Холиварофорум

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

и сделав вид, что его казнили, его уволокли в глубины Пятой лаборатории, чтоб он продолжал работать там уже на основе совокупности всех наработок по химеризации... нет?

Только в первой экранизации, которая с сюжетом манги не совпадает. В Братстве и манге его с Ниной казнил Шрам

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

У меня не закончилось  фандомное поражение мозга, так что я смотрю летсплеи игр на Wii (те, которые в каноне Братства).
Мустанг дарит Хоукай букет цветов со смыслом hidden love, о моё сердечко!

Отредактировано (2024-09-17 22:58:07)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Я скорее о том, что похоронить методику с собой не удастся, хороший алхимик докопается если захочет.

Как я поняла, до Бертольда никто из алхимиков в Аместрисе не докопался, а алхимия там существует 300-400 лет, так что если еще на лет на 200 отложится появление человека-огнемета, Мустангу с Ризой будет окей)

Но алхимия же вроде не требует особенного дара, это скорее навык. Да, нужно иметь талант и много пахать, но теоретически у каждого человека есть свои Врата, а дальше нужно развивать связь с ними и учить матчасть. Эд, как я понял, на момент финала становится первым человеком вообще без Врат.

Об этом не сказано напрямую (как именно можно стать алхимиком). В первом аниме алхимиков было намного больше, госалхимиков с часами вообще показаны полчища, но это АУ трактовка. В оригинальной манге у братьев скорее был наследственный дар (об этом говорит Триша). Шрам за полгода успел убить почти всех госалхимиков, значит их там около десятка было или чуть больше. Запарились бы так гомункулы с Отцом, если бы кандидатов в жертвы было пару тысяч?

Это я к тому, что костяк сюжета Братства и манги построен на том, что протагонистов злодеи не могли убить (ценные жертвы). Зачем такая эквилибристика, если алхимиком может стать почти любой. Что касается врат, ты прав, я так поняла, у каждой живой сущности есть врата, даже у живой типа планеты. Но умение взаимодействовать со своими вратами есть только у алхимиков, и это отличает их от обычных людей. Эд такой возможности лишился. Он лишился именно дара, как супергерой своего супергеройства, т.е. стал обычным человеком. Поэтому я алхимию больше воспринимаю как магуйство.

Металлургия и другие сферы, где требуется контролируемое повышение температуры. Это если речь именно о тепловой энергии, а не о воздушных потоках.
На развитие алхимии в Аместрис очень повлияло ее связь с армией. Если занятие алхимией не будет грозить отправкой на фронт, то ей заинтересуются гражданские и найдут бытовое применение.

Но металлургия, строительство, инженерия вполне были развиты и состоятельны в Аместрисе и без алхимии
Изуми например никогда не была связана с армией и военными, но ее алхимия как раз боевая с самого начала. Она даже проходила школу выживания у наставника на Севере не как ученый, а скорее как ученик боевых искусств. Марко, врач-алхимик, но вокруг него множество обычных врачей и т.д.

Например, стены которые строит Эд. Если натаскать группу алхимиков средней паршивости, заготовить кучу типовых алхимических кругов и, триггерить их в нужном порядке согласно чертежам, то можно стать строительным магнатом

Но там как раз был показан фэйл братьев, когда они не смогли с нуля построить мост. Ну то есть, алхимикам относительно легко менять форму существующих предметов (сделать дверь в стене, починить опоры сарая или крышу), а вот что-то сложнее вала земли/ гротескной скульптуры воспроизвести уже трудно без всяких катализаторов вроде перчаток-кастетов Армстронга, философского камня и тд. 

Поэтому алхимия, несмотря на всю наукообразность, для меня больше все же относится к магуйству

Отредактировано (2024-09-18 01:00:01)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

У меня не закончилось  фандомное поражение мозга, так что я смотрю летсплеи игр на Wii (те, которые в каноне Братства).
Мустанг дарит Хоукай букет цветов со смыслом hidden love, о моё сердечко!

А хагамоба? Там вообще у Хоукай роза на заднице, а Мустанг косплеит романтично-готичного вампира

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Она даже проходила школу выживания у наставника на Севере не как ученый, а скорее как ученик боевых искусств.

Это потому, что она перепутала учителя

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

а шипперы ройхьюзов здесь есть?..

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Поэтому алхимия, несмотря на всю наукообразность, для меня больше все же относится к магуйству

Мне концепция алхимии и Врат в ФМА-версе фрагментарно напоминает Тень в драгонаге, где Тень и духи существуют параллельно всему миру, но только отдельные люди могут из неё силы черпать (ну, или через лириум)

Отредактировано (2024-09-18 09:53:33)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Гайден, когда они с Хоэнхайном после смерти встретились, просто на разрыв сердца.

