Холиварофорум

Анон

Re: Сквики и кинки

Имхо не сомцесучный омегаверс стоит искать чисто по пейрингам двух коричных булочек, чтоб топ максимально хуёво конвертировался в ногебатора, так шансы на победу заметно увеличиваются.

+1 

Анон

Re: Сквики и кинки

А бывает когда кинк перетекает в сквик, а сквик в определённый момент становится кинком?

Мое отношение к изнасявками в фиках прошло полный круг. В двухтысячные мне нравились фики типа "Ночей Мордора" и тому подобного. Но этого добра тогда было много, скажем прямо, переизбыток, и вы сами знаете, с какими штампами и стереотипами. Так что, наевшись вдоволь, мне стали отвратительны все фики с изнасилованиями, я их старалась вовсе не читать. Но недавно я открыла для себя, что сейчас вполне можно найти нормальные фики с изнасилованиями и без сомцесучек и стокгольмского синдрома, и теперь почитываю их на досуге. (есличо, не осуждаю фики со штампами из 2000х, просто не моя чашка чаю, каждому своё).

вот просто ППКС, прошёл абсолютно тот же круг, сейчас от штапов начала нулевых меня коробит жутко, а всякий дарковый трэш ангст кровь боль очень нравятся и даже заводят иногда

Анон

Re: Сквики и кинки

Мимоанон рекнет вам https://archiveofourown.org/works/22403737
И, в отличие от того, что вы обсуждаете, это фик с ФБ!

Анон

Re: Сквики и кинки

"Ночей Мордора"

Емнип, там не то, чтобы изнасилования. Я недавно перечитывал, ну там порно? Игровое изнасилование, как в порнухе. "Ах, нет, ах, я не хочу", но на самом деле, все все понимают. Там реальной жести нет, насколько помню. Оно наивное и сейчас такое не котируется, но по сравнению с модными в то время текстами, оно довольно здоровое. Просто порнуха в антураже.

Анон

Re: Сквики и кинки

Мимоанон рекнет вам https://archiveofourown.org/works/22403737
И, в отличие от того, что вы обсуждаете, это фик с ФБ!

Стони, омегаверс
Аноны, подписывайте, что кидаете

Анон

Re: Сквики и кинки

Емнип, там не то, чтобы изнасилования. Я недавно перечитывал, ну там порно? Игровое изнасилование, как в порнухе. "Ах, нет, ах, я не хочу", но на самом деле, все все понимают. Там реальной жести нет, насколько помню.

В самом начале там прям настоящее изнасилование с унижением и болью, и ГГ не понравилось. Потом его принуждают, угрожая жизням других эльфов.
А вот потом уже он втягивается и начинается игра и "все всё понимают". Именно это "втягивается", как правило, и сквикает.

Анон

Re: Сквики и кинки

А вот потом уже он втягивается и начинается игра и "все всё понимают". Именно это "втягивается", как правило, и сквикает.

Я видимо откуда-то с середины читал, там было ощущение именно порнухи)))) ну и что всем в целом норм.

Анон

Re: Сквики и кинки

А бывает когда кинк перетекает в сквик, а сквик в определённый момент становится кинком?

Про подавляющее большинство кинко/сквиков всегда заранее знала, как во мне отзовется в зависимости от того, с каким персонажем автор кинко/сквик применяет, тут сюрпризов не было, каждый тег встречала и кинком, и сквиком. Жаль, правда, что кинко/сквики чаще всего в пейринге в фиках автором осуществляется и автор чаще всего не помечает с кем играет в кинко/сквик в паре.
Из исключений - только один, чисто физиологический. До первого прочтения подозревала, что будет сквиком вне зависимости от того, с кем автор играет - золотой дождь. И была искренне удивлена, что при первом же знакомстве кинканул. И продолжает кинковать со всеми персами. Но только если автор не играет в собирательство, другие кинко/сквики сильнее воздействуют и если в фике сугубо золотой дождь, то всегда кинканет, а если автор решит присовокупить еще другие кинко/сквики или неординарность отношений в паре, то первичным окажется вот это вот - попадет ли в мое видение отношений в паре и если нет, то каким бы горячим золотой дождь не описывался, не тронет, вообще не до него будет. Хотя обидно, единственный кинк не привязанный у меня к персам, но его отдельно от других кинко/сквиков почти не пишут.

Анон

Re: Сквики и кинки

В омегаверсе бывает хорошо, если автор в конкретной паре сам же ломает законы этого мира: например, описывает отношения двух альф. Или вспоминает, что есть еще и беты, и описывает их жизнь в обществе, съехавшем на сексе и запахах.
Или вот еще: я не люблю троп про соулмейтов - двое предназначены друг другу, имена на запястьях друг у друга (тут я всегда думаю - в той вселенной никто имена не меняет, и тезок не существует?) и вся вот эта предопределенность. Но если написать про то, как люди хер положили на эту предназначенность и встречаются, не будучи соулмейтами, то это уже неплохо. Плюс, вменяемые метки придумать вместо имен. Такое я читать стану.

