Холиварофорум

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Анончики, а драгонлэнс классическое приключалово или там есть моменты «18+»? У меня мама любит фэнтези, Толкина, но та ещё ханжа, нашёл эту тему, думаю - рекомендовать ей почитать сагу или нет, а то она у меня как-то стянула Ведьмака и потом плевалась 

Спокойно рекомендуй!

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Спасибо!

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Анончики, а драгонлэнс классическое приключалово или там есть моменты «18+»? У меня мама любит фэнтези, Толкина, но та ещё ханжа, нашёл эту тему, думаю - рекомендовать ей почитать сагу или нет, а то она у меня как-то стянула Ведьмака и потом плевалась 

Нну, я б максимум R поставила - графического описания секса нет, только упоминание, язык скромный, физиологии вообще мало, секс-меньшинств нет.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

ну там Китиара вроде трахается, но не помню насколько графично

Вообще не. Увы... анон сам себе додавал

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Блин, мне вспомнился стесняша-Карамон, который "не буду надевать фан-сервисные доспехи! Тамжеженщины!!!"

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Так там были такие «доспехи», что едва не бронебикини. Весь срам было видно  Так-то с девками какими-то Караман был горазд пофлиртовать и позажигательней, а сверкать хозяйством перед толпой людей - не особо.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Так-то с девками какими-то Караман был горазд пофлиртовать и позажигательней, а сверкать хозяйством перед толпой людей - не особо.

Ну да, ситуации разные, в первом случае он участник, а во втором можно на собственном опыте познать,  что такое объективизация.
С одной стороны, арена пошла Карамону на пользу. Рейстлин такой "сам брата сломал, сам починил". Но меня криповало, там очень реалистично описана запредельная  циничность хозяев.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Увидела название темы, и сразу ностальгия накрыла. Эх, где мои семнадцать лет...
Любимый герой (был и остаётся) – Танис. С типажа «Ремус Люпин» меня всегда уносило далеко и надолго.

В юности мне Рейстлин скорее нравился (магическая сила в сочетании с физической слабостью! ум! умение лихо отбрить и изысканно унизить собеседника! доброта, проявляемая к Бупе!), Карамон (туп как валенок! в упор не понимает намёков Тики! любитель пожрать и подраться! навязывает брату свою заботу!) периодически раздражал, а наивность Крисании одновременно бесила и умиляла.
А сейчас мне кажется, что Рейстлин не заслуживал такого брата как Карамон. Мнение насчёт Крисании не изменилось.

Тика была крутая. Даламар – очень интересный перс.
Адски бесила Лорана. Это был первый раз, когда у меня так неистово бомбило от персонажа. Зато Эльхана – ничего так, зашла.
Помнится, ещё меня восхищала упёртость и непоколебимость Стурма. Он такой себе рыцарь из романа, герой без страха и упрёка, но при этом абсолютно не картонный, а живой персонаж.
Из второстепенников зашли Фисбен и Элистан. В более поздних книгах неожиданно зацепил Стил (и в общем-то, Стил воплощал в себе почти всё хорошее, что было в поздних книгах). Он славный.
Из злодеев только Сот нравился. Ну и Фистандантилус был криповый, но не особо цепляющий.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

В юности мне Рейстлин скорее нравился (магическая сила в сочетании с физической слабостью! ум! умение лихо отбрить и изысканно унизить собеседника! доброта, проявляемая к Бупе!), Карамон (туп как валенок! в упор не понимает намёков Тики! любитель пожрать и подраться! навязывает брату свою заботу!) периодически раздражал, а наивность Крисании одновременно бесила и умиляла.
А сейчас мне кажется, что Рейстлин не заслуживал такого брата как Карамон. Мнение насчёт Крисании не изменилось.

Эх, прочитай я в ранней юности, с Рейстлина бы просто сгорел. Но годы берут свое, Карамона было жалко с самого начала,  а уж в Трилогия легенд вбила педаль в земную кору.