*навострила уши* а это что, где припасть?

насчёт Линга и Лан Фан у вас какие мысли? Мне они заходя в формате с ГридоЛином (my beloved)

Грид/Лин мой ОТП в фандоме, никакой Лан Фан тут не надо

Гридлин - лучшее что дало нам Братство

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Боюсь, что в целом слэш кроме гриндолинга тут не любят...

а шипперы ройхьюзов здесь есть?..

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Боюсь, что в целом слэш кроме гриндолинга тут не любят...

а шипперы ройхьюзов здесь есть?..

Лично мне в целом просто нейтрально но я в целом в ФМА почти ничего ни шипплю, ни гетного, ни иного

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Боюсь, что в целом слэш кроме гриндолинга тут не любят...

Я, я люблю Но ройхьюзов шипперю только в виде грехов молодости с односторонней влюбленность ю Роя.

Но металлургия, строительство, инженерия вполне были развиты и состоятельны в Аместрисе и без алхимии

Имхо, алхимия и наука во многом делают одно и то же разными методами, но позиции алхимии ослабевают с развитием индустриализации, потому что алхимию сложнее поставить на поток. Впрочем, если не относиться к ней как к тайному знанию, а заняться разработкой шаблонных кругов, то ее вполне можно продать. В общем, алхимия ещё ждёт своего популяризатора.

Мне концепция алхимии и Врат в ФМА-версе фрагментарно напоминает Тень в драгонаге, где Тень и духи существуют параллельно всему миру, но только отдельные люди могут из неё силы черпать

Я хэдканоню что души во вселенной ФМА материальны, просто находятся в другом агрегатном состоянии, сродни газообразному, но не совсем.

▼наукообразная простыня⬍

И философский камень это спресовывание этих душ до смены агрегатного состояния.
Если совместить с лором из Шамбалы, получится что души мертвых откладываются где-то в земной коре как нефть из мертвых динозавров, и алхимики могут тратить их. Алкестрия пользуется все теми же душами, но ее особенность это поиск "нефтяных месторождений", где души находятся ближе к поверхности, а алхимия это тупо бурение до упора

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

*навострила уши* а это что, где припасть?

https://x3d.readmanga.io/stalnoi_alhimi … 09#page=16

Вот здесь, анончик, там немного грустно, но в формате биттер свит.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Боюсь, что в целом слэш кроме гриндолинга тут не любят...

Ну почему, раньше тут вполне обсуждали ройэд фики. И даже не простынями, которые пока промотаешь, десять раз подумаешь, не отписаться ли от треда 

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Если совместить с лором из Шамбалы, получится что души мертвых откладываются где-то в земной коре как нефть из мертвых динозавров, и алхимики могут тратить их. Алкестрия пользуется все теми же душами, но ее особенность это поиск "нефтяных месторождений", где души находятся ближе к поверхности, а алхимия это тупо бурение до упора

Лор Шамбалы - это же ау, там концепция врат истины совсем другая.

▼Скрытый текст⬍

В манге души можно использовать в философском камне, как энергию, но только души живых. Кейс с воскрешением показал, что душа Триши ушла и вернуть ее нельзя. И души, которые заключены в камне Ксеркса искусственно застряли в камне, они не могут никуда вернуться (тел, с которыми они были связаны, физически больше нет), но их можно отпустить, воспользовавшись этой же энергией.

тело без души начинает разлагаться как при смерти: тело Барри гнило с душой какого-то животного, Эд и Ал, торопились, потому что тело Ала тоже могло разложиться (на самом деле, оно было как то связано с телом Эда, поэтому за пять лет только истощилось). В тело вводили философский камень, но там не было гарантий, какая душа останется в теле и вообще выживет ли подопытный.

Синская алхимия пришла от Хохо и развивалась по другому, а в Аместрисе Отец сразу ограничил доступ местным алхимикам к энергии тектонических плит земли (в Алкахестри вроде это называется Драконом). Он контролировал рубильник и так мог выключать всю аместрийскую алхимию. Брат Шрама об этом догадался, разработал собственный круг, который позволял бы алхимикам так же напрямую брать энергию для преобразований. Этот круг создавали ишвариты-беженцы, а потом активировал Шрам в финальной битве.

Имхо, алхимия и наука во многом делают одно и то же разными методами, но позиции алхимии ослабевают с развитием индустриализации, потому что алхимию сложнее поставить на поток.

