот ряд ебанины, которую они друг с другом вытворяли.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Мягко говоря, спорное утверждение.

Ну вот смотри, бывает НУЖНО кого-то убить. Убей, а то тебя убьют.
Бывает нужно что-то спиздить - или умрешь с голоду.
Бывает нужно кого-то подставить, а то тебя первым подставят, останешься без работы.
Но вот чтобы НУЖНО кого-то было изнасиловать - неа, не бывает. Это всегда тупо хотелка.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Мягко говоря, спорное утверждение.

Ну вот смотри, бывает НУЖНО кого-то убить. Убей, а то тебя убьют.
Бывает нужно что-то спиздить - или умрешь с голоду.
Бывает нужно кого-то подставить, а то тебя первым подставят, останешься без работы.
Но вот чтобы НУЖНО кого-то было изнасиловать - неа, не бывает. Это всегда тупо хотелка.

Наверняка, это в 99% так, а то мало ли какие бывают ситуации? Но если конкретно говорить о Спайке, так у него и убийство почти всегда было тупо хотелкой. Кровищу свою он мог пить и без убийств.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Что-то много получилось

▼Скрытый текст⬍

Она пиздит его потому что вымещает на нем своих тараканов. Злость на себя, разочарование в себе, типа после всего она такая вот - трахается с демоном, демон - единственный, кто может понять ее загоны, демон - единственный, у кого она действительно может попросить помощи. Типа - это все, чего я достойна?! На, Спайк, получи за это.

Вот кстати на чтоя обратила внимание, когда пересматривала: Баффи его ненавидит, презирает, пиздит, в открытую использует, но, такое чувство что, не разу не сомневается, что он будет это терпеть, не бросит ее, будет ей помогать. Буквально может утром сказать, что она его тупо использовала напоебаться, а так онтей нахуй не нужен, а вечером вломиться к нему в склеп, разбудить, кинув в него свечой, и приказать идти с ней искать Дон. И мысли даже не возникло, что он может ее послать. И что он вообще-то имеет моральное право ее послать. Или тот же момент с Аней. Больше года ему твердила, что она его не любит, а потом "как ты мог?!". Во многом она его воспринимала как должное. Хотя и говорила, что она ему не доверяет и не может доверять, есть какая-то убежденность "вот Спайк, он всегда здесь, он для меня сделает все, если попрошу". Поэтому имхо та попытка изнасилования так ее и ранила: она все-таки считала, что вот так он сней не может поступить.

он говорит про Друзиллу, что поедет к ней и будет пытать ее до тех пор, пока она снова его не полюбит. Для него любовь - это океаны боли)

Ну тут можно спорить. По канону вампиры - извращенцы, а Друзилла в особенности. Если смотреть Ангела, там все эти садо-мазохисткие наклонности вампиров и особенно Дру часто обозначаются. Блин, она даже и во втором сезоне и потом в Ангеле любит Ангелуса, который с ней чего только не сотворил и презирает Ангела. Она даже ему в какой-то момент говорит "you won't even hurt me!"

Спайк к моменту попытки изнасилования кажется довольно-таки невменяемым. Кажется, что он рассчитывает: этого она уже не стерпит и пришибет меня к ебеней матери

Не уверена. В предыдущей серии - да, когда Ксандер достал кол, Спайку было похуй более, чем полностью. И в ванной он ей говорит, что она должна была доть Ксандеру его убить. Но что он к ней специально за этим пришел - нет. Ему уже наверное поебать убьют- не убьют. Но после обвинений Баффи и того как к нему пришла Донс тем же "как ты мог?!" у него в том состоянии могла окончательно поехать кукуха: сначала посылает, а потом такое. И по задумке вроде как он приходит разобраться с этим моментом: нужен я тебе или не нужен? И она ведь там говорит, что у нее есть к нему чувства, но это не любовь и опять ему ставит в вину этот момент с Аней (хотя казалось бы сама со Спайком спала, потому что было хуево, не понять, что у них то же самое - хлебушком надо быть). А потом он пытается ее вот так вернуть. Типа большую часть их отношений, не во время секса и не сразу после, она его ненавидит. И поэтому он решил, что хотя бы во время этого она его любила. И вроде складно, но мне все равно кажется, что зря они именно этим путем пошли. Потому что да, они друг другу ебали мозг довольно долго, да Баффи во многом сама не может определиться, что ей надо. И я верю, что в той ванной, в таком состоянии аффекта чтоли, он мог натворить хуйни. Но изнасилование - это черезчур. Если бы он ее ну хотя бы избивать начал - ну со скрипом но после души с этим смирились бы. Но вот это слишком жестко и как будто подтверждает, что их отношения для них обоих были только о сексе. И кажется, что в 7 сезоне их отношения слишком резко похорошели. Типа вот он пытается ее изнасиловать, а вот через неск месяцев она узнает, что у него теперь есть душа и ей ок.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Да она на следующий день или даже через несколько часов после попытки изнасилования прибегает к нему в склеп, застает там вислоухого демона и не выглядит чего-то радостной из-за того, что насильник свалил неизвестно куда и она его, вероятно, больше никогда нет увидит. Она выглядит расстроенной.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

он для нее просто во многом удобен. И с ним можно не стесняться, он же вещь, существо без души, демон и бла-бла, как она неоднократно ему говорила, когда избивала в частности.