Помнится, ещё меня восхищала упёртость и непоколебимость Стурма. Он такой себе рыцарь из романа, герой без страха и упрёка, но при этом абсолютно не картонный, а живой персонаж.

Тоже от этого пёрло. Типа, а вот каково это,  быть в несовершенном мире рыцарем без страха и упрёка, зато с Кодексом и Мерой? Какие трудности, какие последствия...

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Карамона было жалко, а уж в Трилогия легенд вбила педаль в земную кору.

Меня Карамон там  лишь раздражал и не вызывал никакого уважения. Если поступки Рейстлина можно объяснить его детскими травмами и личностью Фистандантилуса, усиливающей его отрицательные качества, (и то присущая Рейстлину доброта по ходу сюжета пробивается - в сцене с кроликом, в сожжении погибшей деревни, в отказе воспользоваться слабостью Крисании или использовать камень Фистандантилуса для себя). То у Карамона нет никаких оправданий. Чистый Карамон, с прекрасным здоровьем и без личностей темных магов в голове, пристает к Крисании, имея жену. (Рейстлин вон без всякой жены сдерживается).

▼Скрытый текст⬍

— Крисания!.. — начал Карамон, и его руки задрожали.
— То, что ты чувствуешь, — это не любовь, Карамон, — мягко продолжила Крисания. — Просто ты одинок и скучаешь по своей жене. Это ее ты любишь, я знаю. Я видела, как загораются нежностью твои глаза, когда ты вспоминаешь Тику.
При звуке этого имени лицо Карамона потемнело.
— Что ты можешь знать о любви?! — воскликнул он чуть громче, чем следовало бы. — Конечно, я люблю Тику. Но до нее я любил многих женщин, а Тика знала многих мужчин, я готов в этом поклясться!
Он сердито фыркнул. То, что он сказал о Тике, было не правдой, и Карамон прекрасно это знал. Просто ему очень хотелось в это верить, так как подобный расклад помогал ему не так остро ощущать свою вину — чувство, от которого он пытался избавиться вот уже несколько месяцев.
— Тика, в конце концов, просто человек, — прибавил он с кислой улыбкой. — Она сделана из плоти и крови, а не изо льда!

Довольно интересен их диалог, когда Карамон спрашивает, зачем Рейстлин оттолкнул Крисанию.

