Холиварофорум

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

У меня любимых рас как таковых нет, но очень нравится, что есть различия внутри самих рас, отличающиеся по развитию и образу жизни. Те же Сильванести и Каганести, горные гномы и овражные гномы. И в кои-то веки показана внутренняя конкуренция рас, а не просто стандартные терки с людьми.

зыс!
даже дракониды разные.

Отредактировано (2020-05-15 15:01:14)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Книги, издававшиеся на русском языке лучше всего читать в таком порядке

Вместе с первой трилогией неплохо было бы прочитать Драконов мага песочных часов, т.к. Рейстлин важная часть сюжета, а основная трилогия игнорирует немалую часть его сюжетной линии. Без этой книги теряется немалая часть сюжета.
Т.е начало выглядит так:
«Драконы Осенних Сумерек»
«Драконы Зимней Ночи»
«Драконы Весеннего Рассвета»
«Драконы мага песочных часов»

Так как многие любят Драгонленс именно из-за Рейстлина, вот основной список книг, где он задействован.

▼Скрытый текст⬍

1. Предыстория
- Кузница Души
- Братья по Оружию

2. Цикл Хроники (Война Копья)
- Драконы Осенних Сумерек
- Драконы Зимней Ночи
- Драконы Весеннего Рассвета
- Драконы мага песочных часов

3. Цикл Трилогия легенд (Первоисточник "Последнего испытания")
- Час Близнецов
- Битва Близнецов
- Испытание Близнецов

Дальше идет продолжение, в котором главными героями являются в первую очередь дети персонажей первых книг.
Но так же в сюжете участвуют и старые персонажи.

4. Второе поколение
- Второе Поколение
- Драконы летнего полдня

5. Война Душ
- Драконы Погибшего Солнца
- Драконы Пропавшей Звезды
- Драконы исчезнувшей луны

Отредактировано (2020-05-15 15:29:15)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Вместе с первой трилогией неплохо было бы прочитать Драконов мага песочных часов, т.к. Рейстлин важная часть сюжета, а основная трилогия игнорирует немалую часть его сюжетной линии. Без этой книги теряется немалая часть сюжета.
Т.е начало выглядит так:
«Драконы Осенних Сумерек»
«Драконы Зимней Ночи»
«Драконы Весеннего Рассвета»
«Драконы мага песочных часов»

6. Действие трилогии «Потерянные летописи» происходит во время Войны Копья. Персонажи - те же. Первый том трилогии, «Драконы подземелий», находится в хронологии прямо после «Драконов осенних сумерек», но до «Драконов зимней ночи», второй том («Драконы Повелительницы Небес») - во время ДЗН, третий («Драконы мага песочных часов») - параллельно событиям ДВР. Решайте сами после какой книги это читать, но наверное после Войны Душ или Мертвых Богов будет самое оно. Как раз соскучитесь по старым добрым временам и героям.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А что за трилогия? Про эльфов интересно.

"Эльфийский исход"

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

6.

Я это видела. Но не думаю, что важные для сюжета книги можно оставлять в примечании. В начале сообщения стоит список книг, в который входят книги, очень далекие от основного сюжета. А вот важные для понимания именно основного сюжета книги, вроде предыстории и потерянных летописей, почему-то вынесены за скобки.
Кодекс драконида важнее для сюжета, чем Драконы мага песочных часов или Кузнеца души?
Люди же в первую очередь приходят за основной сюжетной линией. И мало кто всерьез читает примечание. Скопируют себе список из начала сообщения, и получат кучу не имеющих к сюжету прямого отношения дополнений, потеряв немалый кусок основного лора.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Аноны-знатоки, а утолите любопытство, циклы драгонлэнса и десгейта чем-то кроме наличия Фисбена связаны? Анон читал оба (основную линию), но нипонял.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А можно перенести тему в фандомы? 

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Аноны-знатоки, а утолите любопытство, циклы драгонлэнса и десгейта чем-то кроме наличия Фисбена связаны?

Нифига себе, деда в другую вселенную занесло?)
Как тебе десгейт, анон, стоит почитать?

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А можно перенести тему в фандомы? 