Имхо, нет. Если бы так было зачем развивать обычную науку, когда есть алхимия? Аракава вроде спецом отмечала визуально, если что-то возводилось/чинилось с помощью алхимии. Там сразу такой рисунок из мини-кирпичиков появлялся.

Впрочем, если не относиться к ней как к тайному знанию, а заняться разработкой шаблонных кругов, то ее вполне можно продать. В общем, алхимия ещё ждёт своего популяризатора.

Тут я скорее согласна с аноном, написавшим о драгонаге. Ничего такого массового никогда не будет, имхо, скорее наоборот, применение алхимии ограничат, а самих алхимиков будут с детства запирать в башне контролировать на государственном уровне, чтобы очередному товарищу не пришла в голову светлая идея переработать миллион человек на суперэнергию.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

контролировать на государственном уровне, чтобы очередному товарищу не пришла в голову светлая идея переработать миллион человек на суперэнергию.

Выглядит немного неловко на фоне того, что идея переработать миллион человек на суперэнергию - как раз таки госпрограммой было, поддерживаемой на самом высоком уровне, пусть и неафишируемой.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Лор Шамбалы - это же ау, там концепция врат истины совсем другая.

Я в курсе, но логику по которой алхимия не нарушает законов сохранения энергии можно и позаимствовать

Если бы так было зачем развивать обычную науку, когда есть алхимия?

А зачем людям разные виды электростанций? В разных ситуациях удобно разное, и не все умеют все. Без индустриализации алхимия это редкое ремесло, как лекарство или кузнечное дело. И тоже передается от учителя к подмастерью. Потом всякие заводы и мануфактуры начинают ее обгонять, но в исторических масштабах это произошло не так давно, на дворе всего лишь начало двадцатого века, так что у алхимии есть все шансы найти применение на гражданке. Алхимию выгодно отличает скорость, так что для начала можно задействовать тех можно задействовать тех же военных алхимиков там, где она важна, например, как спасателей, пожарников и т.д. Кстати, чем не применение для огненной алхимии, хорошо скоординированная группа огненных алхимиков могла бы лесные пожары тушить.

Выглядит немного неловко на фоне того, что идея переработать миллион человек на суперэнергию - как раз таки госпрограммой было, поддерживаемой на самом высоком уровне, пусть и неафишируемой.

Плюс много. Если мы воображаем Прекрасную Аместрис Будущего с Мустангом в роли фюрера, то поддерживать практически ту же политику относительно алхимиков, что и у Бредли, с его стороны будет лицемерно. За такое можно получить по шее от очередного главгероя сенэна, и добрыми намереньями не отбрешешься.

Отредактировано (2024-09-18 16:28:43)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Выглядит немного неловко на фоне того, что идея переработать миллион человек на суперэнергию - как раз таки госпрограммой было, поддерживаемой на самом высоком уровне, пусть и неафишируемой.

Скорее это был заговор очень узкой верхушки, которую посвятили в детали за несколько лет перед Обещанным днем. Госпрограмма была по военному использованию алхимии, так как это давало преимущество в войне. Отец же не начал с миллиона, сначала использовал тысячи душ, потом, став достаточно сильным, он уже сам выстроил государство, рассчитав дату затмения и географические координаты тени от него.

Я в курсе, но логику по которой алхимия не нарушает законов сохранения энергии можно и позаимствовать

Земной закон сохранения энергии не может работать даже в теории, когда ты чертишь на столе круг со средневековой схоластическими символами стихий, астрологии, каббалы, а от этого чего-то распадается до атомов, а потом и превращается заново в что-то новое за счет энергии тектонических плит? Имхо, это вариант магуйства со своими строгими законами, но записывать это в науку, в ее современном понимании, мне как-то странно

А зачем людям разные виды электростанций? В разных ситуациях удобно разное, и не все умеют все. Без индустриализации алхимия это редкое ремесло, как лекарство или кузнечное дело. И тоже передается от учителя к подмастерью. Потом всякие заводы и мануфактуры начинают ее обгонять, но в исторических масштабах это произошло не так давно, на дворе всего лишь начало двадцатого века, так что у алхимии есть все шансы найти применение на гражданке.