▼Скрытый текст⬍

Полуобернувшнсь в седле, Карамон сказал:
— Мне… очень жаль, что так вышло, Рейст… Прости меня. Ты говорил правду, Крисания рассказала мне, что… что она…
Карамон стушевался и покраснел.
— Проклятье, Рейст! Только одного я никак не пойму — зачем тебе понадобилось поступать с ней так жестоко и грубо?
Рейстлин поднял голову, и брат увидел его лицо.
— Я должен был быть жестоким и грубым, — ответил он почти мягко. — Я должен был заставить ее увидеть пропасть, разверзшуюся у самых ее ног, пропасть, которая способна поглотить всех нас, стоит только один раз оступиться.
Карамон с любопытством покосился на брата.
— Можно подумать, что в тебе нет ничего человеческого, Рейст.
К его огромному изумлению, Рейстлин не стал спорить, а лишь печально вздохнул, и пронзительный взгляд его на мгновение стал задумчивым и печальным.
— Человеческого во мне больше, чем ты можешь себе представить, брат, — сказал он с кривой, болезненной улыбкой, которая ужалила Карамона прямо в сердце.
— Тогда люби ее, люби! — Карамон чуть придержал коня и поехал бок о бок с братом. — Забудь про все пропасти и бездны. Может быть, ты и могущественный маг, может быть, она великая жрица, однако под вашими плащами, хоть они у вас и разного цвета, спрятано одно и то же. Вы оба сделаны из плоти и крови, а не из заклинаний и молитв. Обними же ее и… и…
Карамон так разволновался, что невольно дернул поводья, и его конь остановился посреди тропы, в то время как Рейстлин проехал чуть вперед.
Обернувшись, он увидел, что лицо Карамона горит от возбуждения.
Маг тоже остановился и, дождавшись, пока брат снова поравняется с ним, наклонился с седла и коснулся пальцами руки Карамона. Прикосновение Рейстлина обожгло гиганта, словно огонь.
— Выслушай меня, Карамон, и попытайся понять, — сказал Рейстлин спокойно, однако бывший гладиатор невольно вздрогнул. — Я не способен любить. Неужели ты до сих пор этого не понял? О да, ты совершенно прав, под моим черным платьем скрывается смертное тело из плоти и крови — что весьма прискорбно. Как любой мужчина, я подвержен похоти, только и всего. Так что все это… просто похоть.
Рейстлин пожал плечами.
— Для меня это, возможно, не имело бы никакого значения. Я мог бы поддаться своим желаниям. Ничего страшного наверняка не произошло бы. Ну конечно, увлечение женщиной ослабило бы мои силы, но ненадолго. И ни в коем случае не повлияло бы на мои магические способности. Но… — взгляд Рейстлина пронзил Карамона, словно осколок льда, — это погубит Крисанию, когда она об этом узнает. Заметь, я говорю «когда», а не «если». Она обязательно узнает!
— Ты просто ублюдок, и сердце твое черно, как твое платье! — сквозь стиснутые зубы откликнулся Карамон. Рейстлин приподнял бровь.
— Разве? — переспросил он. — Если бы это было так, разве я не воспользовался бы случаем, который мне представился? Разве я не сорвал бы этот цветок, тем более что меня об этом умоляли чуть ли не на коленях? Нет, я, в отличие от некоторых, умею держать себя в руках и контролирую свои эмоции.
Карамон растерянно заморгал и, пришпорив коня, снова двинулся по тропе впереди Рейстлина. Опять этот Рейстлин каким-то образом перевернул все с ног на голову. Ощущение вины, казалось, только и дожидалось этого момента, чтобы с новой силой дать о себе знать Карамону. Это он стал легкой добычей животных инстинктов, которые не сумел держать под контролем, а его брат, только что хладнокровно признавшийся в своей неспособности любить, оказался благородным и самоотверженным. Понять этого гигант никак не мог и только качал головой.

Карамон превращается в алкоголика ни в грош не ставя Тику, доводя ее до воровства из кассы лишь потому, что брат хочет жить своей жизнью. Когда его отправили защитить девушку он собирал по пути все кабаки, даже не пытаясь эту девушку догнать. Карамон следует за Рейстилном даже считая его злом, он возглавляет армию, несущую имя Фистандантилуса. Зная, что это за имя. Зная, что цель Рейстлина явно не для благотворительности эту армию использовать. Карамон показывает себя крайне слабым и безвольным человеком. Лишь после путешествия в будущее его характер хоть немного меняется.
Рейстлин пытался дать Карамону возможность жить своей жизнью. Разорвать их связь. Вина ли Рейстлина в том, что Карамон до последнего отказывался жить своей жизнью, предпочитая пользоваться мозгом Рейстлина, а не своим?