Анон

Re: Сквики и кинки

Мимоанон рекнет вам https://archiveofourown.org/works/22403737
И, в отличие от того, что вы обсуждаете, это фик с ФБ!

Стони, омегаверс
Аноны, подписывайте, что кидаете

Открыл.
Увидел монолог Роуди:

А тебя послушать, так у нас тут до сих пор средневековье и тебя прям завтра выдадут замуж не спрашивая согласия и немедленно спровадят к пелёнкам и погремушкам

Закрыл.
Что за фикбук.

Анон

Re: Сквики и кинки

а где тут фикбук нипонил?
канона я не знаю, может ты про оос?

Анон

Re: Сквики и кинки

мне рекнутый омегавёрсный стони тоже не зашёл. читала-перечитывала первый абзац с наукой, отмечая, где автор использовал термины некорректно, стала читать дальше, чтобы уж разобраться, что у него там с биологическим обоснуем, а фик... мерзкий. с наукой у него так себе, зато тошнотворных гетеросексуальных штампов навалом.

Анон

Re: Сквики и кинки

у меня как раз недавно сквик ну не то чтобы стал кинком, но из категории сквиков ушёл (и теперь я думаю, что у меня на самом деле вообще нет сквиков, мне просто не нравятся конкретные пейринги/практики с конкретными пейрингами). если предметно, то до просмотра Рика и Морти меня сквикал инцест)

Анон

Re: Сквики и кинки

использовал термины некорректно

А что там некорректно, ну если не считать, что дихогамия у млекопитающих не встречается (но это фантдоп).

Анон

Re: Сквики и кинки

Но если написать про то, как люди хер положили на эту предназначенность и встречаются, не будучи соулмейтами, то это уже неплохо.

Я как-то думал тему, что соулмейтство - это далеко не всегда цвитысирца, а просто усугубляет некоторые врожденные наклонности. Типа нашел потенциальный убийца-серийник свою "половинку" - то почти полная гарантия того, что начнутся убийства и т.д.
И сразу как-то не так уныло!

Анон

Re: Сквики и кинки

And then the murders began

Анон

Re: Сквики и кинки

Или вот еще: я не люблю троп про соулмейтов - двое предназначены друг другу, имена на запястьях друг у друга (тут я всегда думаю - в той вселенной никто имена не меняет, и тезок не существует?) и вся вот эта предопределенность. Но если написать про то, как люди хер положили на эту предназначенность и встречаются, не будучи соулмейтами, то это уже неплохо. Плюс, вменяемые метки придумать вместо имен. Такое я читать стану.

А если люди _становятся_ соулмейтами? Типа встречаются, отношаются, и у них постепенно метки с плюшками прорезываются?

Анон

Re: Сквики и кинки

Я бы очень хотел такое!

Другой анон

Анон

Re: Сквики и кинки

А что там некорректно, ну если не считать, что дихогамия у млекопитающих не встречается (но это фантдоп).

Поехали.

— ... построенная доктором Хелен Чо математическая модель доказывает существенное преимущество сочетания изначального гермафродитизма с последующей устойчивой дихогамией перед врождённым половым диморфизмом за счёт одновременного наличия рекомбинации генов и закрепления эволюционно выгодных геномов....

▼простыня⬍

Гермафродитизм — в организме есть и мужские, и женские половые органы. Дихогамия — частный случай гермафродитизма: организм чередует, отращивая то мужские, то женские в разные периоды жизни. Что такое устойчивая дихогамия, я не знаю. Автор имел в виду совершенную, без периодов одновременного наличия обоих органов? Автор хотел противопоставить её второй системе, где у "врождённого полового диморфизма" на самом деле есть ещё и некая неустойчивая (то есть, то нет) дихогамия, только забыл о ней упомянуть? Одна эта фраза про "устойчивую дихогамию" создала у меня впечатление, что автор не очень понимает, что он пишет. Дальше больше.

Что значит "изначальный гермафродитизм"? Что, у второй системы тоже есть гермафродитизм, но какой-то поздний? Про это ни полслова. Что значит "изначальный гермафродитизм с последующей дихогамией"? Дихогамия — частный случай гермафродитизма, напоминаю. Сам гермафродитизм при дихогамии никуда не девается. Автор мог бы противопоставить дихогамии синхронный гермафродитизм, когда оба набора половых органов работают одновременно, но автор написал какой-то изначальный, что не имеет смысла.