Анон, но индустриализация в Аместрисе, судя по сеттингу завершилась, там множество промышленных объектов, есть развитый железнодорожный и автомобильный транспорт, есть дороги, шахты и тд. Но алхимики в этой промышленности/строительстве/пожаротушении не используются. Почему, если алхимии можно обучить каждого в универе и это несет в себе такую выгоду государству? Имхо, потому что людей с таким даром как раз физически немного. Их заманивают или военные на службу, или за ними следит тот же Отец с гомункулами, чтобы кто-то шибко умный о его планах не догадался.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Несу рек на автора, прочёл два верхних фика. Ссылка сразу на профиль. https://archiveofourown.gay/users/ehmaz … _id=824702

Первый — с пейрингом Шеска/Мария Росс и ройаем на заднем плане, но в основном про Ризу, которой надо приспособиться к роли жены премьер-министра, и Шеску, которую берут на роль её персональной ассистентки. Фанатам Короны или Thick of It понравится, я думаю (мне понравилось).

Второй — про свадьбу Ала и Мэй, очень потешно.

Оба фика превосходно написаны.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Аноны, пишите, плз, на каком языке фики, я хоть открывать не буду

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Аноны, пишите, плз, на каком языке фики, я хоть открывать не буду

Ох, прости, анон, ру-фандом такой мёртвый, что англ уже по дефолту идёт, русский как особенность указываю.
Но ты, видимо, читаешь в основном на русском. Может, поделишься реками с тредом?

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Отец же не начал с миллиона, сначала использовал тысячи душ, потом, став достаточно сильным, он уже сам выстроил государство, рассчитав дату затмения и географические координаты тени от него.

А вот царь Ксеркса и ко как раз начали

Земной закон сохранения энергии не может работать даже в теории, когда ты чертишь на столе круг со средневековой схоластическими символами стихий, астрологии, каббалы, а от этого чего-то распадается до атомов, а потом и превращается заново в что-то новое за счет энергии тектонических плит?

Ну а это и не наша Вселенная. Кто его знает, что там на более глубоком уровне отличается, постоянная Планка, масса мюона или скорость света. А может там нейтрийно безмассовое.

Имхо, это вариант магуйства со своими строгими законами, но записывать это в науку, в ее современном понимании, мне как-то странно

А в чём проблема? Результаты воспроизводимы, теории, выдвигаемые относительно сочетания символов и, так сказать, экспериментального образца могут быть экспериментально опровергнуты (не каждый алхимик, правда, переживёт каждое опровержение, но это другой вопрос).
Что реально общего с современной наукой - по-настоящему большой шухер можно навести только с помощью государства и его денег, в гараже много не насобираешь.

Но алхимики в этой промышленности/строительстве/пожаротушении не используются. Почему, если алхимии можно обучить каждого в универе и это несет в себе такую выгоду государству?

А никто и не пытался? Выгодней отлавливать наиболее талантливых алхимиков-самоучек, которых можно легко контролировать, а не строить систему обучения с проработкой программы и выстраивания алхимии в одну систему, чтобы иметь риск всплывания информации об круге под Аместрисом в процессе обучения и выпуска, скажем, 100 алхимиков в год.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Почему, если алхимии можно обучить каждого в универе и это несет в себе такую выгоду государству?

У меня сложилось впечатление что в милитаризованной обществе излишне преуспевать в алхимии опасно. На передовую в Ишвале отправили всех лицензированных скопом, а это была гражданская война с более слабым противником. Если бы противник был посерьезнее, то возможно начали бы призывать и других.

Насчет обучения, стоит разделять теоретическую сторону и активацию кругов. В алхимии, в отличие от многих видов магии из художественных произведений, огромный теоретический пласт, и гипотетически им могли бы заниматься даже те, кто не способен активировать круг. В то же время, могут существовать люди, способные активировать круги, но не имеющие достаточно мозгов и знаний чтобы составить работающий круг.
Я правда не очень понимаю как эти два элемента алхимии соотносятся, потому что в каноне для того чтобы что-то наколдовать недостаточно иметь готовый круг и способность контактировать с Вратами, иначе воспроизвести огненную алхимию мог бы любой алхимик, хорошо разглядевший перчатки Роя. Есть еще какой-то элемент, который мы не видим.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

огромный теоретический пласт, и гипотетически им могли бы заниматься даже те, кто не способен активировать круг.

Например, Эдик

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

А вот царь Ксеркса и ко как раз начали

Поддержу, не будь он царем у него просто не было бы достаточного человеческого ресурса. В постканоне наибольшую опасность представляют не рандомные алхимики-одиночки (если конечно никто из них не окажется проектировщиком автобана… нуачо, таймлайн как раз подходит), а люди вроде Линга после коронации, у которых и ресурсы, и информация, а алхимика и нанять можно.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Например, Эдик

Ну дык. Вангую, первое время его будет корежить, что какие-то неучи могут запускать его круги, а он нет, но потом втянется.
Возможно он сможет как раз создать новое направление в теоретической алхимии.

Отредактировано (2024-09-18 20:35:08)