Отредактировано (2020-05-17 22:11:50)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Честно говоря, я не считаю Карамона психически здоровым начиная с сезонных драконов, а по факту с Испытания. Фистандантилуса в нем нет, но в остальном он не менее поехавший, чем сам Рейстлин. И меня куда больше необоснованных придирок к Рейстлину (тут всё понятно, люди-средневнковые мракобесы) удивляло, что на Карамона реагировали, как на нормального. При сочетании Рейстлин+сильная магия у него начинается форменная неконтролируемая истерика. И это все видели, мягко его осаждали и шли себе дальше После того, как Рейстлин телепортировался с корабля, он видит "голубой экран смерти" и так из этого состояния полностью и не выходит. Алкоголизм тоже не на пустом месте вылез, но повод показывает, что Карамон и до был в неадеквате, не сопьётся здоровый человек по такому поводу.  (Кстати,  вопрос "зачем письмо?" - второй для меня после "Пар Салиан, нахуя?")
В Битве ситуация не лучше - Рейстлин его уже не отсылает, а вертит им, до Карамона доходит, что братик-то не добрый, и он криво-косо пытается переключить свою привязанность на Крисанию. Не вышло. Но сама потребность к кому-то прилипнуть, причём не к нормальной любящей Тике, а к кому-нибудь хитровыдуманному, тоже вызывает вопросы.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Ну да, созависимые отношения, как уже писали. Возможно, проблема в том, что братья рано оказались предоставлены самим себе - отец работает, мать витает в своем мире и ей не до детей. Карамон же практически сколько себя помнил, столько заботился о брате, чуть не с трёх лет. По-другому он себя просто не представляет. Рейстлин тоже себя не помнит без брата рядом, и яростно против этого протестует, но он с самого начала больше "вещь в себе", а Карамон просто не способен вообразить ситуацию, что могут быть отношения с любящим, но не зависящим от тебя человеком. Вроде бы после побега Рейстлина с корабля были размышления Карамона про то, что братик же слабенький и без него не выживет, а Тика сильная и здоровая, значит, братишку он нужен больше.
Мне на самом деле жалко Карамона, но в его любви к Рейстлину, имхо, тоже много эгоизма, брата как отдельную личность он не видит, только как объект заботы, который даёт ему смысл жизни. Если вспомнить его мечты о том, как они жили бы в Утехе, он с Тикой и Рейстлин в отдельной комнате... Что могла бы дать Рейстлину такая жизнь? Быть нянькой при племянниках? Вот этого вопроса Карамон себе не задаёт.
А когда он попытался прилепиться к Крисании, кмк, это была попытка найти себе другой объект заботы. Потому что да, нормальных равноправных отношений без зависимости он не представляет.

Отредактировано (2020-05-17 23:05:49)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

В начале второй трилогии разжирел и опустился, правда.

Да, круть!

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

но в остальном он не менее поехавший, чем сам Рейстлин

Вот  по-этому я и считаю его более слабым и менее достойным уважения. У Рейстлина куда больше причин для его бзиков. Комплексы из-за здоровья, проклятья, Фист. У Карамона же основная причина - это его поразительная несамостоятельность и зависимость от Рейстлина. И отсутствие желания с этой слабостью всерьез бороться, пока Рейстлин не уничтожил мир. У него попросту не существует мира вокруг него - только Рейстлин. Все остальное вторично.

вопрос "зачем письмо?" - второй для меня после "Пар Салиан, нахуя?

В отличии от Пар'Салиана у письма хоть какие-то  предпосылки и логика имеются.
Рейстлину хотелось Карамона послать жить своей жизнью, освободится от его опеки. Он сказал об этом в конце сезонных драконов. И так как по-доброму это сделать не получалось в конце концов решил сделать это по-грубому, тем самым письмом. Но опять не сработало.

▼Скрытый текст⬍

— Ты сможешь, брат мой… Я часто называл тебя глупцом, но ты не такой… Ты гораздо умней, чем сам думаешь. Действуй сам. Тебе не нужен я. Тебе не нужен Танис.

▼Скрытый текст⬍

– Погоди!.. Рейстлин, постой! – кричал он срывающимся голосом. – Я с тобой!..
Циан вскинул голову, изумленно и с некоторой опаской разглядывая невероятно храброго смертного.
– Да неужто? – негромко спросил Рейстлин и успокаивающе погладил шею дракона. – Ты хочешь отправиться со мною во тьму?
Карамон остановился в замешательстве. Губы его запеклись, в горле пересохло от страха. Говорить он не мог, только дважды кивнул. И с болью закусил губу, услышав, как позади него заплакала Тика.
Рейстлин задумчиво смотрел на брата, и глаза его были двумя золотыми безднами в потемках черного капюшона.
– Действительно готов пойти за мной, – поразился он затем, почти про себя. Некоторое время он, казалось, размышлял, но потом решительно покачал головой: – Нет, брат мой. Туда, куда я ухожу, ты за мной не сможешь последовать. Как ты ни силен, это привело бы тебя к гибели. Мы с тобой, Карамон, все-таки стали такими, какими нас задумали Боги. Двумя разными людьми, полными и полноценными. И здесь наши пути разойдутся. Учись же, Карамон, шагать по своей тропе один… – и тут жутковатая улыбка промелькнула на лице Рейстлина, освещенном Посохом Мага, -…или с теми, кто изберет тебя своим спутником. Прощай, брат.