Точно не уверена, но по-моему админы темы из Закусок переносят в разделы через какое-то время.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Аноны-знатоки, а есть описание внешности Рейстлина в книге? Я приобщился по мультику и мюзиклу, до книг пока не дошёл, но просто интересно, он там красивый, обычный или стремный? А то по актерам не понять, Руслана загримировали в анимешного бисенена почти, Круглов пытался в зловещность образа, хотя, имхо, он и так даже симпатичный, да и все другие актеры приятные. В мульте обычный какой-то, не красавец, не урод. Но поют как про урода

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

В кузнице души было описание и до, и после.

Но поют как про урода

По книжкам всех пугают металлический блеск кожи и зрачки) и кмк в песнях урод скорее не в значении непривлекательности, а в значении дефектности относительно других, нитаковости, и так далее.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Аноны-знатоки, а есть описание внешности Рейстлина в книге?

Пара описаний его с измененной внешностью:

▼Скрытый текст⬍

Лицо, глядевшее на него из полутьмы, могло разве что присниться в страшном сне. Как там выразился Карамон? «Изменился»?.. Не то слово! Танис содрогнулся. Когда-то белая, кожа мага сделалась золотистой и металлически поблескивала в свете очага, точно жуткая маска. Исхудалое лицо казалось бесплотным, скулы выпирали, обтянутые кожей, темные губы были сжаты в одну прямую черту. Но ужасней всего на этом лице, без сомнения, были глаза. Танис не мог оторвать от них взгляда. Подобных им он не видел ни у одного человеческого существа. Черные зрачки их приняли форму песочных часов, а радужные оболочки, когда-то бледно-голубые, заблестели золотом!

▼Скрытый текст⬍

Это был худой, болезненного вида человек, слегка сутулящийся и опирающийся при ходьбе на массивный посох, словно без его помощи он и вовсе не мог передвигаться. Крисания знала, что Рейстлину Маджере сейчас должно быть ровно двадцать восемь лет, однако ходил он так, словно ему по меньшей мере стукнуло девяносто: походка гостя была медлительной, шаги мелкими и словно бы неуверенными.

Крисания невольно вжалась в кресло и стиснула кулаки так, что острые ногти вонзились в мягкую кожу ладоней, — на нее смотрели два пылающих золотисто-желтых глаза, два жутких зерцала греха: блестящие, непроницаемые, лишенные всяческого выражения. А зрачки…
Крисания в ужасе не могла от них оторваться. Зрачки напоминали формой изящные песочные часы!
Лишь несколько мгновений спустя, поборов оцепенение, она сумела рассмотреть черты изможденного, отмеченного печатью страдания и боли лица.
Тяжелая мука терзала мага на протяжении всех семи лет — с того времени, как жесточайшие испытания Башни Высшего Волшебства изнурили его тело, опалив кожу старческой пергаментной желтизной. В своей неподвижности лицо Рейстлина напоминало железную маску' — непроницаемую, бесчувственную и жестокую, столь же неумолимую, как и лапа дракона, вцепившаяся в хрустальный шар, служивший набалдашником его посоха.

И без измененной кожи и глаз:

▼Скрытый текст⬍

Карамон увидел лицо молодого мага, усталое и изможденное после бессонных ночей, проведенных за работой над книгами, однако сейчас оно было расслаблено и спокойно, Это было лицо человека, чья упорная схватка с постоянной и почти невыносимой болью нашла свое отражение в суровых, упрямых морщинках вокруг рта.

▼Скрытый текст⬍

Глаза молодого человека были не золотистыми, а карими, да и зрачки оказались вполне нормальными, круглыми.
Кожа его также вовсе не была шафраново-золотой, и лицо его ничуть не выглядело больным и изможденным. Правда, оно было бледно тою бледностью, какую даруют бессонные ночи, проведенные за рабочим столом, но Крисании оно тем не менее показалось красивым. Даже полунасмешливая, полугорькая улыбка, притаившаяся в едва наметившихся морщинках в уголках губ, не портила это лицо. Карие глаза были ясными, холодными и чистыми — в них отражалось все, что их окружало, но заглянуть в эти глаза глубже Крисания не смогла. Тело мага, насколько заметила Крисания, было не крупным, но мускулистым, хорошо развитым, совсем не похожим на изнуренное, дряхлеющее на глазах тело Рейсшина — мягкие складки черной безыскусной накидки только подчеркивали ширину его сильных плеч.