Итого фразу "изначальный гермафродитизм с последующей устойчивой дихогамией" я схлопываю до "дихогамия". Или "изначальный синхронный гермафродитизм с последующей дихогамией", если автор вдруг имел в виду это.

Можно сказать: а что это ты судишь по первому абзацу, дальше наверняка объяснено! Ага, щас. Дальше намного хуже. Дальше автор берёт весь этот первый абзац, комкает и засовывает его себе в очко: в омегавёрсе автора нет никакого гермафродитизма. Серьёзно. У него там, как в стандартном омегавёрсе, живут себе люди, не зная своего биологического пола, пока в один прекрасный момент не ебнёт и не настанет течка или гон. И всё, дальше пол не меняется. О том, что мужчины-омеги гермафродиты и могут выступать в роли альф для других омег, тоже речи нет. Какой-то цирк. То, что у автора, называется попросту "позднее проявление пола", ну или "позднее определение пола", раз автор настаивает, что пол определяется в том числе тем, насколько человек хорошо кушал. Даже нельзя сказать, что первый абзац не имел отношения к людям: Тони там об него триггерится и страдает, что ему лишний раз напомнили про жестокую природу (Тони не хотел быть омегой).

Это не все мои претензии к несчастному абзацу. "Врождённый половой диморфизм" тоже вызвал вопросы. Под половым диморфизмом обычно имеют в виду физиологические различия между полами, кроме половых органов. То есть вторичные половые признаки: сиськи у женщин, борода и кадык у мужчин и прочие мелочи. Штуки, которые развиваются в основном во время полового созревания, собственно. Так что тут означает слово "врождённый"? Мне предлагается искать какие-то различия, кроме писек, у младенцев? Или это для противопоставления с "приобретённым" половым диморфизмом у омегавёрс-системы? Из абзаца ни о каком половом диморфизме у альфоомег мы не знаем. А даже если мы смотрим, прочитав текст, это всё равно никакой не "приобретённый" диморфизм, он такой же врождённый, как и у людей ирл, просто намного слабее: Тони там высчитывал рост-вес и уровень тестостерона, чтобы вангануть.

Пробую расшифровать уже со знанием текста: "преимущество сочетания изначального гермафродитизма с последующей устойчивой дихогамией перед врождённым половым диморфизмом" превращается примерно в "преимущество позднего определения пола с возможной корректировкой средовыми факторами перед внутриутробным чисто генетическим определением пола и более сильным половым диморфизмом".

Конец фразы: "одновременное наличие рекомбинации генов и закрепления эволюционно выгодных геномов". Очевидно, что рекомбинация генов есть у обеих систем, это, в общем, главный плюс полового размножения перед бесполым. Что такое "закрепление эволюционно выгодных геномов", которое есть в авторском омегавёрсе, но отсутствует у людей ирл, неясно. В принципе, удачные наборы генов закрепляются естественным отбором у всех организмов; может, автор имел в виду именно геном как нерушимую единицу? (Геном — совокупность всех генов организма.) То есть, в один прекрасный момент альфоомеги клонируют себя партеногенезом, без привлечения генов партнёра? Но в тексте о такой возможности/практике ни слова, это просто моё предположение.

Короче, автор нагромоздил научных слов, которые с его текстом связаны никак и сами по себе в такой связке смысла не имеют.

Анон

Re: Сквики и кинки

О том, что мужчины-омеги гермафродиты и могут выступать в роли альф для других омег, тоже речи нет.

А для женщин?

Анон

Re: Сквики и кинки

А если люди _становятся_ соулмейтами? Типа встречаются, отношаются, и у них постепенно метки с плюшками прорезываются?

А чем это отличается от просто романтического сюжета, где люди встречаются и понимают, что отлично друг другу подходят? Какбэ магия тут избыточна.

Анон

Re: Сквики и кинки

Ээээ... желанием автора написать именно с магией?

Анон

Re: Сквики и кинки

Ээээ... желанием автора написать именно с магией?

Но тогда логично писать по канонам жанра.
А так получается, что кинк ради кинка - он не работает в таком варианте, он просто торчит из текста.

Анон

Re: Сквики и кинки

Магические браки с разными плюшками и ограничениями в фанфикшене тоже давно практикуются. Был бы кинк, а жанр найдётся.

Анон

Re: Сквики и кинки

Идея меток, проявляющихся только когда человек готов принять своего партнёра, тоже неплоха. Особенно если подбавить драмы после расставания навсегда или после смерти соулмейта.
Я ещё как-то читал фик про асексуала в мире, где у асексуалов не появлялись метки в принципе, типа, настоящее соулмейство там только с сексуальной тягой.