В Битве ситуация не лучше - Рейстлин его уже не отсылает, а вертит им

Он пытался его отослать раньше. Он сказал ему, что Карамон будет в опасности, если пойдет за ним. Что еще он мог сделать? Карамон все равно упорно за ним потащился. А как он его из прошлого отошлет? Это требует кучу магических сил, которые Рейстлин тратить не хотел, он берег силы для боя с Такхизис.

Отредактировано (2020-05-17 23:43:42)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Вот  по-этому я и считаю его более слабым и менее достойным уважения. У Рейстлина куда больше причин для его бзиков. Комплексы из-за здоровья, проклятья, Фист. У Карамона же основная причина - это его поразительная несамостоятельность и зависимость от Рейстлина. И отсутствие желания с этой слабостью всерьез бороться, пока Рейстлин не уничтожил мир. У него попросту не существует мира вокруг него - только Рейстлин. Все остальное вторично.

В целом согласна с твоими постами. Но, мне кажется, эти особенности Карамона тоже объяснимы. Имхо, это тот случай, когда на ребенка с самого раннего детства фактически взваливается родительская функция. Во сколько лет он там начал утешать ночами плачущего Рейстлина, в три? Неудивительно, что другой жизни и другого смысла для себя он просто не представлял.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

В отличии от Пар'Салиана у письма хоть какие-то  предпосылки и логика имеются.
Рейстлину хотелось Карамона послать жить своей жизнью, освободится от его опеки. Он сказал об этом в конце сезонных драконов. И так как по-доброму это сделать не получалось в конце концов решил сделать это по-грубому, тем самым письмом. Но опять не сработало.

Тут плюс 100. Поначалу Рейстлин отослал Карамона без лишнего хамства и объяснил свою позицию. "Не знаю никого по имени Карамон" было уже, когда другого способа он не видел.
Да опять - что, по мнению Карамона, Рейстлин должен был делать в Утехе? Явно он там перспектив не видит. Вообще, ничего хорошего, когда тебя пытаются привязать к себе в качестве единственного света в окошке, для самого "света в окошке" нет.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

В целом согласна с твоими постами. Но, мне кажется, эти особенности Карамона тоже объяснимы. Имхо, это тот случай, когда на ребенка с самого раннего детства фактически взваливается родительская функция. Во сколько лет он там начал утешать ночами плачущего Рейстлина, в три? Неудивительно, что другой жизни и другого смысла для себя он просто не представлял.

Согласен. У обоих, так-то,  детство было ниоч. Отец пашет, мать больная, у семьи репутация хреновая. Брат болеет и кошмарит, а ты типа старший и сильный. Работа в поле с детства тоже такое. Карамон оптимист,  что хорошо, и сильно загоняет говно под коврик, что плохо. В отличие от Рейстлина он к рефлексии не склонен совершенно.
Меня вот поразило, Карамон не психанул после того перфоманса в Башне. И явно не из прекраснодушия, а потому, что загнал глубоко в себя и оно там мутировало в шизу. Пять лет приключаться с еле живым и резким человеком, когда в голове это одновременно любимый слабый братик и злой колдун,  который может тебя убить... Странно, что он раньше не спился.

Рейстлину хотелось Карамона послать жить своей жизнью, освободится от его опеки. Он сказал об этом в конце сезонных драконов. И так как по-доброму это сделать не получалось в конце концов решил сделать это по-грубому, тем самым письмом. Но опять не сработало.