Это что нашла по-быстрому, на самом деле в книгах его внешность описывается часто.
Как и Карамон, они внешне вполне нормальный. Только внешность Рейста портит его изможденность болезнью, нередкая презрительность к окружающим и непривычный цвет глаз и кожи. Из-за нечеловеческих глаз и худобы он выглядит довольно крипово. А злобные взгляды и мантия черного (или красного, в начале сюжета) мага эту картину довершают. По этому его внешность многих отталкивает.

В мульте обычный какой-то, не красавец, не урод.

А в мульте его забитость и презрительность вроде не так остро показывали. Но в целом да, уродом его назвать нельзя. Это оценка тех, кто на оценку его внешности накладывает впечатление от его характера и ауры его далеко не светлой силы. Он действительно пугает многих. Особенно когда хочет произвести впечатление

Отредактировано (2020-05-16 08:42:52)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Как и Карамон, они внешне вполне нормальный.

Я бы сказала, что оба брата довольно красивые (на Карамона девушки вешаются постоянно), но Рейстлина портит худоба, седые волосы и странный цвет кожи и глаз. К слову, авторы так и не определились, карие глаза у него были или голубые)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

карие глаза у него были или голубые)

Если бы еще это было единственное, с чем они не определились... Если читать внимательно, там нестыковок подобных довольно много.
Такое ощущение, что садясь писать новые книги они просто не перечитывали старые и что в них было помнили весьма приблизительно. Что мне кажется совершенно неприемлемым. Это же самый популярный персонаж франшизы, как можно не помнить его цвет глаз? Ладно бы это был персонаж третьего плана, но Рейстлин? Неужели они на уровне проработки мира не делали никаких заметок с кратким описанием персонажей? Как так можно, если вы пытаетесь проработать собственную вселенную? Хоть бы фанатов спросили, раз сами не помнят

Зато о золотой коже и глазах со зрачками в форме песочных часов напоминают почти каждое появление Рейста в книгах, что лично меня в какой-то момент начало напрягать. Обычно в книгах описание внешности дается все-таки реже, т.к читатель способен запомнить характеристики героев. Не стоит каждый раз об этом напоминать, иногда достаточно просто показать реакцию окружающих, читатель и так уже помнит причину этой реакции. Безусловно это описание довольно яркое, но когда его используют слишком много раз это начинает напрягать. Точно так же меня напрягало каждый раз описание действие Ширака. Опять такое ощущение, что авторы считают читателя идиотом, которому нужно каждый раз описывать все с нуля. Уж на пятый раз-то можно было просто оставить слово Ширак, не описывая в сотый раз какой формы посох и как именно он светится. Слишком много повторений описания одного и того же.