Вот да. Когда она первый раз умерла, она потом вымещала своих тараканов на скуби и Ангеле. И скуби чуть не убили. И тогда она была мертва минуту и никакого рая. А теперь: Дон она не может об этом рассказать, потому что она для Дон ответственный надежный взрослый. Нихуя подобного, конечно, потому что сама недавно ребенком была и в жесткой депрессии. Но она должна быть ответственной и надежной. Ну банально, родители своим детям обычно не жалуются на кризис, бабла нет, на работе пиздец. Ну не должны, по крайней мере. Скуби она не может сказать, потому что они ее и воскресили. Она не хочет, чтобы они чувствовали себя виноватыми. И Дон ей в начале сезона еще говорит "мы хотим видеть тебя счастливой". Вот она и пытается притворяться, что все хорошо, она в порядке. А Спайк в воскрешении не при делах, она не должна Спайку заменять мать. Ему можно спокойно сказать "все заебало, жизнь говно, мне хуево". И не беспокоиться о его чувствах. Тут еще довольно иронично получилось: когда он только увидел ее руки, он понял что она выкарабкивалась из могилы. Потому что он сам через это прошел. То есть появилось что-то, что их объединяет. И в то же время, после возвращения Баффи постоянно кажется, что с ней что-то не так, что она не может чувствовать, как будто душа онемела. А у Спайка нет души. Он по убеждению Баффи не может испытывать чувств. То есть идеальный объект для вымещения злости на себя. Ну и кмк немного зависти поначалу чтоли. Типа я человек с душой, со всеми делами, а со мной такая херня. А он демон и вон про любовь говорит и ему норм. Поэтому она возжи отпустила, когда решила что она тоже демон. И поэтому так охуела, узнав, что она все таки не демон, и теперь немного сложнее найти оправдание для всего пиздеца, что она творила

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Ну вот смотри, бывает НУЖНО кого-то убить. Убей, а то тебя убьют.

И как это отменяет то, что люди убивают из-за пары баксов, дозы или потому что кому-то стихи не понравились?
Взяли частный случай с самозащитой и теперь любое убийство менее дно, чем изнасилование? Так жертва изнасилования может восстановиться и жить дальше, а жертва убийства никогда.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Да она на следующий день или даже через несколько часов после попытки изнасилования прибегает к нему в склеп, застает там вислоухого демона и не выглядит чего-то радостной из-за того, что насильник свалил неизвестно куда и она его, вероятно, больше никогда нет увидит. Она выглядит расстроенной.

Она была готова с ним Дон оставить. И Ксандеру сказала "он физически не может ей причинить боль. И еще важнее - он не стал бы [даже если бы мог]

Анон

Re: Тред Баффи-верса

Она была готова с ним Дон оставить.

Да. И до этого она с ним оставляла Джойс и Дон, чтобы спрятать их от Глори. И пусть чип мешал физически навредить им, но он же не мешал сдать их или просто тупо не защищать в случае чего — и это было до того, как Глори Спайка пытала, а он Дон не сдал.
У Баффи вообще сочеталось это фактическое доверие и то, как она к нему в целом относилась.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А мне вообщетне нравится эта линия их отношениями. Именно с сексом. Мне бы хотелось, чтобы у них все по другому развивалось. Например Спайк бы больше взаимодействовал со скуби, с Дон, с депрессивной Баффи. И в процессе как-то понисал бы, что все таки между "без души" и "с душой" есть разница. А для Баффи выбрали какой-нибудь другой пиздец, если уж надо было. Можно было из нее наркоманку сделать, или чтобы она специально начала очень рискованно себя вести на своих истребительских миссиях, пытаясь себя поставить в смертельную опасность. Но вот это постоянно повторяющееся в шоу "секс - зло" заебало задолго до шестого сезона. И еще бесит, что они постоянно подчеркивают, что у Баффи и Спайка грубый секс с наручниками и всякими непотребствами. Как будто нельзя показать женщину, которой просто нравится грубый кинковый секс. Она обязатьлно должна этого стыдиться, и это обязательно должно быть признаком пиздеца.

Анон

Re: Тред Баффи-верса

И как это отменяет то, что люди убивают из-за пары баксов, дозы или потому что кому-то стихи не понравились?

Никак, анон. Но для убийства иногда бывают уважительные причины - а для изнасилования никогда, никаких.
Плюс: убить можно, не исптывая от этого никакого удовольствия. Убить можно случайно, черт возьми. Для изнасилования всегда нужно возбудиться, и случайности тут быть не может. Насильник стопудов от своего деяния испытал кайф.
Поэтому насильники считаются самым дном.

Отредактировано (2020-06-14 14:22:29)

Анон

Re: Тред Баффи-верса

А мне поравилось, как он ей сказал: я знаю, что я монстр и ты меня никогда не полюбишь, но ты со мной обращаешься как с человеком. Он и Джойс поэому любил, и Дон. Аив шестом он для нее вещь, демон