Да, это самое логичное объяснение. Хотя тут Рейстлин такой же психолог, как Пар Салиан и результат похож. Но мир Кринна суров и средневеков, травмы никто не проработает,  тем более величайший тёмный маг.

Отредактировано (2020-05-18 00:42:21)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Мне на самом деле жалко Карамона, но в его любви к Рейстлину, имхо, тоже много эгоизма, брата как отдельную личность он не видит, только как объект заботы, который даёт ему смысл жизни. Если вспомнить его мечты о том, как они жили бы в Утехе, он с Тикой и Рейстлин в отдельной комнате... Что могла бы дать Рейстлину такая жизнь? Быть нянькой при племянниках? Вот этого вопроса Карамон себе не задаёт.
А когда он попытался прилепиться к Крисании, кмк, это была попытка найти себе другой объект заботы. Потому что да, нормальных равноправных отношений без зависимости он не представляет.

Да, согласна.
Для меня главной проблемой (и пороком) Карамона выглядит именно то, что он не понимает других людей, и чем у них более отстраненные от реальности интересы, тем меньше понимает. В его глазах такие сразу становятся "сложные чудаки, сложным чудакам трудно, ну ничего, у них есть я, пусть сидят в этой безопасной песочнице и занимаются своими сложным
чудачествами, только наружу ни ногой, там опасно".
Хотя при этом Рейстлина он уважал за мозги, именно в плане стратегической мысли на его свободу не покушался (в т.ч. потому, что тут вылезает второй порок, который анон-с-автаркой упомянул - нежелание думать самому), так что тут все еще сложнее.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Довольно интересен их диалог, когда Карамон спрашивает, зачем Рейстлин оттолкнул Крисанию.

Вот тут я вижу чистой воды манипуляцию со стороны Рейстлина, который изо всех сил приосанивается над братом, не столь искушенным в словоблудии. Да и вообще, честно говоря, как и в случае с Крисанией, осталось ощущение, что Рейстлин брата отталкивает, чтобы тот назад опять прибежал, — когда Рейстлину будет нужно. А так то же чередование кнута и пряника, холодности и снисхождения.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Хотя тут Рейстлин такой же психолог, как Пар Салиан

Разница огромна. У Рейста просто выбора нет. Он хочет свободной жизни и для себя, и для брата. Карамон же не слышит. Рейст по-хорошему пытался - не выходит. По-плохому пытался - не выходит. Он пробует по-разному, но первая его попытка была довольно мягкой.
Пар-Салиан же даже не пытался учить Рейстлина по-хорошему. Он натравил его на копию Карамона, создав пропасть между братьями. Накинул сверху проклятье и выкинул братьев на улицу. И, в отличи от Рейстлина, его мотивы строятся не на желании свободы. Его мотив - это страхи и высокомерие, которые он прячет за внешне правильными целями. Он нанес братьям травмы, которые сломали им всю жизнь. Причем так травмировать Карамона он не имел вообще никакого права, ведь испытание существует для магов, а не их родственников. Он посчитал, что знает, что для них лучше. Лишил их выбора, по сути.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Вот тут я вижу чистой воды манипуляцию со стороны Рейстлина, который изо всех сил приосанивается над братом, не столь искушенным в словоблудии. Да и вообще, честно говоря, как и в случае с Крисанией, осталось ощущение, что Рейстлин брата отталкивает, чтобы тот назад опять прибежал, — когда Рейстлину будет нужно. А так то же чередование кнута и пряника, холодности и снисхождения.