Отредактировано (2020-05-16 10:31:52)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Красота в глазах смотрящего) послушать Крисанию и некоторых других дев, так красивый, Таниса и деревенских - стрёмный, по собственному мнению - урод, а рядом с братом особенно урод.
Описания очень противоречивы, на самом деле.
Он близнец красавца (по утверждению всех) Карамона, но даже в исходном варианте более тонкая,  астеническая версия, с более мягкими чертами лица. Т.е., как бы бисёнен. Но сильно подпорченный болезнью (слишком тощий, раньше времени состаренные кожа и волосы, общий облик человека, который того гляди помрёт, не говоря уже о тех глазах) и с настолько неприятным выражением лица,  что даже в детстве все шарахалась. Короче, облик балансирует на грани бисёнена и крипового старика, в зависимости от состояния здоровья.
Но комплексовать он начал ещё в юности, а может, и в детстве, когда был тощим, болезненным и со сложными щами, но желтой кожей, седыми волосами и глазами-часами не обзавёлся.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Попытаюсь пожалуй передать свои мысли о Драгонленсе в целом.
Авторы умудрились создать несколько очень ярких персонажей, в довольно слабо прописанном, вторичном фентезийном мире. Мне очень сложно действительно поверить в мир Драгонленса, постоянно натыкаюсь на то, что ломает мою веру в этот мир. Даже насквозь вторичный и неоднородный мир Варкрафта (кстати, явно многое взявший из ДнД и Драгонленса) мне кажется более цельным.
То, как авторы пишут меня тоже не особо впечатлило. Повторы описаний, довольно скудный список реакций персонажей на раздражители (когда персонажей в сотый раз рвало по поводу и без появлялось желание прекратить это читать вообще) и другие спорные приемы.
Это довольно интересный парадокс. По сути, не будь там таких ярких персонажей, не думаю, что Драгонленс был бы особо известен. На фоне других вселенных он проигрывает в логике и проработке. Но почему-то при всех минусах, сложно остаться к Драгонленсу равнодушным. Он какой-то ламповый, что ли. Упорно пытается делать вид, что он серьезное эпическое приключение, создавая неплохие образы и сюжетные повороты, но умудряясь порой делать крайне глупые ошибки и иногда слишком сильно цитируя другие книги (особенно в начале и особенно Властелин колец). Но зато некоторые персонажи, вроде Рейстлина, по своей неоднозначности превосходят большую часть персонажей из куда более проработанных вселенных. За них многое можно Драгонленсу простить.
Властелин колец, к примеру, дает действительно интересных неоднозначных персонажей лишь в Сильмариллионе. Основная трилогия подобным не радует.

Отредактировано (2020-05-16 11:11:56)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А я бы сказала, основная проблема не во вселенной, как таковой, а в несвязности и нелогичности отдельных квестов.
Но насчет достоинства соглашусь, персонажи и их отношения очень яркие.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

То, как авторы пишут меня тоже не особо впечатлило.

Это одна из причин, по которой я уже очень давно хочу перечитать, но никак не соберусь. Мне даже в подростковом возрасте первая трилогия показалась написанной просто ужасно. Дальше как-то получше немного. Но все равно ради неплохого сюжета и интересных персонажей приходится продираться сквозь плохую писанину. Реально парадокс.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Рекомендую читать на англе, особенно в порядке тренировки, если не очень высокий уровень.
Анон-препод давал кусочек своим студентам, у которых где-то А2, они оценили понятность. Т.е., слов, конечно, не хватает, но грамматика нормальная, без сложных конструкций.

Отредактировано (2020-05-16 11:49:01)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А я бы сказала, основная проблема не во вселенной, как таковой, а в несвязности и нелогичности отдельных квестов.

Именно эта несвязность и ломает ощущение правдоподобности мира. Некоторые поступки просто не накладываются на внутреннюю логику вселенной. Например, желание Рейстлина изменить прошлое при наличии знаний о том, что это невозможно изначально, если ты не кендер. Заменив собой Фистандантилуса он должен был просто погибнуть как и он. Что именно и как он планировал поменять, особенно при учете того, что брать с собой способного влиять на прошлое Тасса он не планировал? Рейст просто идет в прошлое, занимает место Фиста, а потом сильно удивляется тому, что у него ничего не получается изменить и он лишь повторяет действия того, кого заменил. Но это же совершенно логично проистекает из того, как работают путешествия во времени в их мире. Зная эту схему он должен был или изначально брать с собой Тасса и манипулировать им для изменения времени или хотя бы не лезть так глубоко в события прошлого, не заменять собой ключевую фигуру из него, тем самым попадая под влияние времени.

Но меня смущают не только такие крупные вопросы, но и некоторые мелочи, к квестам напрямую не относящимся. К примеру, суть Сота, который слишком читерен, хотя не имеет для этого никаких особых предпосылок. Или гном, непонятно как создавший машину времени. Концовка "Второго поколения", которая отрицается сюжетом "Войны душ". Много таких моментов.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А конкретно Рейстлину было известно что хуманы не могут менять прошлое? 

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Красота в глазах смотрящего) послушать Крисанию и некоторых других дев, так красивый, Таниса и деревенских - стрёмный, по собственному мнению - урод, а рядом с братом особенно урод.
Описания очень противоречивы, на самом деле.
Он близнец красавца (по утверждению всех) Карамона, но даже в исходном варианте более тонкая,  астеническая версия, с более мягкими чертами лица. Т.е., как бы бисёнен. Но сильно подпорченный болезнью (слишком тощий, раньше времени состаренные кожа и волосы, общий облик человека, который того гляди помрёт, не говоря уже о тех глазах) и с настолько неприятным выражением лица,  что даже в детстве все шарахалась. Короче, облик балансирует на грани бисёнена и крипового старика, в зависимости от состояния здоровья.
Но комплексовать он начал ещё в юности, а может, и в детстве, когда был тощим, болезненным и со сложными щами, но желтой кожей, седыми волосами и глазами-часами не обзавёлся.

Из "Драконов мага песочных часов", первое впечатление Иоланты: "Лицо Рейстлина было красивым или стало бы таковым, если бы не крайняя худоба и бледность... А вот глаза были удивительные — большие, глубокие, с темными зрачками в форме песочных часов". Ещё в "Кузнице души" помню была фраза, что он был бы красивее Карамона, если бы не выражение глаз, и оттуда же - что он сам думает о своей внешности: "У него были нос и подбородок той же красивой формы, что и у Карамона, но у Рейстлина черты лица были более заострены и очерчены тоньше, что придавало ему хитрый, недоверчивый лисий вид".
Ну то есть да, изначально - именно что бисенен, с большими глазами, тонкими чертами лица, тонкими длинными пальцами. Сам при этом считает, что силач-Карамон красивей, да и утехинским рабоче-крестьянским девчатам Карамон больше заходит. А потом испортила болезнь, седина и странная кожа и глаза.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

А конкретно Рейстлину было известно что хуманы не могут менять прошлое? 

С учетом того, что став хозяином башни он получил все знания, включая ту самую возможность в прошлое отправится, а так же его паническую боязнь Тасса в Истаре - да. Он знал, что кендеры могут менять прошлое. Но почему-то игнорировал тот факт, что он сам не может. Возможно, это должно оправдываться его высокомерием. Мол я самый сильный маг, никто не смог, а я смогу. Но все равно как-то недальновидно.
Вот что говорил Пар-Салиан. А значит, и Рейст знал об этом. Это основа путешествий во времени.

▼Скрытый текст⬍

Возможностью путешествовать во времени в прошлое обладают только эльфы, люди и великаны, ибо эти расы живых существ были созданы богами в начале времен. Только они имеют право двигаться по его потоку вспять. Использующий данное заклятие не сможет никакими своими действиями ни изменить, ни повлиять на что-либо из того, что уже свершилось.

Заклятием нельзя пользоваться для перемещения во времени гоблинов, гномов и кендеров, ибо появление этих рас было случайным, не предусмотренным богами. Перемещение представителей означенных народов в прошлое может вызвать серьезнейшие возмущения в потоке времени и повлечь за собой изменения настоящего, хотя какие — остается неизвестным.

Отредактировано (2020-05-16 12:22:16)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

То, как авторы пишут меня тоже не особо впечатлило.

Это одна из причин, по которой я уже очень давно хочу перечитать, но никак не соберусь. Мне даже в подростковом возрасте первая трилогия показалась написанной просто ужасно. Дальше как-то получше немного. Но все равно ради неплохого сюжета и интересных персонажей приходится продираться сквозь плохую писанину. Реально парадокс.

+1, тоже через первую трилогию с трудом продалась, следующие лучше. И тоже из-за цепляющих персонажей.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Именно эта несвязность и ломает ощущение правдоподобности мира.

В этом смысле согласна, ломает и подбешивает.

А конкретно Рейстлину было известно что хуманы не могут менять прошлое? 

Да должно бы. Он же архимаг, могучий и начитанный.
Тогда непонятно, что он Таса в Бездну загонял, действительно. При Тасе были шансы изменить прошлое. Или это его внутренний Фистандантилус хотел самоубиться привычным способом?