Частично манипуляция тут есть, но все-таки корень этого поведения лежит в демисезонных драконах и глубже в детстве. Рейстлин привык к тому, что его добрые порывы не замечают из-за его резкого характера. По-этому он начинает этому образу соответствовать, выставляя себя более отрицательным, чем он есть. Что происходит и в этом диалоге, когда он, оправдывая свое поведение, говорит что неспособен любить, что явное преувеличение. Так же как в сцене на корабле, вместо объяснения, что его магии скорее всего просто не хватит на спасение других, он просто угрожает Танису. Ему проще натравить на себя собеседника, чем попытаться всерьез раскрыть ему свои мотивы и чувства, т.к он привык, что его не понимают.
В случае с Крисанией его мотив не желание защитить ее, а неприятие собственной слабости, страх потерять контроль. Он привык следовать логике и подобные порывы для него нелогичны, непривычны и опасны. Но тем не менее слова, сказанный Карамону, ложью тоже назвать нельзя. Он действительно мог воспользоваться ее слабостью.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Вот тут я вижу чистой воды манипуляцию со стороны Рейстлина, который изо всех сил приосанивается над братом, не столь искушенным в словоблудии. Да и вообще, честно говоря, как и в случае с Крисанией, осталось ощущение, что Рейстлин брата отталкивает, чтобы тот назад опять прибежал, — когда Рейстлину будет нужно. А так то же чередование кнута и пряника, холодности и снисхождения.

Мне тоже этот диалог не нравится, хотя кажется, что Рейстлин больше словоблудит на тему "это не у меня тараканы по поводу секса, это ты себя не контролируешь, животное".
Насчёт манипуляций туда-сюда даже не знаю, там уже окончательно запутываешься, где он манипулирует, а где искренне реагирует. Плюс Карамон ему ближе, чем Крисания и больше на него влияет, поэтому с ним сложнее.

Разница огромна. У Рейста просто выбора нет. Он хочет свободной жизни и для себя, и для брата. Карамон же не слышит. Рейст по-хорошему пытался - не выходит. По-плохому пытался - не выходит. Он пробует по-разному, но первая его попытка была довольно мягкой.

Так-то да, у Рейстлина есть причины и прямое отношение к делу, в отличие от.
Хотя меня в свое время переклинило с причинами письма по нескольким причинам:
1. Рейстлин очень быстро нашёл способ восстановить Карамона и довести его до нужной для своих целей кондиции. Возможно, письмо было манипуляцией.
2. Рейстлина колбасило между двумя личностями - письмо писал не он, а Фистандантилус, у которого действительно не было брата по имени Карамон.
3. Если маги узнают от того же Даламара, что у ренегата Маджере есть ценный брат, найдут способ, как его применить (и, что характерно, применили ведь)
4) классическая - Рейстлин изобрёл новый способ сказать "живи, блядь, своей жизнью", но не преуспел.
5) Рейстлин психанул, что его опять пытаются контролировать, и метнул очередной фаерболл.
Возможно, я просто спгсник 100500 левла, а возможно, из дыр в каноне слишком поддувает.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Возможно, я просто спгсник 100500 левла, а возможно, из дыр в каноне слишком поддувает.

Дыр действительно много, но перечисленные вами причины вполне могли сплестись в единый комок. Он мог одновременно и манипулировать, и надеяться, что Карамон таки включит мозг и отстанет. Да и влияние памяти Фиста имелось.
Я не согласна с этим списком разве что в одном пункте. Маги изначально знали о наличии у него брата, это не было смысла скрывать.

Отредактировано (2020-05-18 01:52:43)

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

Я не согласна с этим списком разве что в одном пункте. Маги изначально знали о наличии у него брата, это не было смысла скрывать.

Да, знали, но они же тупые такой ответ позволил бы сделать вывод о том, что Карамон не важен, соответственно не может использоваться для воздействия или шантажа.
Но я согласна, что все причины могли смешаться в нечто вроде "как же достало-может хоть так отвалит-а если не отвалит, есть план Б-я помню какого-то Карамона, но кажется, он был не со мной-отсоси, Конклав". Рейстлин вообще мастер сводить к манипуляции абсолютно всё происходящее, хоть с ним, хоть с другими.

Анон

Re: Dragonlance ("Сага о Копье")

В сети заметил новые переводы двух книг - Конундрум и Озеро Смерти.